Discussione:
dieta e Mac: stesse calorie
(troppo vecchio per rispondere)
artweb
2005-04-27 10:35:17 UTC
Permalink
Volevo porre una domanda sicuramente banale, ma è da un paio di settimane
circa che cerco di capire qualcosa riguardo la dieta ed i suoi effetti, in
particolare, mi chiedevo se a parità di calorie assunte nei pasti il consumo
è lo stesso oppure no. Mi spiego meglio: mettiamo l'ipotesi che ho a
disposizione due alternative a pranzo, una che prevede una serie di alimenti
che trovano un equilibrio tra loro, equilibrio tipico di una dieta misurata,
l'altra invece che dà prevalenza a cibi grassi, ma complessivamente i 2 menu
hanno le stesse calorie. La domanda è: fermo restando i vantaggi di
un'alimentazione sana, che io mangi il primo o il secondo menu sopra citati
ingrasso ( o dimagrisco se sono entrambi ipocalorici ) nella stessa misura?
Lo chiedo perché oggi vorrei fare uno strappo alla regola della dieta e
mangiare qualcosa al Mac avendo trovato però una formula che mi garantisca
lo stesso numero di calorie. C'è dunque il rischio che, sebbene assuma le
medesime calorie che mangio solitamente seguendo la dieta, ingrassi e che
vanifichi i miei ultimi sforzi?
La dieta che sto seguendo è finalizzata al dimagrimento ( ho già perso 3
chili e mezzo in 14 giorni ).

Grazie
Enrico C
2005-04-27 11:10:16 UTC
Permalink
Post by artweb
mangiare qualcosa al Mac
Cos'è?
--
Enrico C
artweb
2005-04-27 11:17:31 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by artweb
mangiare qualcosa al Mac
Cos'è?
Mac Donald's :-)
toccalenuvole
2005-04-27 11:21:21 UTC
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Post by Enrico C
Post by artweb
mangiare qualcosa al Mac
Cos'è?
è un produttore colonialista di cibo spazzatura
--
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La mente è un televisore con migliaia di canali.
Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
sempre la mia gioia.
(Thich Nhat Hanh)

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Filippo
2005-04-27 11:39:06 UTC
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Post by toccalenuvole
Post by Enrico C
Post by artweb
mangiare qualcosa al Mac
Cos'è?
è un produttore colonialista di cibo spazzatura
Produttore colonialista di cibo spazzatura e sfruttatore di operatori.

Così preferisco.
Enrico C
2005-04-27 11:44:05 UTC
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On Wed, 27 Apr 2005 13:21:21 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
Post by Enrico C
Post by artweb
mangiare qualcosa al Mac
Cos'è?
è un produttore colonialista di cibo spazzatura
NO!

E' un venditore!
;))))
--
Enrico C
Eu Man
2005-04-27 12:52:42 UTC
Permalink
Post by artweb
mangiare qualcosa al Mac
Sei PAZZO?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Raga, non so se è vero, ma una mia amica che ci lavorava, nel MD in centro a
Como, mi ha detto un giorno che se loro scongelano e cuociono (scaldano nel
microonde, in sostanza...) i panini, e poi non riescono a venderli entro 120
secondi da quando sono pronti, li buttano!

A detta sua, dopo un tempo di 2 minuti se il cliente invece di mangiarlo lo
porta ad analizzare, sarebbero riscontrate diverse anomalie e diverse
sostanze, credo legate alle salsine, all'insalata ed agli altri alimenti
contenuti in quell'aborto di cibarie...

Ammesso che tutto ciò sia vero, in pratica:

1) - se me lo vendono dopo 80 secondi dalla preparazione ed io lo mangio
entro 40 secondi sono salvo
2) - se me lo vendono dopo 100 secondi ed io lo mangio dopo 2 minuti perchè
vado in bagno e poi bevo la bibita annacquata prima di mordere il panino,
teoricamente loro non ne potrebbero garantire lo stato di conservazione...

... e tutte le altre ipotesi combinatorie le lasciamo alla fantasia...

Ripeto, ammesso che tutto questo sia vero e fondato e non legato ad una
fantasia o incomprensione da parte della mia amica nei confronti del proprio
capo (che tra l'altro quando faceva buttare i panini invenduti dopo 2 minuti
NON permetteva NEMMENO ai dipendenti di mangiarli.... ma li faceva
letteralmente buttare!!), io direi che BASTA per non andare al McD o negli
altri Fast Junke Fuck Foods... :-)

Davide.
Enrico C
2005-04-27 13:31:36 UTC
Permalink
On Wed, 27 Apr 2005 14:52:42 +0200, Eu Man wrote on it.salute.alimentazione
Post by Eu Man
Post by artweb
mangiare qualcosa al Mac
Sei PAZZO?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Raga, non so se è vero, ma una mia amica che ci lavorava, nel MD in centro a
Como, mi ha detto un giorno che se loro scongelano e cuociono (scaldano nel
microonde, in sostanza...) i panini, e poi non riescono a venderli entro 120
secondi da quando sono pronti, li buttano!
A detta sua, dopo un tempo di 2 minuti se il cliente invece di mangiarlo lo
porta ad analizzare, sarebbero riscontrate diverse anomalie e diverse
sostanze, credo legate alle salsine, all'insalata ed agli altri alimenti
contenuti in quell'aborto di cibarie...
1) - se me lo vendono dopo 80 secondi dalla preparazione ed io lo mangio
entro 40 secondi sono salvo
2) - se me lo vendono dopo 100 secondi ed io lo mangio dopo 2 minuti perchè
vado in bagno e poi bevo la bibita annacquata prima di mordere il panino,
teoricamente loro non ne potrebbero garantire lo stato di conservazione...
... e tutte le altre ipotesi combinatorie le lasciamo alla fantasia...
Ripeto, ammesso che tutto questo sia vero e fondato e non legato ad una
fantasia o incomprensione da parte della mia amica nei confronti del proprio
capo (che tra l'altro quando faceva buttare i panini invenduti dopo 2 minuti
NON permetteva NEMMENO ai dipendenti di mangiarli.... ma li faceva
letteralmente buttare!!), io direi che BASTA per non andare al McD o negli
altri Fast Junke Fuck Foods... :-)
Secondo me questo particolare dei 120 sec testimonierebbe al contrario
dell'attenzione a vendere solo panini appena sfornati, quindi sarebbbe un
punto a favore di Mac, mentre alla tavola calda sotto casa magari ti
vendono anche il panino del giorno prima...
Mac e i suoi fratelli mi fanno schifo per altre ragioni...
--
Enrico C
Enrico C
2005-04-27 13:32:42 UTC
Permalink
On Wed, 27 Apr 2005 14:52:42 +0200, Eu Man wrote on it.salute.alimentazione
Post by Eu Man
Post by artweb
mangiare qualcosa al Mac
Sei PAZZO?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Raga, non so se è vero, ma una mia amica che ci lavorava, nel MD in centro a
Como, mi ha detto un giorno che se loro scongelano e cuociono (scaldano nel
microonde, in sostanza...) i panini, e poi non riescono a venderli entro 120
secondi da quando sono pronti, li buttano!
A detta sua, dopo un tempo di 2 minuti se il cliente invece di mangiarlo lo
porta ad analizzare, sarebbero riscontrate diverse anomalie e diverse
sostanze, credo legate alle salsine, all'insalata ed agli altri alimenti
contenuti in quell'aborto di cibarie...
1) - se me lo vendono dopo 80 secondi dalla preparazione ed io lo mangio
entro 40 secondi sono salvo
2) - se me lo vendono dopo 100 secondi ed io lo mangio dopo 2 minuti perchè
vado in bagno e poi bevo la bibita annacquata prima di mordere il panino,
teoricamente loro non ne potrebbero garantire lo stato di conservazione...
... e tutte le altre ipotesi combinatorie le lasciamo alla fantasia...
Ripeto, ammesso che tutto questo sia vero e fondato e non legato ad una
fantasia o incomprensione da parte della mia amica nei confronti del proprio
capo (che tra l'altro quando faceva buttare i panini invenduti dopo 2 minuti
NON permetteva NEMMENO ai dipendenti di mangiarli.... ma li faceva
letteralmente buttare!!), io direi che BASTA per non andare al McD o negli
altri Fast Junke Fuck Foods... :-)
Secondo me questo particolare dei 120 sec testimonierebbe al contrario
dell'attenzione a vendere solo panini appena sfornati, quindi sarebbbe un
punto a favore di Mac, mentre alla tavola calda sotto casa magari ti
vendono anche il panino del giorno prima...
Mac e i suoi fratelli non mi piacciono per altre ragioni...
--
Enrico C
Eu Man
2005-04-27 13:41:47 UTC
Permalink
Be, il tuo ragionamento fila, però non è che devo rischiare la vita e/o la
salute se prima di consumare il pasto mi faccio una bevuta ed una
chiacchierata.... e poi che dire di quelli che si fermano al McDrive?

Se invece facevano quella scelta solo per motivi di freschezza e di gusto e
non di pericolosità o tossicità, allora ok, falso allarme! :-)

Personalmente, io pure non apprezzo il junke-food per TANTI motivi.

Davide.
artweb
2005-04-27 14:25:02 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Secondo me questo particolare dei 120 sec testimonierebbe al contrario
dell'attenzione a vendere solo panini appena sfornati
[CUT]

Esattamente!!!
artweb
2005-04-27 14:24:11 UTC
Permalink
Post by Eu Man
Sei PAZZO?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Raga, non so se è vero
[CUT]

E' stranoto che queste sono voci messe in giro dalle lobbies di "fazione"
opposta...
Comunque per maggiori informazioni ti consiglio di leggere documentarti qui
http://www.mcdonalds.it/
Una catena alimentare di casì vaste dimensioni è sottoposta a tutti i
controlli necessari, stai tranquillo...
Filippo
2005-04-27 14:34:57 UTC
Permalink
Post by artweb
Post by Eu Man
Sei PAZZO?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Raga, non so se è vero
[CUT]
E' stranoto che queste sono voci messe in giro dalle lobbies di "fazione"
opposta...
Comunque per maggiori informazioni ti consiglio di leggere documentarti qui
http://www.mcdonalds.it/
Una catena alimentare di casì vaste dimensioni è sottoposta a tutti i
controlli necessari, stai tranquillo...
Per carità. Sono dei santi...
Enrico C
2005-04-27 14:58:12 UTC
Permalink
On Wed, 27 Apr 2005 14:34:57 GMT, Filippo wrote on it.salute.alimentazione
Post by Filippo
Post by artweb
Una catena alimentare di casì vaste dimensioni è sottoposta a tutti i
controlli necessari, stai tranquillo...
Per carità. Sono dei santi...
Non sono dei santi, ma non è facendogli le pulci sul piano "organizzativo"
che li becchi in castagna... O almeno è difficile, sono maledettamente ben
organizzati.
Altro punto: Mac è un simbolo che rappresenta quello che rappresenta, ed è
il più grosso al mondo. Ma non è che gli altri fast food piccoli o grandi
siano molto meglio, imho, salvo eccezioni...
--
Enrico C
Filippo
2005-04-27 15:48:00 UTC
Permalink
Post by Enrico C
On Wed, 27 Apr 2005 14:34:57 GMT, Filippo wrote on it.salute.alimentazione
Post by Filippo
Post by artweb
Una catena alimentare di casì vaste dimensioni è sottoposta a tutti i
controlli necessari, stai tranquillo...
Per carità. Sono dei santi...
Non sono dei santi, ma non è facendogli le pulci sul piano "organizzativo"
che li becchi in castagna... O almeno è difficile, sono maledettamente ben
organizzati.
Altro punto: Mac è un simbolo che rappresenta quello che rappresenta, ed è
il più grosso al mondo. Ma non è che gli altri fast food piccoli o grandi
siano molto meglio, imho, salvo eccezioni...
Ti consiglio una lettura. Ecocidio di Jeremy Rifkin. Baldini e Castoldi.


