Ich haette da mal eine Frage

Post by klaus r.
Hallo,
https://vimeo.com/118467411
In dem Video werden amerikanische Zeitungsausschnitte ab 1915 gezeigt,
in denen permanent von 6000000 getöteten Juden durch den Holocaust
berichtet wird. Man beachte: Ab 1915.
In der Schule habe ich erzählt bekommen, dass das im 2. Weltkrieg
gewesen sein soll. Der soll ab 1939 gewesen sein. Hat man mir da was
Falsches erzählt? Wie kommt man seit 1915 auf die Zahl von 6
Millionen? Wieder und immer wieder? In jedem dieser Artikel?

Hat wohl auch was mit deren Geschichtsmythos zu tun:
"Ohne dieses "Brandopfer" gäbe es keine Wiedersammlung der Juden
in Eretz Israel!"

w.

--
I. WK -> Zeugung
II- WK -> Geburt
III. WK -> Endgültige Größe, vom Nil bis zum Zweistromland

Dieter Intas

2015-04-17 08:17:29 UTC

Post by klaus r.
https://vimeo.com/118467411
In dem Video werden amerikanische Zeitungsausschnitte ab 1915 gezeigt,
in denen permanent von 6000000 getöteten Juden durch den Holocaust
berichtet wird. Man beachte: Ab 1915.
In der Schule habe ich erzählt bekommen, dass das im 2. Weltkrieg
gewesen sein soll. Der soll ab 1939 gewesen sein. Hat man mir da was
Falsches erzählt? Wie kommt man seit 1915 auf die Zahl von 6 Millionen?
Wieder und immer wieder? In jedem dieser Artikel?

Am besten Du stellst die Frage an den Urheber, ansonsten vergiss es ...

Erika Cieśla

2015-04-17 10:21:53 UTC

Hallo Dieter!

Post by klaus r.
https://vimeo.com/118467411

… wirklich geschrieben?

Hübsch!

Aber was soll das!?

Daß es die christlich-orthodoxen Russen mit den Juden nicht sonderlich
gut meinten, ist doch bekannt. Auch die Schmähschrift: „Protokolle der
Weisen von Zion“, wurde bekanntlich in den Schreibstuben des Zaren
verfaßt und diente den Judenhassern zum Vorwand.

Post by klaus r.
In dem Video werden amerikanische Zeitungsausschnitte ab 1915 gezeigt,
in denen permanent von 6000000 getöteten Juden durch den Holocaust
berichtet wird.

Was für Unsinn!

Hier ist stets von 6 Millionen _verfolgten_ Juden die Rede. Wie viele
davon getötet wurden, das wissen wir nicht – zumindest erfahren wir das
von diesem Filmemacher nicht.

Zum Vergleich: von den Nazis verfolgt wurden 11 Millionen Juden (die
standen auf der Liste vom Wannsee), davon ermordet wurden grob gerundet
sechs Millionen.

⬛ Die Tatsache, daß sie diesen Plan nur zu 55 Prozent erfüllen konnten,
das macht die Nazis übrigens heute noch zornig.

Was aber hat die hier dargestellte Judenhatz in Rußland mit dem
Holocaust in Deutschland zur NS-Zeit zu tun? Gar nichts! Anderer Ort,
andere Zeit, andere Täter. Daß in beiden Kontexte die Zahl „sechs
Millionen“ auftaucht (sechs Millionen Verfolgte hier, sechs Millionen
ermordete dort), ist zwar „interessant“, hat aber nichts zu bedeuten.

Post by klaus r.
In der Schule habe ich erzählt bekommen, dass das im 2. Weltkrieg
gewesen sein soll.

Ja. Aber das hier ist nunmal nicht der Holocaust und es ist auch nicht
Deutschland. In Deutschland wurden Juden in dieser Zeit nicht verfolgt,
das begann in der Tat erst mit der Machtergreifung der Nazis. Statt
dessen haben ca. 85.000 Juden in Wilhelms Wehrmacht gedient, 12.000 von
ihnen sind gefallen.

⬛ beim plan- und ziellosen Rumsurfen habe *ich* übrigens auch was gefunden:

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Post by klaus r.
Der soll ab 1939 gewesen sein.

Ja. Aber noch einmal die Frage: was um Gotteswillen hat das mit dem
Antijudaismus in Rußland zu tun?