Ciao.
artweb
2005-04-27 16:13:50 UTC
Permalink
Post by Filippo
Ti consiglio una lettura. Ecocidio di Jeremy Rifkin. Baldini e Castoldi.
Anche questa è un'altra filosofia inutile. Inutile infatti condannare la
necessità di uccidere animali e bonificare territori al fine di una
produzione di sì vasta scala, inoltre sappi che anche la carne che compri al
supermercato o dal macellaio proviene da animali che vengono uccisi, perciò
o sei vegetariano e quindi contrario alla macellazione oppure pecchi di
contraddizione
Enrico C
2005-04-27 18:03:07 UTC
Permalink
Post by artweb
Post by Filippo
Ti consiglio una lettura. Ecocidio di Jeremy Rifkin. Baldini e Castoldi.
Anche questa è un'altra filosofia inutile.
<snip>

Se qualcuno volesse riassumere di cosa si tratta... :)
--
Enrico C
Filippo
2005-04-27 19:01:34 UTC
Permalink
Post by artweb
Post by Filippo
Ti consiglio una lettura. Ecocidio di Jeremy Rifkin. Baldini e Castoldi.
Anche questa è un'altra filosofia inutile. Inutile infatti condannare la
necessità di uccidere animali e bonificare territori al fine di una
produzione di sì vasta scala, inoltre sappi che anche la carne che compri
al supermercato o dal macellaio proviene da animali che vengono uccisi,
perciò o sei vegetariano e quindi contrario alla macellazione oppure
pecchi di contraddizione
Ho solamente consigliato ad Enrico una lettura dove vengono messe a nudo
alcune pecche dell'organizzazione di McDonald's.
Quale filosofia avrei fatto?
toccalenuvole
2005-04-27 16:06:43 UTC
Permalink
Post by Enrico C
On Wed, 27 Apr 2005 14:34:57 GMT, Filippo wrote on it.salute.alimentazione
Post by Filippo
Post by artweb
Una catena alimentare di casì vaste dimensioni è sottoposta a tutti i
controlli necessari, stai tranquillo...
Per carità. Sono dei santi...
Non sono dei santi, ma non è facendogli le pulci sul piano "organizzativo"
che li becchi in castagna...
http://www.cieloblu.org/mcdonalds/mcd10.htm
--
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La mente è un televisore con migliaia di canali.
Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
sempre la mia gioia.
(Thich Nhat Hanh)

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Enrico C
2005-04-27 18:11:08 UTC
Permalink
On Wed, 27 Apr 2005 18:06:43 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
Post by Enrico C
Non sono dei santi, ma non è facendogli le pulci sul piano "organizzativo"
che li becchi in castagna...
http://www.cieloblu.org/mcdonalds/mcd10.htm
Perché mi costringete a difendere Mac? :)
Quella sentenza riconosce che Mac faceva pubblicità "furbina", rivolta per
giunta ai bambini...
Lo stesso, e anche peggio, si potrebbe dire per moltissime altre aziende.

| Al termine del giudizio, il giudice stabilisce che McDonald's non è
| responsabile della deforestazione dell'Amazzonia, nè delle cartacce che
| produce tuttavia trova che " Pubblicità, promozioni e materiale
| promozionale che pretendono che il cibo della McDonald's, ad alta
| densità di grassi e di grassi saturi, cibo animale, sodio, e allo stesso
| tempo scarsi di fibre, non coincidono con la pretesa di un beneficio
| nutrizionale" aggiunge inoltre che "... Il pungolo del volantino che
| accusava la McDonald's di sfruttare i bambini usandoli, come soggetto
| più influenzabile dalla pubblicità, a premere sui loro parenti per farsi
| portare da McDonald's è giustificata. E' vera". Queste affermazioni
| fanno esplodere i giornali che titolano il giorno dopo: "la McDonald's
| sfrutta i bambini" .
|
| Il giudice riconosce anche la responsabilità di McDonald's nei confronti
| dell'allevamento degli animali con pratiche definite crudeli.
|
| Infine sulle condizioni di lavoro, nonostante abbia evidenziato una
| serie di situazioni non ottimali, (orario di lavoro lungo, intervalli
| insufficienti, management autocratico.. ) non considera "cattive" le
| condizioni di lavoro per i lavoratori dei ristoranti.
toccalenuvole
2005-04-27 19:52:23 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by toccalenuvole
Post by Enrico C
Non sono dei santi, ma non è facendogli le pulci sul piano "organizzativo"
che li becchi in castagna...
http://www.cieloblu.org/mcdonalds/mcd10.htm
Perché mi costringete a difendere Mac? :)
Quella sentenza riconosce che Mac faceva pubblicità "furbina", rivolta per
giunta ai bambini...
Lo stesso, e anche peggio, si potrebbe dire per moltissime altre aziende.
| Al termine del giudizio, il giudice stabilisce [cut] che il cibo della McDonald's, ad alta
| densità di grassi e di grassi saturi, cibo animale, sodio, e allo stesso
| tempo scarsi di fibre, non coincidono con la pretesa di un beneficio
| nutrizionale" aggiunge inoltre che "... Il pungolo del volantino che
| accusava la McDonald's di sfruttare i bambini usandoli, come soggetto
| più influenzabile dalla pubblicità, a premere sui loro parenti per farsi
| portare da McDonald's è giustificata. E' vera" [cut]
| Il giudice riconosce anche la responsabilità di McDonald's nei confronti
| dell'allevamento degli animali con pratiche definite crudeli.
fai un po' te
--
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Enrico C
2005-04-27 20:04:32 UTC
Permalink
On Wed, 27 Apr 2005 21:52:23 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
fai un po' te
Gli annali dell'autorità anti pubblicità ingannevole e della Istituto di
autotutela pubblicitaria sono pieni di denunce e condanne per ditte che
usano la pubblicità in maniera spudorata... E anche tanti che non sono
condannati secondo me sono discutibili.

Mac è il simbolo, e uno dei maggiori rappresentanti, di un modello che non
condivido, ma non sono il diavolo in persona, e gli altri che fanno loro
concorrenza non sono santi!
Secondo me sono anche piuttosto abili nel loro [untuoso e salsinoso!]
campo...
In viaggio poi a volte sono l'unico modo di trovare una toilette ;)
--
Enrico C
toccalenuvole
2005-04-27 20:05:06 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Mac è il simbolo, e uno dei maggiori rappresentanti, di un modello che non
condivido, ma non sono il diavolo in persona
mi sto mantenendo (a stento) IT. Se vogliamo parlare di nestlè et
similia possiamo aprire altre discussioni
--
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Enrico C
2005-04-27 20:31:51 UTC
Permalink
On Wed, 27 Apr 2005 22:05:06 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
Post by Enrico C
Mac è il simbolo, e uno dei maggiori rappresentanti, di un modello che non
condivido, ma non sono il diavolo in persona
mi sto mantenendo (a stento) IT. Se vogliamo parlare di nestlè et
similia possiamo aprire altre discussioni
Che tu sappia, ci sono newsgroup dove si parla di queste cose?
--
Enrico C
toccalenuvole
2005-04-27 22:03:51 UTC
Permalink
Post by Enrico C
On Wed, 27 Apr 2005 22:05:06 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
Post by Enrico C
Mac è il simbolo, e uno dei maggiori rappresentanti, di un modello che non
condivido, ma non sono il diavolo in persona
mi sto mantenendo (a stento) IT. Se vogliamo parlare di nestlè et
similia possiamo aprire altre discussioni
Che tu sappia, ci sono newsgroup dove si parla di queste cose?
che io sappia no, ma credo ci siano dei forum in giro, prova a guardare
su google mettendo come chiave "commercio equo"
--
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Enrico C
2005-04-27 22:54:04 UTC
Permalink
On Thu, 28 Apr 2005 00:03:51 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
Post by Enrico C
On Wed, 27 Apr 2005 22:05:06 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
Post by Enrico C
Mac è il simbolo, e uno dei maggiori rappresentanti, di un modello che non
condivido, ma non sono il diavolo in persona
mi sto mantenendo (a stento) IT. Se vogliamo parlare di nestlè et
similia possiamo aprire altre discussioni
Che tu sappia, ci sono newsgroup dove si parla di queste cose?
che io sappia no, ma credo ci siano dei forum in giro, prova a guardare
su google mettendo come chiave "commercio equo"
I webforum non riesco a seguirli, li trovo estremamente poco pratici,
preferisco i gruppi Usenet :)
Su Usenet però trovo solo it.sociale.globalizzazione, che pare
semiabbandonato...

Appro', c'è un thread del 2002 su Mac
http://groups-beta.google.com/group/it.sociale.globalizzazione/browse_frm/thread/f4ae994fa417a30f/1c8412503aa708ba?q=mcdonalds&rnum=2&hl=en#1c8412503aa708ba
--
Enrico C
Andrea Tibaldi
2005-04-27 14:02:49 UTC
Permalink
Mi spiego meglio: mettiamo l'ipotesi che ho a disposizione due alternative
a pranzo, una che prevede una serie di alimenti che trovano un equilibrio
tra loro, equilibrio tipico di una dieta misurata, l'altra invece che dà
prevalenza a cibi grassi, ma complessivamente i 2 menu hanno le stesse
calorie. La domanda è: fermo restando i vantaggi di un'alimentazione sana,
che io mangi il primo o il secondo menu sopra citati ingrasso ( o
dimagrisco se sono entrambi ipocalorici ) nella stessa misura?
Se la variazione riguarda un solo pasto, sì. L'importante è la ripartizione
nell'arco della giornata, che comunque può variare entro ampi limiti.
Lo chiedo perché oggi vorrei fare uno strappo alla regola della dieta e
mangiare qualcosa al Mac avendo trovato però una formula che mi garantisca
lo stesso numero di calorie. C'è dunque il rischio che, sebbene assuma le
medesime calorie che mangio solitamente seguendo la dieta, ingrassi e che
vanifichi i miei ultimi sforzi?
No. Però c'è il rischio che a metà pomeriggio ti venga una fame da lupi...
La dieta che sto seguendo è finalizzata al dimagrimento ( ho già perso 3
chili e mezzo in 14 giorni ).
Grazie
artweb
2005-04-27 14:41:26 UTC
Permalink
Post by Andrea Tibaldi
Mi spiego meglio: mettiamo l'ipotesi che ho a disposizione due
alternative a pranzo, una che prevede una serie di alimenti che trovano
un equilibrio tra loro, equilibrio tipico di una dieta misurata, l'altra
invece che dà prevalenza a cibi grassi, ma complessivamente i 2 menu
hanno le stesse calorie. La domanda è: fermo restando i vantaggi di
un'alimentazione sana, che io mangi il primo o il secondo menu sopra
citati ingrasso ( o dimagrisco se sono entrambi ipocalorici ) nella
stessa misura?
Se la variazione riguarda un solo pasto, sì. L'importante è la
ripartizione nell'arco della giornata, che comunque può variare entro ampi
limiti.
Sì, riguarda solo il pranzo. Ad esempio, mi sono studiato tutta la tabella
valori nutrizionali del Mac, scaricabile sul sito ufficiale Mac Donalds che
ho indicato nell'altro post, ed oggi (a pranzo) ho preso un Doppio
Cheeseburger (449 kcal) + Patatine medie (266 kcal) + Coca Cola Media Light
(0,5 kcal) + 25ml di Maionese Calvè Light (121,5 kcal) per un TOTALE = 837
kcal. La mia dieta prevede l'assunzione di 1200 kcal/die per cui stasera
posso assumerne altre 363. Come bilanciare il rapporto protidi, lipidi e
carboidrati lo dedurrò cercando le impostazioni giuste da un programma
(software) di dieta di cui dispongo. Probabilmente i grassi saranno comunque
in eccesso, ma almeno sono stato attento a non superare quelle calorie.
Naturalmente considero quello di oggi uno strappo alla regola, subito da
stasera riprendo la dieta.
Per la cronaca ho iniziato la dieta il 13 Aprile e pesavo 82,7kg x 179cm di
altezza. Oggi peso 79,1.
Post by Andrea Tibaldi
Lo chiedo perché oggi vorrei fare uno strappo alla regola della dieta e
mangiare qualcosa al Mac avendo trovato però una formula che mi
garantisca lo stesso numero di calorie. C'è dunque il rischio che,
sebbene assuma le medesime calorie che mangio solitamente seguendo la
dieta, ingrassi e che vanifichi i miei ultimi sforzi?
No. Però c'è il rischio che a metà pomeriggio ti venga una fame da lupi...
Sì, immagino, ma so tenere fermi i miei istinti. Ho smesso di fumare 3 anni
fà circa e non ho più ripreso, motivo forse per cui sono ingrassato ed
andato in sovrappeso, oggi voglio impormi una dieta e intendo osservarla
come fatto finora. Il mio obiettivo è di raggiungere i 75 kg, nel frattempo
sto facendo molta ginnastica, per mantenere ad un buon livello la massa
magra.
Enrico C
2005-04-27 15:00:01 UTC
Permalink
Post by artweb
Sì, riguarda solo il pranzo. Ad esempio, mi sono studiato tutta la tabella
valori nutrizionali del Mac, scaricabile sul sito ufficiale Mac Donalds che
ho indicato nell'altro post, ed oggi (a pranzo) ho preso un Doppio
Sulla tabella dei valori nutrizionali (sia merito a Mac che la pubblica,
come dicevo sono *ben organizzati*) non c'è scritto però che il fritto non
ti fa affatti bene,,, oppure se friggono con olio di palma o altro...
--
Enrico C
artweb
2005-04-27 16:25:05 UTC
Permalink
Post by Enrico C
non c'è scritto però che il fritto non
ti fa affatti bene,,, oppure se friggono con olio di palma o altro...
Sicuramente no, ma il punto è che il fritto fa male sempre e comunque, per
questo motivo sta a noi badare a queste cose e non certo al Mac che è una
catena alimentare di un certo tipo. In conclusione il fritto del Mac fa male
quanto il fritto di casa tua, perché fritto è e fritto rimane. Stiamo
infatti attenti a non cadere nell'errore di quel regista che ha girato un
film proprio su questo argomento, proponendosi come protagonista reale che
pasteggia 3 volte al giorno per un mese con cibi da Mac. Alla fine del mese
è ingrassato 12 chili ed aveva il colesterolo a 230, ma la cosa stupida è
che se assumi 5000 kcal al giorno come ha fatto lui in un qualsiasi
ristorante italiano, inevitabilmente ingrassi 12 chili, non era necessaria
la dimosrazione pratica, lo sa chiunque..
toccalenuvole
2005-04-27 17:23:46 UTC
Permalink
Post by artweb
catena alimentare di un certo tipo. In conclusione il fritto del Mac fa male
quanto il fritto di casa tua, perché fritto è e fritto rimane.
Questo è ovviamente falso. Riguardo alla qualità del cibo servito in
questa tipologia di ristorazione si potrebbero scrivere decine di
pagine. Oltre al mc-menu se leggessi anche il mc-cartello degli
ingredienti saresti già a buon punto verso la comprensione.
Il computo calorico che fa da perno alle tue scelte alimentari è solo un
aspetto del problema, neanche così primario, almeno entro certi limiti.
Ti invito ad approfondire maggiormente il tema della qualità dei cibi.
Le linee guida e la comunità scientifica tutta auspica un'alimentazione
che si basi su frutta,verdure e ortaggi freschi, cereali integrali,
pesce e carne genuina, olio EVO spremuto a freddo, e così via,
presupposti del tutto estranei al raffinato mc-mondo dai sorrisi di
plastica. Questo lasciando semplicemente da parte il discorso sull'etica
dei modelli produttivi e consumistici attuati e così abilmente proposti.
--
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La mente è un televisore con migliaia di canali.
Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
sempre la mia gioia.
(Thich Nhat Hanh)

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Enrico C
2005-04-27 18:29:13 UTC
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On Wed, 27 Apr 2005 19:23:46 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
Post by artweb
catena alimentare di un certo tipo. In conclusione il fritto del Mac fa male
quanto il fritto di casa tua, perché fritto è e fritto rimane.
Questo è ovviamente falso. Riguardo alla qualità del cibo servito in
questa tipologia di ristorazione si potrebbero scrivere decine di
pagine. Oltre al mc-menu se leggessi anche il mc-cartello degli
ingredienti saresti già a buon punto verso la comprensione.
Una volta, passando davanti all'ingresso fornitori sul retro di un Mac a
Roma, ho visto dei secchioni su cui era scritto "olio di palma",,, Sarà
stato un caso, boh... Useranno quello per friggere?
Post by toccalenuvole
Il computo calorico che fa da perno alle tue scelte alimentari è solo un
aspetto del problema, neanche così primario, almeno entro certi limiti.
Ti invito ad approfondire maggiormente il tema della qualità dei cibi.
Le linee guida e la comunità scientifica tutta auspica un'alimentazione
che si basi su frutta,verdure e ortaggi freschi, cereali integrali,
pesce e carne genuina, olio EVO spremuto a freddo, e così via,
Esatto. Roba che non trovi spesso nei fast food e probabilmente non trovi
neanche alla friggitoria sotto casa...
Devo dire, però, che Mac si sforza di strizzare l'occhio, almeno in
apparenza, a modelli vagamente mediterranei, proponendo qualche volta
insalate, insalate di gamberi, ecc. [non che i mac-menu mi appassionino,
comunque...]