Post by klaus r.
Hat man mir da was Falsches erzählt?

Bringen wir es doch auf den Punkt: Du bestreitest die Schoah! Und das,
nur weil zufälligerweise in einer „alten Akte“ eine ähnliche Zahl
auftaucht, ja?

Post by klaus r.
Wie kommt man seit 1915 auf die Zahl von 6 Millionen?
Wieder und immer wieder? In jedem dieser Artikel?

Am besten Du stellst die Frage an den Urheber, ansonsten vergiss es ...

Ja!

Eigentlich hast Du Recht – man solle sich mit so einem „IbdgkN“⁽¹⁾ nicht
so lange aufhalten; das kostet nur unnötig Zeit und Nerven.

⧹⧹⧸⧸_ Erika Cieśla

⁽¹⁾ „Ich bin doch gar kein Nazi!“

Werner Holtfreter

2015-04-17 11:07:41 UTC

Post by Erika CieÅla
Hier ist stets von 6 Millionen _verfolgten_ Juden die Rede. Wie
viele davon getötet wurden, das wissen wir nicht – zumindest
erfahren wir das von diesem Filmemacher nicht.

Richtig, diese damals immer wieder genannte Zahl bezieht sich auf
die Zahl der verfolgten und mit dem Tode bedrohten Juden.

Aber warum stimmt diese Zahl exakt mit der Zahl der Juden überein,
denen in Israel als Opfer der Shoa kürzlich wieder gedacht wurde?

An Zufall glaube ich nicht, zumal sich weder die Zahl der damals
bedrohten noch der später ermordeten Juden exakt ermitteln lässt.
Spielt diese Zahl eine besondere Rolle in der jüdischen Religion?
Welche?

--
Gruß Werner
"Die westlichen Gesellschaften werden zu zukunftsuntauglichen
Parallelgesellschaften in den eigenen Ländern."
<www.rolandtichy.de/kolumnen/bettina-roehl-direkt/sex-und-
politik/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=sex-und-politik>

Erika Cieśla

2015-04-17 12:21:37 UTC

Post by Erika CieÅla
Hier ist stets von 6 Millionen _verfolgten_ Juden die Rede. Wie
viele davon getötet wurden, das wissen wir nicht – zumindest
erfahren wir das von diesem Filmemacher nicht.

Richtig, diese damals immer wieder genannte Zahl bezieht sich auf
die Zahl der verfolgten und mit dem Tode bedrohten Juden.
Aber warum stimmt diese Zahl exakt mit der Zahl der Juden überein,

Ich verstehe die Frage nicht!

Es ist zwar in der Tat eine ähnliche Zahl, doch hat das nichts zu
bedeuten. Zufälligerweise ist das auch annäherungsweise die Zahl der
Einwohner in Hessen, ja und? Es hat doch nichts zu bedeuten, nur weil
sich zufälligerweise zwei Zahlen ähnlich sind.

Post by Werner Holtfreter
An Zufall glaube ich nicht,

Und *ICH* glaube nicht an Okkultismus!

Post by Werner Holtfreter
zumal sich weder die Zahl der damals
bedrohten noch der später ermordeten Juden exakt ermitteln lässt.

Wozu brauchst Du die denn? Macht es irgend etwas besser, wenn es nur 5,9
Millionen gewesen sind?

Post by Werner Holtfreter
Spielt diese Zahl eine besondere Rolle in der jüdischen Religion?

Definitiv nein.

Post by Werner Holtfreter
Welche?

Ich wiederhole: keine – diese Zahl hat sich einfach so ergeben.

Die Nazis wollten bekanntlich 11 Millionen Juden ermorden, so steht es
auf der Liste von der Wannseekonferenz. Diese Liste wurde zu knapp 55
Prozent abgearbeitet – das ergeben dann die sechs Millionen, ±x. Daß es
nicht mehr geworden sind (und daß wir heute in einer besseren Zeit
leben), das verdanken wir dem mutigen und konsequenten Eingreifen der
Alliierten, die diesem Terror zum 08. Mai 1945 einen Termin setzten.