Nei Mac ho anche sperimentato, tempo fa, che è possibile, avendo un pizzico
di pazienza e determinazione, pretendere un panino *senza* le micidiali
(almeno per il mio stomaco) salsine...
Se proprio volete frequentarli, chiedete almeno "niente salsine per
favore", devono accontentarvi...
Post by toccalenuvole
presupposti del tutto estranei al raffinato mc-mondo dai sorrisi di
plastica.
Esatto, Mac è il simbolo di un mondo e ne è anche il maggiore
rappresentante...
Post by toccalenuvole
Questo lasciando semplicemente da parte il discorso sull'etica
dei modelli produttivi e consumistici attuati e così abilmente proposti.
Modelli propri a qualsiasi corporation, no?
--
Enrico C
artweb
2005-04-27 18:49:43 UTC
Permalink
Post by toccalenuvole
olio EVO spremuto a freddo, e così via,
Esatto. Roba che non trovi spesso nei fast food e probabilmente non trovi
neanche alla friggitoria sotto casa...
Per la croncaca anche questo non è esatto, infatti al Mac puoi chiedere
un'insalata con dosi da 15 ml di olio extravergine...
Enrico C
2005-04-27 18:53:30 UTC
Permalink
Post by artweb
Post by toccalenuvole
olio EVO spremuto a freddo, e così via,
Esatto. Roba che non trovi spesso nei fast food e probabilmente non trovi
neanche alla friggitoria sotto casa...
Per la croncaca anche questo non è esatto, infatti al Mac puoi chiedere
un'insalata con dosi da 15 ml di olio extravergine...
E' quello che dicevo nel mio post: Mac tenta di strizzare l'occhio a
modelli mediterranei, in qualche modo [anche quello sarebbe da esaminare
meglio, cmq... certo non l'EVO spremuto a freddo di cui parlava Tln, I
suppose :) ]. Il grosso della sua offerta rimane però da paninari
americani, no? :)
--
Enrico C
artweb
2005-04-27 19:11:38 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by artweb
Per la croncaca anche questo non è esatto, infatti al Mac puoi chiedere
un'insalata con dosi da 15 ml di olio extravergine...
E' quello che dicevo nel mio post: Mac tenta di strizzare l'occhio a
modelli mediterranei, in qualche modo [anche quello sarebbe da esaminare
meglio, cmq... certo non l'EVO spremuto a freddo di cui parlava Tln, I
suppose :) ]. Il grosso della sua offerta rimane però da paninari
americani, no? :)
Certamente, i panozzi ipercalorici sono il punto, anzi il piatto, forte del
Mac ;-)
Non trovo però corretto un accanimento (qui non mi rivolgo a te Enrico) così
forzato nei confronti del Mac, il quale, sebbene abbia scelto la
distribuzione di una linea alimentare non proprio mediterranea ( per essere
buoni... ), mi pare non pecchi di altro.
E' come se ci si accanisse contro il titolare di un negozio di pasticceria
perché non sappiamo resistere alla tentazione ed ogni giorno ci ingozziamo
solo di quello, è ovvio che dopo poco ne risentimo in salute, e sono sicuro
che gli effetti sarebbero ancor più devastanti. Insomma, il Mac dal mio
punto di vista è un valido punto di riferimento per coloro che come me ogni
tanto si vogliono abbandonare ai propri vizi di gola ed ingordigia, sta poi
a noi porre un limite alle nostre umane e peccaminose tentazioni, non trovi?
;-)
Enrico C
2005-04-27 19:49:29 UTC
Permalink
Post by artweb
Non trovo però corretto un accanimento (qui non mi rivolgo a te Enrico) così
forzato nei confronti del Mac, il quale, sebbene abbia scelto la
distribuzione di una linea alimentare non proprio mediterranea ( per essere
buoni... ), mi pare non pecchi di altro.
Secondo me ci si accanisce, giustamente, contro il simbolo e principale
rappresentante, anche come diffusione capillare, di un certo modello...
Poi altri sono uguali o anche peggio, quanto meno meno "abili" ed
"organizzati"...
Comunque, ai fini di questo ng, dire "no a Mac" è semplicemente il modo di
dire "no" a quel modello alimentare e di consumo, al di là che poi uno vada
da Mac o da chi ti pare... imho
--
Enrico C
vediamo a Piccadilly)
artweb
2005-04-28 11:30:36 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Comunque, ai fini di questo ng, dire "no a Mac" è semplicemente il modo di
dire "no" a quel modello alimentare e di consumo, al di là che poi uno vada
da Mac o da chi ti pare... imho
Sì, in effetti mi rendo conto che aprire una discussione sul Mac ed ergersi
a suo paladino difensore in un ng che tratta salute e alimentazione non è
quanto meno in direzione della corrente di pensiero :-)
toccalenuvole
2005-04-27 19:49:26 UTC
Permalink
Post by Enrico C
E' quello che dicevo nel mio post: Mac tenta di strizzare l'occhio a
modelli mediterranei, in qualche modo [anche quello sarebbe da esaminare
meglio, cmq... certo non l'EVO spremuto a freddo di cui parlava Tln, I
suppose :) ]. Il grosso della sua offerta rimane però da paninari
americani, no? :)
Vuoi ridere? Ho abitato per diverso tempo in America, soprattutto a San
Francisco che conosco come le mie tasche. Bene, in tutta la mia vita là
ho incontrato un solo mcdonald. Qui a Roma ne ho 4 a meno di 15 minuti
di macchina. E' vero che là ci sono i cosiddetti ristoranti
all'americana dove ti servono dei piatti assurdi, oversize. Ma è anche
vero che il cibo in genere non ha quel grado di plasticosità.
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Enrico C
2005-04-27 19:58:01 UTC
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On Wed, 27 Apr 2005 21:49:26 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
Vuoi ridere? Ho abitato per diverso tempo in America, soprattutto a San
Francisco che conosco come le mie tasche. Bene, in tutta la mia vita là
ho incontrato un solo mcdonald.
Mi sa che San Francisco è particolare, però :)
--
Enrico C
toccalenuvole
2005-04-27 19:59:39 UTC
Permalink
Post by Enrico C
On Wed, 27 Apr 2005 21:49:26 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
Vuoi ridere? Ho abitato per diverso tempo in America, soprattutto a San
Francisco che conosco come le mie tasche. Bene, in tutta la mia vita là
ho incontrato un solo mcdonald.
Mi sa che San Francisco è particolare, però :)
è vero, così come tutto il nord della California. Un'isola un po' a parte.
--
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toccalenuvole
2005-04-27 19:43:37 UTC
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Post by artweb
Post by toccalenuvole
olio EVO spremuto a freddo, e così via,
Esatto. Roba che non trovi spesso nei fast food e probabilmente non trovi
neanche alla friggitoria sotto casa...
Per la croncaca anche questo non è esatto, infatti al Mac puoi chiedere
un'insalata con dosi da 15 ml di olio extravergine...
Ah, le famose insalate di 50g, quelle che pare di mangiare uno scaffale
di piccole riproduzioni stile modernariato di lattughine anemiche,
pomodorini insipidi, mais in scatola. Sai son proprio pietanze come
queste a cui ci si riferisce quando si parla di prevenzione delle
malattie degenerative. Poi olio extravergine nei contenitori di
plastica...ma fammi il piacere.
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artweb
2005-04-28 11:34:14 UTC
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Ah, le famose insalate di 50g, quelle che pare di mangiare uno scaffale di
piccole riproduzioni stile modernariato di lattughine anemiche, pomodorini
insipidi, mais in scatola. Sai son proprio pietanze come queste a cui ci
si riferisce quando si parla di prevenzione delle malattie degenerative.
Poi olio extravergine nei contenitori di plastica...ma fammi il piacere.
Sicuramente non è un mangiare propriamente sano, di questo non discuto, ma
pensi che andando in un ristorante italiano ne esci sazio avendo seguito una
dieta come "sana alimentazione" comanda?
toccalenuvole
2005-04-28 12:54:13 UTC
Permalink
Post by artweb
Sicuramente non è un mangiare propriamente sano, di questo non discuto, ma
pensi che andando in un ristorante italiano ne esci sazio avendo seguito una
dieta come "sana alimentazione" comanda?
Certamente tale possibilità ti è negata se i criteri di scelta si basano
sull'assunto "tanto il fritto di casa fa male quanto quello del mc". Di
conseguenza come si può pretendere da te una minima scintilla di
discernimento?
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artweb
2005-04-27 18:47:28 UTC
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Post by toccalenuvole
Le linee guida e la comunità scientifica tutta auspica un'alimentazione
che si basi su frutta,verdure e ortaggi freschi, cereali integrali, pesce
e carne genuina, olio EVO spremuto a freddo, e così via, presupposti del
tutto estranei al raffinato mc-mondo dai sorrisi di plastica. Questo
lasciando semplicemente da parte il discorso sull'etica dei modelli
produttivi e consumistici attuati e così abilmente proposti.
Forse non ci siamo capiti... quello che sto cercando di dire è che se usi
olio per fritto (dunque non olio extravergine di oliva) che tu ne faccio uso
e consumo a casa o che tu ne faccia consumo al Mac è la stessa cosa, perché
sempre di olio fritto si tratta.
toccalenuvole
2005-04-27 19:40:46 UTC
Permalink
Post by artweb
Forse non ci siamo capiti... quello che sto cercando di dire è che se usi
olio per fritto (dunque non olio extravergine di oliva) che tu ne faccio uso
e consumo a casa o che tu ne faccia consumo al Mac è la stessa cosa, perché
sempre di olio fritto si tratta.
Ammesso che io volessi usare una di queste marche commerciali di olio
specifico per frittura (cosa che una persona attenta alla propria
alimentazione cerca di evitare), ma vuoi mettere un fritto casalingo
leggero veloce e croccante con quello schifo? Senza entrare nel merito
di un'analisi bromatologica, ma tu l'hai assaggiate le patatine del mc?
Sono peggio del peggior friggitore da bettola stile ultima risorsa di
una stazione ferroviaria in disuso.
Ma stiamo scherzando.
La logica come la tua imbandisce le tavole dei promotori del junk-food.
--
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artweb
2005-04-28 11:45:53 UTC
Permalink
Post by toccalenuvole
Ammesso che io volessi usare una di queste marche commerciali di olio
specifico per frittura (cosa che una persona attenta alla propria
alimentazione cerca di evitare), ma vuoi mettere un fritto casalingo
leggero veloce e croccante con quello schifo? Senza entrare nel merito di
un'analisi bromatologica, ma tu l'hai assaggiate le patatine del mc? Sono
peggio del peggior friggitore da bettola stile ultima risorsa di una
stazione ferroviaria in disuso.
Ma stiamo scherzando.
La logica come la tua imbandisce le tavole dei promotori del junk-food.
La mia fidanzata, avendo notato con quale piacere e voracità mangiavo le
patatine del Mac, ha deciso di comprare una friggitrice elettrica, pensando
di realizzare patatine fritte croccanti, leggere e veloci... risultato? Dopo
3 tentativi abbiamo deciso di buttarla via ( 100 euro al vento ). Questo
dimostra che il Mac non ha le peggiori friggitrici in uso... ;-)
Scherzi a parte, non credo, veramente, che quelle friggitrici siano così
schifose come dici te, anzi, essendo di capienza molto ampia, credo che
l'olio al loro interno bruci in maniera più "naturale". In casa, invece, una
padella con olio per frittura penso sia meno garante dell'integrità
dell'olio stesso durante la frittura, proprio perché essendo piccola ha la
fonte di calore (fuoco) molto vicina all'olio, per cui si rischia di
bruciarlo più facilmente, senza rendersene conto. Una dimostrazione di
questo è il fatto, innegabile, che le patatine fritte fatte in casa hanno
colorazioni di frittura diverse a seconda della distanza che avevano dal
fuoco, mentre quelle del Mac, se ci hai fatto caso, sono tutte del medesimo
colore, e quindi grado di cottura: belle, dorate, croccanti e non oleose se
toccate con le mani...
toccalenuvole
2005-04-28 12:53:56 UTC
Permalink
Post by artweb
La mia fidanzata, avendo notato con quale piacere e voracità mangiavo le
patatine del Mac,
Mi viene in mente l'immagine taoista della rana nel pozzo che crede di
gracidare al mare.
Post by artweb
Scherzi a parte, non credo, veramente, che quelle friggitrici siano così
schifose come dici te, anzi, essendo di capienza molto ampia, credo che
l'olio al loro interno bruci in maniera più "naturale".
Il problema non è della friggitrice in sè, ma del come viene impiegata.
A casa l'unica sua utilità è quella del termostato che con qualche
piccolo accorgimento puoi anche farne a meno. Riguardo alla quantità
d'olio e alla tipologia di frittura le migliori padelle sono le wok.
In posti come le paninoteche e ristoranti di bassa qualità invece
l'utilità consiste nel poter meccanizzare, velocizzare e risparmiare
sull'olio che viene reimpiegato a iosa. Non tutti i ristoranti usano
friggitrici e non tutti i ristoranti reimpiegano l'olio 8250 volte. Ma
quel che è certo è che non lo fai a casa, tantomeno se usi un EVO con
bassissima acidità, che è il miglior olio per frittura.


cut
Post by artweb
fuoco, mentre quelle del Mac, se ci hai fatto caso, sono tutte del medesimo
colore, e quindi grado di cottura: belle, dorate, croccanti e non oleose se
toccate con le mani...
Le ho assaggiate solo una volta da un mio amico, non sono riuscito ad
andare oltre la terza (la rosticceria che c'ho nel quartiere popolare
vicino casa, il cui proprietario sfila la teglie dal forno con l'alluce
del piede, le fa molto meglio). Mi son preso quindi un'insalata smunta e
sembrava di mangiarne il contenitore, roba da catering di compagnia
aerea in fallimento. Vi danno una pastarella con la crema e pensate di
mangiare crema quand'invece è un surrogato di prodotti liofilizzati e
acqua. Vi hanno dis-educato il cervello come tanti automi orwelliani.
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Raflesia
2005-04-28 14:05:58 UTC
Permalink
Post by artweb
La mia fidanzata, avendo notato con quale piacere e voracità mangiavo
le patatine del Mac, ha deciso di comprare una friggitrice elettrica,
pensando di realizzare patatine fritte croccanti, leggere e veloci...
risultato? Dopo 3 tentativi abbiamo deciso di buttarla via ( 100 euro
al vento ). Questo dimostra che il Mac non ha le peggiori friggitrici
in uso... ;-)
...
Post by artweb
Una dimostrazione di questo è il fatto, innegabile,
che le patatine fritte fatte in casa hanno colorazioni di frittura
diverse a seconda della distanza che avevano dal fuoco, mentre quelle
del Mac, se ci hai fatto caso, sono tutte del medesimo colore, e
quindi grado di cottura: belle, dorate, croccanti e non oleose se
toccate con le mani...
Intervengo solo per dire che la patatine del mac non sono semplicemente
"patate fritte", ma si tratta di una purea di patate precotta e passata in
una trafila che la fa a forma di bastoncini, quindi prefritta e congelata.
Questo permette di avere patatine tutte uguali e tutte cotte allo stesso
modo in pochi minuti. Se si raffreddano un po', però, diventano gommose e il
giorno dopo rigide.
Ho cercato info sul sito ufficiale del mcdonald's, ma ho trovato solo
informazioni molto generiche (qualcosa come: le patate vengono lavate,
pelate, tagliate nella tipica forma, poi lavate ancora, cotte al vapore e
prefritte...bah...provate a fare in casa una cosa del genere)
http://www.mcdonalds.it/prodotti_mangia_patate.asp

sono le misere info sul sito italiano, mentre sul sito americano si legge:

French Fries: Potatoes, partially hydrogenated soybean oil, natural flavor
(beef source), dextrose, sodium acid pyrophosphate (to preserve natural
color).
Cooked in partially hydrogenated vegetable oils (may contain partially
hydrogenated soybean oil and/or partially hydrogenated corn oil and/or
partially hydrogenated canola oil and/or cottonseed oil and/or sunflower oil
and/or corn oil).

bah...io sarei quasi contenta di non riuscire ad ottenere un prodotto simile
a casa...forse mettendoci un po' di detersivo e un po' di sciacquatura dei
piatti... :)

ciao

Raf.
Enrico C
2005-04-28 15:06:58 UTC
Permalink
On Thu, 28 Apr 2005 14:05:58 GMT, Raflesia wrote on it.salute.alimentazione
Post by Raflesia
Cooked in partially hydrogenated vegetable oils (may contain partially
hydrogenated soybean oil and/or partially hydrogenated corn oil and/or
partially hydrogenated canola oil and/or cottonseed oil and/or sunflower oil
and/or corn oil).
Di bene in meglio! ;)
--
Enrico C
Enrico C
2005-04-28 15:05:04 UTC
Permalink
Post by artweb
Scherzi a parte, non credo, veramente, che quelle friggitrici siano così
Il mio consiglio è di lasciare stare i fritti e dedicarsi a tanti altri
cibi buoni e gustosi ma meno dannosi!
Anche se ci sono fritti peggiori e... meno peggiori, e dipende anche
dall'olio che usi, in ogni caso non si tratta di una tecnica di cottura
salutare imho.
--
Enrico C
Enrico C
2005-04-27 18:17:13 UTC
Permalink
On Wed, 27 Apr 2005 16:25:05 GMT, artweb wrote on it.salute.alimentazione :

<snip>
Post by artweb
infatti attenti a non cadere nell'errore di quel regista che ha girato un
film proprio su questo argomento, proponendosi come protagonista reale che
pasteggia 3 volte al giorno per un mese con cibi da Mac. Alla fine del mese
è ingrassato 12 chili ed aveva il colesterolo a 230, ma la cosa stupida è
che se assumi 5000 kcal al giorno come ha fatto lui in un qualsiasi
ristorante italiano, inevitabilmente ingrassi 12 chili, non era necessaria
la dimosrazione pratica, lo sa chiunque..
"Super Size Me" si rivolge specificamente contro il sistema di proporre
porzioni giganti, super size, e si riferisce al contesto USA dove molti
mangiano anche tutti i giorni da Mac e simili...
Dopo il film, a quanto pare, Mac ha ritirato le porzioni super size...
--
Enrico C
artweb
2005-04-27 18:54:40 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Dopo il film, a quanto pare, Mac ha ritirato le porzioni super size...
Veramente il Mac ha semplicemente *aggiunto* nuove pietanze e più leggere,
come le insalate plus che stanno pubblicizzando anche in televisione in
questi giorni. I panozzi ipercalorici come il Crispy MaBacon, il McRoyal
Deluxe ed il McRoyal Cheese sono sempre in commercio. In pratica il Mac ha
offerto un più ampio ventaglio di scelte, dai cibi molto grassi a cibi meno
grassi e addirittura dietetici...
Enrico C
2005-04-27 19:01:28 UTC
Permalink
Post by artweb
Post by Enrico C
Dopo il film, a quanto pare, Mac ha ritirato le porzioni super size...
Veramente il Mac ha semplicemente *aggiunto* nuove pietanze e più leggere,
come le insalate plus che stanno pubblicizzando anche in televisione in
questi giorni. I panozzi ipercalorici come il Crispy MaBacon, il McRoyal
Deluxe ed il McRoyal Cheese sono sempre in commercio. In pratica il Mac ha
offerto un più ampio ventaglio di scelte, dai cibi molto grassi a cibi meno
grassi e addirittura dietetici...
Mah, ho riferito quello che si dice nel film stesso nei titoli di coda, e
che si riferisce agli USA
--
Enrico C
Filippo
2005-04-27 15:55:13 UTC
Permalink
Post by artweb
Sì, immagino, ma so tenere fermi i miei istinti. Ho smesso di fumare 3 anni
fà circa e non ho più ripreso, motivo forse per cui sono ingrassato ed
andato in sovrappeso, oggi voglio impormi una dieta e intendo osservarla
come fatto finora. Il mio obiettivo è di raggiungere i 75 kg, nel frattempo
sto facendo molta ginnastica, per mantenere ad un buon livello la massa
magra.
Una dieta non è ben fatta se ti mette nella situazione di tenere a bada
degli istinti.
Se tu hai fame e non mangi è ovvio che dimagrisci.
E' altrettanto vero, per contro, che andrai ad instaurare una condizione di
"disagio metabolico".
Se queste situazioni si ripetono si arriva al punto che gli istinti non si
riescono più contenere. E' abbastanza naturale.
La dieta per dimagrire non è solo il conto delle calorie (per me non lo è
per nulla...), ma soprattutto il controllo della glicemia e di tante altre
risposte del nostro corpo.
Settate quelle risposte non avrai bisogno di tenere a bada gli istinti.

Ciao.

Ciao.
toccalenuvole
2005-04-27 16:07:55 UTC
Permalink
Post by Filippo
La dieta per dimagrire non è solo il conto delle calorie (per me non lo è
per nulla...), ma soprattutto il controllo della glicemia e di tante altre
risposte del nostro corpo.
e aggiungo: le risposte psicologiche...tanto per non incappare
nell'errore comune di scambiare la causa con l'effetto.
--
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Enrico C
2005-04-27 18:31:36 UTC
Permalink
On Wed, 27 Apr 2005 18:07:55 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
e aggiungo: le risposte psicologiche...tanto per non incappare
nell'errore comune di scambiare la causa con l'effetto.
Credo che quello sia fondamentalissimo!!!
Rimuovi la causa e il resto viene praticamente da solo.
Lascia la causa, e qualsiasi dieta, tecnica o sistema sarà destinato a
naufragare o risultati poco duraturi.

Per esempio, se uno mangia per compensare carenze emotive o per sfogare lo
stress del lavoro, c'è da intervenire su quello, prima di tutto...
--
Enrico C
Filippo
2005-04-27 19:04:21 UTC
Permalink
Post by Enrico C
On Wed, 27 Apr 2005 18:07:55 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
e aggiungo: le risposte psicologiche...tanto per non incappare
nell'errore comune di scambiare la causa con l'effetto.
Credo che quello sia fondamentalissimo!!!
Rimuovi la causa e il resto viene praticamente da solo.
Lascia la causa, e qualsiasi dieta, tecnica o sistema sarà destinato a
naufragare o risultati poco duraturi.
Per esempio, se uno mangia per compensare carenze emotive o per sfogare lo
stress del lavoro, c'è da intervenire su quello, prima di tutto...
Ma potrebbe anche succedere che razionalizzando l'alimentazione, non a
livello di calorie, ma a livello di micronutrienti e fattori vari, potrebbe
anche succedere che le carenze emotive e lo stress siano più sostenibili.
toccalenuvole
2005-04-27 19:42:18 UTC
Permalink
Post by Filippo
Ma potrebbe anche succedere che razionalizzando l'alimentazione, non a
livello di calorie, ma a livello di micronutrienti e fattori vari, potrebbe
anche succedere che le carenze emotive e lo stress siano più sostenibili.
potrebbe anche succedere il contrario.
--
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Filippo
2005-04-27 19:48:36 UTC
Permalink
Post by toccalenuvole
Post by Filippo
Ma potrebbe anche succedere che razionalizzando l'alimentazione, non a
livello di calorie, ma a livello di micronutrienti e fattori vari,
potrebbe anche succedere che le carenze emotive e lo stress siano più
sostenibili.
potrebbe anche succedere il contrario.
Vero, il controllo dello stress (in una qualche delle sue svariate forma) è
una buona abitudine da associare a qualunque intervento (così come lo è la
razionalizzazione dell'alimentazione) di miglioramento dello stile di vita.
Enrico C
2005-04-27 19:51:29 UTC
Permalink
On Wed, 27 Apr 2005 19:04:21 GMT, Filippo wrote on it.salute.alimentazione
Post by Filippo
Ma potrebbe anche succedere che razionalizzando l'alimentazione, non a
livello di calorie, ma a livello di micronutrienti e fattori vari, potrebbe
anche succedere che le carenze emotive e lo stress siano più sostenibili.
Allora sfogherai da qualche altra parte, per esempio iniziando a fumare!
:)
Però secondo me la razionalizzazione non regge a lungo...
Una notte di sconforto tu e il frigo soli soletti,,, ;)
--
Enrico C
Filippo
2005-04-27 20:40:16 UTC
Permalink
Post by Enrico C
On Wed, 27 Apr 2005 19:04:21 GMT, Filippo wrote on it.salute.alimentazione
Post by Filippo
Ma potrebbe anche succedere che razionalizzando l'alimentazione, non a
livello di calorie, ma a livello di micronutrienti e fattori vari, potrebbe
anche succedere che le carenze emotive e lo stress siano più sostenibili.
Allora sfogherai da qualche altra parte, per esempio iniziando a fumare!
:)
Però secondo me la razionalizzazione non regge a lungo...
Una notte di sconforto tu e il frigo soli soletti,,, ;)
Ci sono soggetti in cui la notte di sconforto è provocata da carenze a
livello nutrizionale.
Io credo non siano così pochi.
Enrico C
2005-04-27 23:00:24 UTC
Permalink
On Wed, 27 Apr 2005 20:40:16 GMT, Filippo wrote on it.salute.alimentazione
Post by Filippo
Ci sono soggetti in cui la notte di sconforto è provocata da carenze a
livello nutrizionale.
Io credo non siano così pochi.
Beh, sì, probabilmente può diventare un circolo vizioso... come quelli che
si drogano per qualche motivo a livello psicologico ma poi devono ancora
drogarsi perché subentra la dipendenza fisica...
--
Enrico C
toccalenuvole
2005-04-27 19:38:46 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Per esempio, se uno mangia per compensare carenze emotive o per sfogare lo
stress del lavoro, c'è da intervenire su quello, prima di tutto...
e io che cosa ho detto?
--
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La mente è un televisore con migliaia di canali.
Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
sempre la mia gioia.
(Thich Nhat Hanh)