⧹⧹⧸⧸_ Erika Cieśla

Siegfrid Breuer

2015-04-17 14:56:00 UTC

***@zuiopue.invalid (die schnatternde Arschloch-Erika mit dem SS-Faible:
<https://groups.google.com/forum/#!original/de.talk.tagesgeschehen/LlssdGWiCK8/maxb05Z6tKAJ>)

Ich wiederhole: keine ? diese Zahl hat sich einfach so ergeben.

Du glaubst alles, wenn es Dir nur 'die Richtigen[tm]' vorsabbeln,
nichtwahr, Schnatterliese?

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla froent ihrem hinterfotzigen Naturell

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?

Werner Holtfreter

2015-04-17 17:34:57 UTC

Post by Erika CieÅla
Hier ist stets von 6 Millionen _verfolgten_ Juden die Rede. Wie
viele davon getötet wurden, das wissen wir nicht – zumindest
erfahren wir das von diesem Filmemacher nicht.

Richtig, diese damals immer wieder genannte Zahl bezieht sich auf
die Zahl der verfolgten und mit dem Tode bedrohten Juden.
Aber warum stimmt diese Zahl exakt mit der Zahl der Juden
überein,

Ich verstehe die Frage nicht!
Es ist zwar in der Tat eine ähnliche Zahl, doch hat das nichts zu
bedeuten.

Das sagst du einfach so. Doch es werden ja auch ganz andere Zahlen
genannt. Auf die Frage der Verteidigung in einem
Revisionistenprozess in Mannheim vor einigen Jahren, was denn unter
dem Holocaust zu verstehen sei, antwortete der Vorsitzende Richter
Dr. Meinerzhagen, darunter sei die

Ermordung von ungefähr einer(!) Million Juden

zu verstehen. Im Gegensatz zu Verteidigern, die für Ihre Worte im
Gerichtssaal zu Haftstrafen verurteilt wurden (Rechtsanwältin Sylvia
Stolz), blieb Richter Dr. Meinerzhagen eine Anklage wegen
Verharmlosung des Holocaust erspart.

Hier also ungeahndet eine Million, bei öffentlichen Anlässen aber
meist sechs Millionen. Und das hat nichts zu bedeuten?

Post by Erika CieÅla
Die Nazis wollten bekanntlich 11 Millionen Juden ermorden, so
steht es auf der Liste von der Wannseekonferenz.

Nein, das steht da nicht, wie jeder online nachlesen kann.

In dem von www.ghwk.de als authentisch vorgestellten Protokoll

(von dem es bekanntlich mehrere gibt, die die Echtheit
beanspruchen, bei deren Vergleich sich aber solche
Merkwürdigkeiten ergeben, wie eine Verschiebung der
handschriftlichen Ergänzungen zum getippten Text)

steht, was wir heute als "ethnische Säuberung" bezeichnen. Im
Protokoll geht es um Deportation, bei der Tote zwar ausdrücklich
billigend in Kauf genommen wurden, jedoch nicht das Ziel waren.

Erika Cieśla

2015-04-17 19:59:40 UTC

Post by Erika CieÅla
Es ist zwar in der Tat eine ähnliche Zahl, doch hat das nichts zu
bedeuten.

Das sagst du einfach so.

*DU* behauptest, *DU* beweist!

Post by Werner Holtfreter
Doch es werden ja auch ganz andere Zahlen genannt.

Ich weiß. Nazis leugnen die Morde sogar im ganzen, setzen die Zahl der
Opfer auf Null. Aber das ist schon in Ordnung so, denn der Täter ist
bekanntlich nicht verpflichtet sich selbst zu belaste, der darf sogar lügen.

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess in
Mannheim vor einigen Jahren, was denn unter dem Holocaust zu
verstehen sei, antwortete der Vorsitzende Richter Dr. Meinerzhagen,
darunter sei die Ermordung von ungefähr einer(!) Million Juden zu
verstehen.

Warst Du dabei? Kennst Du das Protokoll? Weißt Du in welchem Kontext
diese Zahl genannt wurde? Nein, nein und abermals nein, oder zumindest
verschweigst Du mir das! Ich nehme an, daß er Richter wohl meinte, daß
bei (ich zitiere) »ungefähr eine(!) Million« der Massenmord endet und
der Holocaust anfängt.

Post by Erika CieÅla
Die Nazis wollten bekanntlich 11 Millionen Juden ermorden, so
steht es auf der Liste von der Wannseekonferenz.