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Enrico C
2005-04-27 19:52:26 UTC
Permalink
On Wed, 27 Apr 2005 21:38:46 +0200, toccalenuvole wrote on
Post by toccalenuvole
Post by Enrico C
Per esempio, se uno mangia per compensare carenze emotive o per sfogare lo
stress del lavoro, c'è da intervenire su quello, prima di tutto...
e io che cosa ho detto?
Infatti, confermavo ed esemplificavo ^^
--
Enrico C
artweb
2005-04-27 16:37:07 UTC
Permalink
Post by Filippo
Una dieta non è ben fatta se ti mette nella situazione di tenere a bada
degli istinti.
[CUT]
Perdona ma non sono affatto daccordo. Forse per te non è un sacrificio, ma
ti assicuro che per la stragrande maggioranza delle persone è un vero
sacrificio. Altrimenti non si spiegherebbe perché una così alta percentuale
della popolazione soffre di sovrappeso ed obesità. Inoltre, aggiungo, non è
importante per me guardare gli altri per comprendere questo concetto,
infatti io stesso l'ho vissuto sulla mia pelle, infatti smettere di mangiare
le cose grasse mi è costata molto fatica, e sai perché? Perché per me le
cose grasse sono le più saporite, sottolineo per me, sicuramente ribatterai
che per te non è lo stesso, ma ribadisco, non tutti siamo uguali. La mia
fidanzata è in perfetta linea e odia i cibi grassi, ma non per una
motivazione ideale, bensì perché non sopporta il sapore dei cibi grassi.
Quante volte ho provato a farle assaggiare un Big Mac o le patatine fritte e
la reazione è stata quella di rimanere disgustata. Lei è fortunata, tu anche
se mantenerti in linea non ti procura sacrificio e fatica, ma ti garantisco
che non è così per tutti.
Infine, per concludere, ogni qualvolta ho sentito parlare esperti
nutrizionisti, è sempre stato affermato che per non ingrassare si deve
comunque uscire da tavola con un po' di fame, ed io per perdere quei 3 chili
e 6 in 2 settimane ho avuto sempre fame.
Enrico C
2005-04-27 18:33:42 UTC
Permalink
Post by artweb
bensì perché non sopporta il sapore dei cibi grassi.
Quante volte ho provato a farle assaggiare un Big Mac o le patatine fritte e
la reazione è stata quella di rimanere disgustata.
La stessa mia reazione :)
Però io altri grassi li mangio tranquillamente...
--
Enrico C
artweb
2005-04-27 19:14:54 UTC
Permalink
Post by Enrico C
La stessa mia reazione :)
Però io altri grassi li mangio tranquillamente...
In questo caso ti rispondo: de gustibus... :-)
La mia lei invece non sopporta qualsiasi cibo grasso, Mac e non.
Filippo
2005-04-27 19:14:08 UTC
Permalink
Post by artweb
Post by Filippo
Una dieta non è ben fatta se ti mette nella situazione di tenere a bada
degli istinti.
[CUT]
Perdona ma non sono affatto daccordo. Forse per te non è un sacrificio, ma
ti assicuro che per la stragrande maggioranza delle persone è un vero
sacrificio.
Io non seguo diete particolari per dimagrire.
Sono interessato all'alimentazioni per svariate ragioni, ma per me non è un
problema rispettare alcune linee guida, che ritengo le migliori per la *mia*
salute.
Post by artweb
Altrimenti non si spiegherebbe perché una così alta percentuale della
popolazione soffre di sovrappeso ed obesità.
Sovrappeso, obesità e fame cronica...
Post by artweb
Inoltre, aggiungo, non è importante per me guardare gli altri per
comprendere questo concetto, infatti io stesso l'ho vissuto sulla mia
pelle, infatti smettere di mangiare le cose grasse mi è costata molto
fatica, e sai perché? Perché per me le cose grasse sono le più saporite,
sottolineo per me, sicuramente ribatterai che per te non è lo stesso, ma
ribadisco, non tutti siamo uguali.
A me piace tantissimo la carne di maiale alla griglia....
Post by artweb
La mia fidanzata è in perfetta linea e odia i cibi grassi, ma non per una
motivazione ideale, bensì perché non sopporta il sapore dei cibi grassi.
Quante volte ho provato a farle assaggiare un Big Mac o le patatine fritte
e la reazione è stata quella di rimanere disgustata. Lei è fortunata, tu
anche se mantenerti in linea non ti procura sacrificio e fatica, ma ti
garantisco che non è così per tutti.
Infine, per concludere, ogni qualvolta ho sentito parlare esperti
nutrizionisti, è sempre stato affermato che per non ingrassare si deve
comunque uscire da tavola con un po' di fame, ed io per perdere quei 3
chili e 6 in 2 settimane ho avuto sempre fame.
Male per mille ragioni.
Io ti consiglio di documentarti e non di reagire in questo modo a chi, come
me, in maniera del tutto disinteressata, ti fa notare qualcosa che a suo
modo di vedere non va nel tuo approccio al problema.
Il tuo approccio, finalizzato solo alla perdita del peso in eccesso,
potrebbe non portarti i risultati che speri.
Comunque se hai le tue convizioni, perseguile pure, poi magari raccontaci,
speriamo abbia funzionato ed allora sarà tutto ok.
Gli esperti nutrizionisti farebbero bene a raccomandare mille altre cose
prima di quella di alzarsi da tavola con la fame, ma questo è un discorso
abbastanza annoso.
artweb
2005-04-27 19:50:45 UTC
Permalink
Post by Filippo
Male per mille ragioni.
Io ti consiglio di documentarti e non di reagire in questo modo a chi,
come me, in maniera del tutto disinteressata, ti fa notare qualcosa che a
suo modo di vedere non va nel tuo approccio al problema.
Il tuo approccio, finalizzato solo alla perdita del peso in eccesso,
potrebbe non portarti i risultati che speri.
Comunque se hai le tue convizioni, perseguile pure, poi magari raccontaci,
speriamo abbia funzionato ed allora sarà tutto ok.
Gli esperti nutrizionisti farebbero bene a raccomandare mille altre cose
prima di quella di alzarsi da tavola con la fame, ma questo è un discorso
abbastanza annoso.
La mia non è una reazione, come già scritto altrove in questo thread essendo
io assolutamente ignaro di diete ed alimentazione mi sono rivolto a degli
specialisti, su http://www.miadieta.it/
Ho voluto soltanto ribattere contro chi, per posizione presa, condanna le
catene Mac Donalds
Filippo
2005-04-27 20:43:57 UTC
Permalink
Post by artweb
Post by Filippo
Male per mille ragioni.
Io ti consiglio di documentarti e non di reagire in questo modo a chi,
come me, in maniera del tutto disinteressata, ti fa notare qualcosa che a
suo modo di vedere non va nel tuo approccio al problema.
Il tuo approccio, finalizzato solo alla perdita del peso in eccesso,
potrebbe non portarti i risultati che speri.
Comunque se hai le tue convizioni, perseguile pure, poi magari
raccontaci, speriamo abbia funzionato ed allora sarà tutto ok.
Gli esperti nutrizionisti farebbero bene a raccomandare mille altre cose
prima di quella di alzarsi da tavola con la fame, ma questo è un discorso
abbastanza annoso.
La mia non è una reazione, come già scritto altrove in questo thread
essendo io assolutamente ignaro di diete ed alimentazione mi sono rivolto
a degli specialisti, su http://www.miadieta.it/
Ho voluto soltanto ribattere contro chi, per posizione presa, condanna le
catene Mac Donalds
A parte che condanno Mac Donald's non per posizione presa, ma a fronte di
qualche lettura e qualche ragionamento... Lasciamo stare.
In questa parte del thread si parlava comunque del fatto che a parità di
caloria non sia il massimo sostituire un cibo avente poche caratteristiche
naturali con alternative meno elaborate.
suppaman
2005-04-27 16:39:13 UTC
Permalink
Post by artweb
Per la cronaca ho iniziato la dieta il 13 Aprile e pesavo 82,7kg x 179cm di
altezza. Oggi peso 79,1.
Scusa perche' hai iniziato una dieta per dimagrire ? 82Kg mi sembra un
peso buono per un metro e ottanta di altezza.
artweb
2005-04-27 17:02:43 UTC
Permalink
Post by suppaman
Post by artweb
Per la cronaca ho iniziato la dieta il 13 Aprile e pesavo 82,7kg x 179cm di
altezza. Oggi peso 79,1.
Scusa perche' hai iniziato una dieta per dimagrire ? 82Kg mi sembra un
peso buono per un metro e ottanta di altezza.
Con l'esattezza sono alto 179 cm ed ho rilevato che sono in sovrappeso, su
internet infatti si trovano molte tabelle che mettono in relazione altezza e
peso in una sorta di grafico, andando a congiungere i 2 valori si ottiene lo
status del peso: sottopeso, normale, sovrappeso, leggera obesità, obesità
ecc... vedi ad esempio qui http://www.miadieta.it/ dove i valori sono
calcolati dal programmino e ti dà indicazione di dove ti trovi.
Inoltre c'è da fare uan distinzione tra massa magra e massa grassa, infatti
2 persone che hanno lo stesso identico peso possono risultare con una
corporatura totalmente differente, ad esempio uno muscoloso e l'altro grasso
e flaccido. Diciamo che io sono una via di mezzo, più tendente al muscoloso
per mia fortuna, ma poiché in passato (qualche anno fà) ero in piena forma
ed avevo un fisico atletico invidiabile intendo riacquistarlo, dato che la
costituzione, sotto, è ben formata ;-)
Enrico C
2005-04-27 18:43:20 UTC
Permalink
Post by artweb
Post by suppaman
Scusa perche' hai iniziato una dieta per dimagrire ? 82Kg mi sembra un
peso buono per un metro e ottanta di altezza.
Con l'esattezza sono alto 179 cm ed ho rilevato che sono in sovrappeso, su
internet infatti si trovano molte tabelle che mettono in relazione altezza e
peso in una sorta di grafico, andando a congiungere i 2 valori si ottiene lo
status del peso: sottopeso, normale, sovrappeso, leggera obesità, obesità
ecc... vedi ad esempio qui http://www.miadieta.it/ dove i valori sono
calcolati dal programmino e ti dà indicazione di dove ti trovi.
Inoltre c'è da fare uan distinzione tra massa magra e massa grassa, infatti
2 persone che hanno lo stesso identico peso possono risultare con una
corporatura totalmente differente, ad esempio uno muscoloso e l'altro grasso
e flaccido. Diciamo che io sono una via di mezzo, più tendente al muscoloso
per mia fortuna, ma poiché in passato (qualche anno fà) ero in piena forma
ed avevo un fisico atletico invidiabile intendo riacquistarlo, dato che la
costituzione, sotto, è ben formata ;-)
In un software ho visto una formula (di Wilmore) che calcola la % di massa
grassa in base a tre fattori, se non sbaglio:
cm della circonferenza vita, cm della circonferenza polso, e peso
corporeo...
La cosa interessante è che *diminuendo* il peso corporeo (a parità delle
altre condizioni, polso e vita), si stima che sia *maggiore* la massa
grassa.
--
Enrico C
M
2005-04-28 10:20:15 UTC
Permalink
Post by Enrico C
In un software ho visto una formula (di Wilmore) che calcola la % di massa
cm della circonferenza vita, cm della circonferenza polso, e peso
corporeo...
La cosa interessante è che *diminuendo* il peso corporeo (a parità delle
altre condizioni, polso e vita), si stima che sia *maggiore* la massa
grassa.
Una formula per il calcolo della % di massa grassa basata solo su quei tre
fattori è ovviamente molto approssimativa, anche se può essere in molti casi
indicativa.
Ipotizza che dalla misura del polso si deduca il peso delle ossa (ma nel mio
caso sarebbe errata perchè ho il polso molto fino e la caviglia molto
grossa), dalla circonferenza della vita quanto una persona è grassa (ma
anche qui ci sono tantissime conformazioni fisiche).
In ogni caso è difficile che un individuo dimunuisca di peso mantenendo lo
stesso giro vita.
Filippo
2005-04-28 10:51:19 UTC
Permalink
Post by M
Post by Enrico C
In un software ho visto una formula (di Wilmore) che calcola la % di massa
cm della circonferenza vita, cm della circonferenza polso, e peso
corporeo...
La cosa interessante è che *diminuendo* il peso corporeo (a parità delle
altre condizioni, polso e vita), si stima che sia *maggiore* la massa
grassa.
In ogni caso è difficile che un individuo dimunuisca di peso mantenendo lo
stesso giro vita.
Gli basta catabolizzare un po' di massa magra...

Ciao.
Enrico C
2005-04-28 15:12:02 UTC
Permalink
Post by M
Post by Enrico C
In un software ho visto una formula (di Wilmore) che calcola la % di massa
cm della circonferenza vita, cm della circonferenza polso, e peso
corporeo...
La cosa interessante è che *diminuendo* il peso corporeo (a parità delle
altre condizioni, polso e vita), si stima che sia *maggiore* la massa
grassa.
Una formula per il calcolo della % di massa grassa basata solo su quei tre
fattori è ovviamente molto approssimativa, anche se può essere in molti casi
indicativa.
Ipotizza che dalla misura del polso si deduca il peso delle ossa (ma nel mio
caso sarebbe errata perchè ho il polso molto fino e la caviglia molto
grossa), dalla circonferenza della vita quanto una persona è grassa (ma
anche qui ci sono tantissime conformazioni fisiche).
Sì sì, infatti non mi aspetto sia precisissima, ma mi interessava far
notare che l'obiettivo dovrebbe essere soprattutto diminuire girovita e
massa grassa, non il peso di per sé.
Post by M
In ogni caso è difficile che un individuo dimunuisca di peso mantenendo lo
stesso giro vita.
Su questo vedo ha risposto Filippo..
Comunque penso anch'io che se uno cala 10 Kg perderà qualcosa anche di
vita, quello che dico però è che l'obiettivo principale deve essere
smaltire la trippa, e magari sostituirla con muscoli, e il peso non deve
ossessionare...
Vedo invece che quasi tutti quelli che si affacciano al ng per domandare
una dieta per arrivare all'estate si pongono *esclusivamente* il problema
del peso, e sono contentissimi se qualcuno gli vende una dietarella da 7
chili in 7 giorni ;)
--
Enrico C
artweb
2005-04-28 17:25:05 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Comunque penso anch'io che se uno cala 10 Kg perderà qualcosa anche di
vita, quello che dico però è che l'obiettivo principale deve essere
smaltire la trippa, e magari sostituirla con muscoli, e il peso non deve
ossessionare...
Vedo invece che quasi tutti quelli che si affacciano al ng per domandare
una dieta per arrivare all'estate si pongono *esclusivamente* il problema
del peso, e sono contentissimi se qualcuno gli vende una dietarella da 7
chili in 7 giorni ;)
Perché, quale pensi sia il sistema per smaltire la trippa ed il grasso
localizzato? Dimagrire...solo dimagrire, nientaltro!!!
Mirko77
2005-04-27 17:08:55 UTC
Permalink
Post by artweb
Sì, riguarda solo il pranzo. Ad esempio, mi sono studiato tutta la tabella
valori nutrizionali del Mac, scaricabile sul sito ufficiale Mac Donalds
che ho indicato nell'altro post, ed oggi (a pranzo) ho preso un Doppio
Cheeseburger (449 kcal) + Patatine medie (266 kcal) + Coca Cola Media
Light (0,5 kcal) + 25ml di Maionese Calvè Light (121,5 kcal) per un TOTALE
= 837 kcal. La mia dieta prevede l'assunzione di 1200 kcal/die per cui
stasera posso assumerne altre 363. Come bilanciare il rapporto protidi,
lipidi e carboidrati lo dedurrò cercando le impostazioni giuste da un
programma (software) di dieta di cui dispongo. Probabilmente i grassi
saranno comunque in eccesso, ma almeno sono stato attento a non superare
quelle calorie. Naturalmente considero quello di oggi uno strappo alla
regola, subito da stasera riprendo la dieta.
Per la cronaca ho iniziato la dieta il 13 Aprile e pesavo 82,7kg x 179cm
di altezza. Oggi peso 79,1.
Perchè le patatine?
Perchè la maionese?
Una dieta da 1200 calorie al giorno è da folli.
Vai in palestra?
Mangiare due volte al giorno significa sconquassare tutto il regime
metabolico, ergo ingrassare peggio di prima. Se si tratta di uno strappo,
ok.
artweb
2005-04-27 19:19:43 UTC
Permalink
Post by Mirko77
Perchè le patatine?
Perchè la maionese?
Una dieta da 1200 calorie al giorno è da folli.
Vai in palestra?
Mangiare due volte al giorno significa sconquassare tutto il regime
metabolico, ergo ingrassare peggio di prima. Se si tratta di uno strappo,
ok.
Non ho capito molto bene cosa vuoi dire. Forse che 1200 cal sono troppe?
Comunque sto seguendo una dieta dove mangio 2 sole volte al giorno e non mi
sembra di esser ingrassato, semmai ho perso quasi 4 chili in 2 settimane...
Forse vuoi dire che è rischioso quando riprendo a mangiare normalmente? Non
saprei, comunque mi terrò sempre sotto controllo, e se adesso con 1200
calorie dimagrisco significa che una volta che avrò raggiunto il mio
obiettivo (raggiungere i 75kg) potrò mangiare un po' di più, no?
Enrico C
2005-04-27 19:54:26 UTC
Permalink
Post by artweb
Non ho capito molto bene cosa vuoi dire. Forse che 1200 cal sono troppe?
Il contrario, ovviamente...
Post by artweb
Comunque sto seguendo una dieta dove mangio 2 sole volte al giorno e non mi
sembra di esser ingrassato, semmai ho perso quasi 4 chili in 2 settimane...
Fossi in te, "rallenterei" un po'...
--
Enrico C
artweb
2005-04-28 17:27:27 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Fossi in te, "rallenterei" un po'...
Questo consiglio lo sto prendendo in considerazione, infatti mi rendo conto
che talvolta rimango esausto e senza forze, come quest'oggi, in cui mi sono
trovato senza neanche la forza di parlare. In effetti ultimamente ho un po'
esagerato, qualche volta sono sceso anche a poco più di 600 calorie, credo
sia stato questo...
Enrico C
2005-04-28 18:12:07 UTC
Permalink
Post by artweb
Post by Enrico C
Fossi in te, "rallenterei" un po'...
Questo consiglio lo sto prendendo in considerazione, infatti mi rendo conto
che talvolta rimango esausto e senza forze, come quest'oggi, in cui mi sono
trovato senza neanche la forza di parlare. In effetti ultimamente ho un po'
esagerato, qualche volta sono sceso anche a poco più di 600 calorie, credo
sia stato questo...
Guarda, io non sono un esperto, ma penso che:

1. a fare la "cura pannella" per qualche settimana son bravi tutti... E
poi?
Quando ricominci a mangiare, che succede?
Il difficile è imparare a mangiare normalmente in maniera equilibrata :)

2. L'obiettivo principale non dovrebbe essere perdere chili, ma perdere
ciccia e non massa magra...

3. Un dimagrimento troppo rapido e una dieta troppo restrittiva, comunque,
*non* fanno bene all'organismo, al contrario ti possono portare dei danni.

4. L'alimentazione è solo un aspetto del problema. Altrettanto importante
lo stile di vita, fare attività fisica, eliminare le pressioni psicologiche
e lo stress che possono sfogarsi in comportamenti alimentari
autolesionisti...
--
Enrico C
Kingofcastle
2005-04-27 18:24:18 UTC
Permalink
Post by artweb
Sì, riguarda solo il pranzo. Ad esempio, mi sono studiato tutta la tabella
valori nutrizionali del Mac, scaricabile sul sito ufficiale Mac Donalds che
ho indicato nell'altro post, ed oggi (a pranzo) ho preso un Doppio
Cheeseburger (449 kcal) + Patatine medie (266 kcal) + Coca Cola Media Light
(0,5 kcal) + 25ml di Maionese Calvè Light (121,5 kcal) per un TOTALE = 837
kcal. La mia dieta prevede l'assunzione di 1200 kcal/die per cui stasera
posso assumerne altre 363.
Mio consiglio: togli la maionese, e metti Patate Grandi! E' noto (da recenti
studi da me condotti) che sono le patatine che danno il senso di intasamento
dello stomaco, quindi se ne mangi di più non correrai il rischio di voler
fare merenda...e forse, se non sei abituato al McDonald, mangi meno anche a
cena!:-))

Ma 1200Kcal non sono un po' pochine?Ok che perdi peso in fretta, ma se ci
metti un paio di settimane in più non è una gran tragedia!

Ciao!
Kingofcastle
Enrico C
2005-04-27 18:50:41 UTC
Permalink
On Wed, 27 Apr 2005 18:24:18 GMT, Kingofcastle wrote on
Post by Kingofcastle
Mio consiglio: togli la maionese, e metti Patate Grandi! E' noto (da recenti
studi da me condotti) che sono le patatine che danno il senso di intasamento
dello stomaco, quindi se ne mangi di più non correrai il rischio di voler
fare merenda...e forse, se non sei abituato al McDonald, mangi meno anche a
cena!:-))
Preferisco "riempirmi lo stomaco" con altre cose :)
--
Enrico C
artweb
2005-04-27 19:44:43 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Preferisco "riempirmi lo stomaco" con altre cose :)
Ahahaha! E' vero, detta così come l'ha descritta Kingofcastle, sembra di
dover otturare le valvole dello stomaco pregno di patate in decomposizione
:-) ahahah!!
Enrico C
2005-04-27 20:09:16 UTC
Permalink
Post by artweb
Post by Enrico C
Preferisco "riempirmi lo stomaco" con altre cose :)
Ahahaha! E' vero, detta così come l'ha descritta Kingofcastle, sembra di
dover otturare le valvole dello stomaco pregno di patate in decomposizione
:-) ahahah!!
L'idea di mangiare un qualcosa di saporito e saziante [anche se
apparentemente molto calorico, ma basta moderarsi sulle quantità] va bene,
ma a questo scopo preferisco un po' d'olio di oliva extravergine a crudo, o
delle noci, o un pezzo di formaggio, oppure un pezzo di cioccolata fondente
:)
--
Enrico C
Kingofcastle
2005-04-28 09:01:21 UTC
Permalink
Post by artweb
Post by Enrico C
Preferisco "riempirmi lo stomaco" con altre cose :)
Ahahaha! E' vero, detta così come l'ha descritta Kingofcastle, sembra di
dover otturare le valvole dello stomaco pregno di patate in decomposizione
:-) ahahah!!
Infatti! Il senso è proprio quello!:-))
Poi dopo un po' passa,eh...

Ciao!
Kingofcastle
artweb
2005-04-28 17:33:36 UTC
Permalink
Post by Kingofcastle
Infatti! Il senso è proprio quello!:-))
Poi dopo un po' passa,eh...
:-) Sicuramente, quando termino la dieta ed inizio ad assumere le 1800 kcal
canoniche il giorno che farò un'attività più intensa mi concederò un menu
grande con patate grandi, ma come già detto, la maionese non mancherà,
sarebbe una rinuncia troppo importante. Non sto scherzando, le patatite
senza maionese non mi piacciono moltissimo, ancor meno se le accompagno alla
coca cola ;-)
artweb
2005-04-27 19:25:59 UTC
Permalink
Post by Kingofcastle
Mio consiglio: togli la maionese, e metti Patate Grandi! E' noto (da recenti
studi da me condotti) che sono le patatine che danno il senso di intasamento
dello stomaco, quindi se ne mangi di più non correrai il rischio di voler
fare merenda...e forse, se non sei abituato al McDonald, mangi meno anche a
cena!:-))
E' verissimo!!! Ho notato che quando mangio le patatine ho un senso di
sazietà molto più forte e longevo
Post by Kingofcastle
Ma 1200Kcal non sono un po' pochine?Ok che perdi peso in fretta, ma se ci
metti un paio di settimane in più non è una gran tragedia!
Sono poche 1200, sicuramente, essendo assolutamente profano in materia mi
sono affidato alle linee guida di http://www.miadieta.it/ dove mi sono
iscritto pagando anche una quota di iscrizione con 29 euro per un programma
dieta della durata di 2 mesi. Per perdere 5 chili in un mese, corrispondenti
all'incirca ad 1 chilo per settimana, devo assumere 1200 Kcal. Sostengono
che 1 chilo a settimana sia quello consigliato, non di più però...
toccalenuvole
2005-04-27 19:39:22 UTC
Permalink
Post by Kingofcastle
Mio consiglio: togli la maionese, e metti Patate Grandi!
le patate sono tra le peggiori fonti di amidi presenti nella nostra
alimentazione. Hanno granuli di amido di cospicua grandezza, a
differenza di riso e cereali, attaccabili dai succhi gastrici con una
certa difficoltà, oltre ad avere un indice glicemico elevato. Tra
l'altro sono impregnate da miscele di olio di scarto pieno di acroleina
e sale.
--
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Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
sempre la mia gioia.
(Thich Nhat Hanh)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
artweb
2005-04-28 17:29:23 UTC
Permalink
Post by Kingofcastle
Mio consiglio: togli la maionese, e metti Patate Grandi!
Lo farei, ma non posso fare a meno di mangiare le patatite fritte con la
maionese e poi berci sopra la coca cola, è una goduria indescrivibile
M
2005-04-28 10:16:55 UTC
Permalink
Sì, riguarda solo il pranzo per un TOTALE = 837 kcal. La mia dieta prevede
l'assunzione di 1200 kcal/die per cui stasera posso assumerne altre 363.
Se la tua dieta prevede 1200 kcal/die (sono pochine...) non è per niente una
buona idea fare un pranzo da 837 e una cena da 363. E colazione? E spuntini?
Molto meglio fare più pasti piccoli (l'ideale sarebbe 5 ma il minimo è 3).
artweb
2005-04-28 17:40:51 UTC
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Post by M
Se la tua dieta prevede 1200 kcal/die (sono pochine...) non è per niente
una buona idea fare un pranzo da 837 e una cena da 363. E colazione? E
spuntini?
Molto meglio fare più pasti piccoli (l'ideale sarebbe 5 ma il minimo è 3).
No no, infatti, lo so che ci sarebbe uno scompenso troppo alto tra il
pomeriggio e la sera, se non sbaglio infatti a pranzo la % di calorie è
intorno al 40% dell'apporto calorico giornaliero mentre la cena intorno a
35%. Faccio riferimento ad una giornata con 3 pasti ed uno spuntino però,
tipo colazione 15%, pranzo 40%, spuntino 10%, sera 35%. In realtà quella del
Mac la considero un'eccezione e non la regola.
Adesso sto facendo 2 pasti al giorno e mi rendo conto che sono pochi, certo
è che quando termino la dieta riprenderò i classici 3 pasti al giorno, con
la colazione compresa, adesso sto forzando un po' per dimagrire velocemente
e togliere quei maledetti chiletti di troppo
Max70
2005-04-28 11:34:33 UTC
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Ciao Artweb!
Post by artweb
kcal. La mia dieta prevede l'assunzione di 1200 kcal/die per cui stasera
posso assumerne altre 363. Come bilanciare il rapporto protidi, lipidi e
Qualche considerazione: una dieta da 1200 calorie e' improponibile.
Primo perche' mangeresti troppo poco, talmente poco da mandarlo
probabilmente in allarme e da abbassare il metabolismo.
Poi avresti poca possibilita' di suddividerlo in diversi pasti, almeno
3-4 pasti al giorno.
Inoltre sarebbe facilissimo sforare, bastano pochi grammi di formaggio,
di olio, di qualunque cibo per sfondare il tetto delle 1200 calorie.
E inoltre, per dimagrire, ti basterebbe assumere 1500-1600 calorie, con
le quali ti sfoghi molto di piu', senza assolutamente scendere a 1200.
Post by artweb
Per la cronaca ho iniziato la dieta il 13 Aprile e pesavo 82,7kg x 179cm di
altezza. Oggi peso 79,1.
Altri errori: prima di tutto, tu non pesi 79.1 e non pesavi 82.7. La tua
bilancia potra' anche essere precisa, ma a non esserlo sono il tuo
intestino, la tua vescica, ecc. Il tuo peso puo' variare apparentemente
di 1-1.5kg. nell'arco di un giorno o due senza che in realta' sia
minimamente variata la massa grassa o magra. Per calcolare il peso, devi
fare la media su *almeno* 3 giorni, se non una settimana. E in ogni
caso, la precisione all'etto scordatela, parliamo di "peso circa 79 kg.".
Quindi tu sai di essere dimagrito se per una settimana pesi 79.xx kg. e
nel periodo precedente pesavi sempre 80.xx kg.

Questa premessa per dire anche: impossibile che tu abbia perso 3.5kg in
3 settimane. Di massa grassa, si possono perdere al massimo 500-700g.
alla settimana, con una dieta mirata.
Se ne hai persi di piu', avrai perso acqua o glicogeno, se non massa
magra. Tra poco tempo, i chili persi riaffioreranno dal nulla.
Post by artweb
Sì, immagino, ma so tenere fermi i miei istinti. Ho smesso di fumare 3 anni
fà circa e non ho più ripreso, motivo forse per cui sono ingrassato ed
andato in sovrappeso, oggi voglio impormi una dieta e intendo osservarla
come fatto finora. Il mio obiettivo è di raggiungere i 75 kg, nel frattempo
sto facendo molta ginnastica, per mantenere ad un buon livello la massa
magra.
Tu parli di sforzi ed istinti: ti posso riportare il mio esempio.
Ho iniziato una semplice dieta ipocalorica, tenendo un diario alimentare
e pesando gli alimenti. Ho aumentato di conseguenza frutta e verdura per
essere piu' sazio, diminuendo ovviamente cibi calorici come pasta,
formaggi, salumi, ma non rinunciandovi.

Morale: guardavo la bilancia scendere nei primi 2 mesi e pensavo di
essere malato. Mangiavo piu' di prima, varie volte al giorno, sempre con
sazieta' ed abbondanza... e perdevo 3kg. al mese. Vedevo la bilancia
scendere, la cintura stringere, i pantaloni cadere, e i muscoli balzar
fuori dal precedente strato adiposo.

Avevo provato e riprovato a dimagrire semplicemente autolimitandomi
senza pero' conteggiare niente, e il risultato e' che facevo la fame,
perdevo si e no qualcosa, e poi lo riacquistavo.
Ora sono dimagrito di 10kg. in 3 mesi, e non li riacquisto piu'
nonostante un'alimentazione normale.
Nessuna pomata, integratore o metodo soprannaturale: semplicemente la
classica, vecchia, limitazione dell'introito calorico rispetto alla
spesa calorica.

E il panino al MacDonald ogni tanto, se rientra nel piano calorico ma
anche se non ci rientra, non ti fa nulla di disastroso.

Ovviamente, aumentando la spesa calorica, ad esempio con un'attivita'
sportiva aerobica seria ed intensa, tutto e' piu' semplice...

Ciao
Max
Enrico C
2005-04-28 15:17:14 UTC
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On Thu, 28 Apr 2005 13:34:33 +0200, Max70 wrote on it.salute.alimentazione
Post by Max70
E il panino al MacDonald ogni tanto, se rientra nel piano calorico ma
anche se non ci rientra, non ti fa nulla di disastroso.
Io lo eviterei comunque per altre ragioni (alcune delle quali ha spiegato
toccalenuvole), a prescindere dall'apporto calorico, e comunque l' "ogni
tanto" deve essere veramente "ogni tanto"!
:)
--
Enrico C
artweb
2005-04-28 18:01:27 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Io lo eviterei comunque per altre ragioni (alcune delle quali ha spiegato
toccalenuvole), a prescindere dall'apporto calorico, e comunque l' "ogni
tanto" deve essere veramente "ogni tanto"!
Pensando alla filosofia di questo ng ti do pienamente ragione, però penso
anche che non si può vivere continuamente misurando e soppesando, valutando
l'olio più dannoso e quello meno dannoso, perché il cibo, ragazzi miei, è
anche un piacere della vita, e ridurlo semplicemente ad un concetto di
quantità di calorie, rapporto equilibrato di proteine, lipidi e carboidrati
come se fossero dei numeri di cui solo un matematico od un ingegnere sanno
carpire il reale valore mi sembra assurdo. Attenzione infatti a non divenire
maniacali, in ogni cosa esiste una giusta misura, l'esagerazione è sempre
sbagliata.
Enrico C
2005-04-28 18:28:33 UTC
Permalink
Post by artweb
Post by Enrico C
Io lo eviterei comunque per altre ragioni (alcune delle quali ha spiegato
toccalenuvole), a prescindere dall'apporto calorico, e comunque l' "ogni
tanto" deve essere veramente "ogni tanto"!
Pensando alla filosofia di questo ng ti do pienamente ragione, però penso
anche che non si può vivere continuamente misurando e soppesando, valutando
l'olio più dannoso e quello meno dannoso, perché il cibo, ragazzi miei, è
anche un piacere della vita,
Certo, ma il gusto va anche un minimo educato, abituato alle cose sane e
genuine, che sono altrettanto gustose, e non ai mac... :)

Voglio dire che a te piace quella roba anche perché sei abituato così, ma
le abitudini si cambiano, anche se quando siamo abituati in un modo ci pare
quasi impossibile...
Post by artweb
e ridurlo semplicemente ad un concetto di
quantità di calorie, rapporto equilibrato di proteine, lipidi e carboidrati
come se fossero dei numeri di cui solo un matematico od un ingegnere sanno
carpire il reale valore mi sembra assurdo. Attenzione infatti a non divenire
maniacali, in ogni cosa esiste una giusta misura, l'esagerazione è sempre
sbagliata.
Massì, ma nessuno ti sta proponendo di mangiare solo brodini e gallina
lessa ;)
Tu pensi che uno che usa l'olio extravergine di oliva a crudo o mangia
parmigiano reggiano o ricotta di pecora oppure cioccolato fondente fa un
grande sacrificio? ;)
Non è che solo le "schifezze" sono buone al gusto, anzi...
Se proverai a educare un po' il palato e poi ti guarderai indietro, secondo
me potresti vedere le cose diversamente...
--
Enrico C
artweb
2005-04-28 17:56:16 UTC
Permalink
Post by Max70
Qualche considerazione: una dieta da 1200 calorie e' improponibile.
Strano, http://www.miadieta.it/ me lo ha proposto come obiettivo
Post by Max70
Primo perche' mangeresti troppo poco, talmente poco da mandarlo
probabilmente in allarme e da abbassare il metabolismo.
in che senso, se mangio poco diminuisco il metabolismo basico e quindi
aumenta la capacità di assorbimento?
Post by Max70
Poi avresti poca possibilita' di suddividerlo in diversi pasti, almeno 3-4
pasti al giorno.
E' vero, infatti adesso forzatamente faccio solo 2 pasti al giorno, pranzo e
cena, ma se ce la faccio che problema c'è?
Post by Max70
Inoltre sarebbe facilissimo sforare, bastano pochi grammi di formaggio, di
olio, di qualunque cibo per sfondare il tetto delle 1200 calorie.
Lo so, infatti sto attentissimo a non sforare pesando qualsiasi cosa prima
di mangiarla e misurandola con un programma (software) che calcola le
calorie
Post by Max70
E inoltre, per dimagrire, ti basterebbe assumere 1500-1600 calorie, con le
quali ti sfoghi molto di piu', senza assolutamente scendere a 1200.
Il fatto è che il dimagrimento sarebbe troppo lungo nei tempi e quindi,
paradossalmente, anche troppo difficile da sostenere. Per me adesso è un
sacrificio mangiare così poco, quindi deidero che questo periodo finisca
quanto prima e per ottenere questo forzo sulle calorie, mantenendo un
livello basso, sempre comunque di guardia, a detta di
http://www.miadieta.it/
Post by Max70
Post by artweb
Per la cronaca ho iniziato la dieta il 13 Aprile e pesavo 82,7kg x 179cm
di altezza. Oggi peso 79,1.
Altri errori: prima di tutto, tu non pesi 79.1 e non pesavi 82.7. La tua
bilancia potra' anche essere precisa, ma a non esserlo sono il tuo
intestino, la tua vescica, ecc.
QUESTA è LA MIA TABELLA DEI RISULTATI:
14 Aprile 82.7
15 Aprile 82.4
16 Aprile 82.2
17 Aprile 81.4
18 Aprile 81.3
19 Aprile 81.2
20 Aprile 81.0
21 Aprile 80.7
22 Aprile 80.0
23 Aprile 80.1
24 Aprile 79.7
25 Aprile 79.8
26 Aprile 79.4
27 Aprile 79.1
28 Aprile 78.8

Mi peso tutte le mattine appena sveglio, in mutande, dopo avere fatto i
bisogni. Mi sembra che i risultati siano attendibili
Post by Max70
Tu parli di sforzi ed istinti: ti posso riportare il mio esempio.
Ho iniziato una semplice dieta ipocalorica, tenendo un diario alimentare e
pesando gli alimenti. Ho aumentato di conseguenza frutta e verdura per
essere piu' sazio, diminuendo ovviamente cibi calorici come pasta,
formaggi, salumi, ma non rinunciandovi.
Morale: guardavo la bilancia scendere nei primi 2 mesi e pensavo di essere
malato. Mangiavo piu' di prima, varie volte al giorno, sempre con sazieta'
ed abbondanza... e perdevo 3kg. al mese. Vedevo la bilancia scendere, la
cintura stringere, i pantaloni cadere, e i muscoli balzar fuori dal
precedente strato adiposo.
Avevo provato e riprovato a dimagrire semplicemente autolimitandomi senza
pero' conteggiare niente, e il risultato e' che facevo la fame, perdevo si
e no qualcosa, e poi lo riacquistavo.
Ora sono dimagrito di 10kg. in 3 mesi, e non li riacquisto piu' nonostante
un'alimentazione normale.
Nessuna pomata, integratore o metodo soprannaturale: semplicemente la
classica, vecchia, limitazione dell'introito calorico rispetto alla spesa
calorica.
E il panino al MacDonald ogni tanto, se rientra nel piano calorico ma
anche se non ci rientra, non ti fa nulla di disastroso.
Ovviamente, aumentando la spesa calorica, ad esempio con un'attivita'
sportiva aerobica seria ed intensa, tutto e' piu' semplice...
Quello che hai scritto sopra testimonia che sono sulla buona strada. Anche
io misuro qualsiasi cibo e faccio riferimento ad una dieta che, al di là di
tutto, è bilanciata. Il Mac se preso come un'eccezione alla regola credo
appunto che non faccia niente di male, noltre sono uno sportivo e non manco
di fare parecchia ginnastica
Enrico C
2005-04-28 18:29:31 UTC
Permalink
Post by artweb
di mangiarla e misurandola con un programma (software) che calcola le
calorie
che software usi?
--
Enrico C
Andrea Tibaldi
2005-04-28 18:27:56 UTC
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Post by artweb
Post by artweb
La mia dieta prevede l'assunzione di 1200 kcal/die per cui stasera
Per la cronaca ho iniziato la dieta il 13 Aprile e pesavo 82,7kg x 179cm
di altezza. Oggi peso 79,1.
Sono un po' pochine 1200... Uno come te dovrebbe impostare un regime da
almeno 1600 kcal. Sicuramente stai perdendo troppi muscoli.
Post by artweb
Il mio obiettivo è di raggiungere i 75 kg, nel frattempo sto facendo
molta ginnastica, per mantenere ad un buon livello la massa magra.
Per mantenere la massa magra servono anche i mattoni, e l'energia...

Andrea Tibaldi
www.cibo360.it
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