Nein, das steht da nicht,

Kannst Du lesen?

Loading Image...

Letzte Zeile: »Zusammen: über 11.000.000«

Post by Werner Holtfreter
wie jeder online nachlesen kann. In dem von www.ghwk.de als
authentisch vorgestellten Protokoll

Dito (Seite 6):

http://www.ghwk.de/fileadmin/user_upload/pdf-wannsee/texte/klein-wannsee.pdf

|
\|||| Erika Cieśla

... und Du bist Dir ganz sicher, daß Du kein Nazi bist?

Siegfrid Breuer

2015-04-17 20:05:00 UTC

***@zuiopue.invalid (die schnatternde Arschloch-Erika mit dem SS-Faible:
<https://groups.google.com/forum/#!original/de.talk.tagesgeschehen/LlssdGWiCK8/maxb05Z6tKAJ>)

Post by Erika CieÅla
Warst Du dabei? Kennst Du das Protokoll? Weißt Du in welchem Kontext
diese Zahl genannt wurde? Nein, nein und abermals nein,

_Du denn_, Schnatterliese, oder plapperste da auch nur den Driss,
den Hirngewaschene halt zu plappern haben?

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla froent ihrem hinterfotzigen Naturell

Post by Erika CieÅla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?

Werner Holtfreter

2015-04-17 23:07:20 UTC

Post by Erika CieÅla
Es ist zwar in der Tat eine ähnliche Zahl, doch hat das nichts
zu bedeuten.

Das sagst du einfach so.

*DU* behauptest, *DU* beweist!

Ich habe nur gefragt. Und das was ich behaupte, belege ich auf
Nachfrage oder berichte aus eigenem Erleben.

Post by Werner Holtfreter
Doch es werden ja auch ganz andere Zahlen genannt.

Ich weiß. Nazis leugnen die Morde sogar im ganzen,

"Leugnen" impliziert "gegen besseres Wissen", das würde ich nicht
unterstellen. Alten Nazis nicht, die mehrheitlich auch keine
Augenzeugen sind und Revisionisten schon gar nicht.

Aber darum geht es nicht. Ich denke an:

Die Zahl der Opfer von Auschwitz
Neue Erkenntnisse durch neue Archivfunde
von Fritjof Meyer

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess in
Mannheim vor einigen Jahren, was denn unter dem Holocaust zu
verstehen sei, antwortete der Vorsitzende Richter Dr.
Meinerzhagen, darunter sei die Ermordung von ungefähr einer(!)
Million Juden zu verstehen.

Warst Du dabei? Kennst Du das Protokoll? Weißt Du in welchem
Kontext diese Zahl genannt wurde?

Ja, ich war als Zuhörer dabei und habe viel über die BRD-Justiz
gelernt.

Nein, die Protokolle sind weder öffentlich, noch wird überhaupt im
Wortlaut protokolliert.

Ja, ich kenne den Kontext. Er entsprach in etwa unserer
Fragestellung: Es gibt so viele verschiedene Opferzahlen, welche ist
denn nun die strafrechtlich maßgebliche, wie ist der Holocaust
definiert.

Post by Erika CieÅla
Nein, nein und abermals nein,
oder zumindest verschweigst Du mir das! Ich nehme an, daß er
Richter wohl meinte, daß bei (ich zitiere) »ungefähr eine(!)
Million« der Massenmord endet und der Holocaust anfängt.

Nein, der Richter hat keine Untergrenze gezogen sondern den
Holocaust definiert. Er hat auf Nachfrage der Verteidigung den
Holocaust definiert um klar zu stellen, was als offenkundig zu
gelten hat, nachdem er zahlreich Beweisanträge mit der Begründung
abgewiesen hat, sie seien unzulässig weil auf die Widerlegung von
offenkundigen geschichtlichen Tatsachen gerichtet. Für manche
Zuhörer - mich eingeschlossen - war es eine neue Offenkundigkeit,
aber es war immerhin ein Gewinn endlich zu erfahren, *was* genau
offenkundig ist.

Wenn die Zahl 1 Mio Opfer offenkundig ist, warum wird dann die Zahl
6 Mio genannt, "zufällig" die Zahl aus dem 1. Weltkrieg?

Entweder ist 1 Mio eine Verharmlosung oder 6 Mio sind eine maßlose
Übertreibung, denn wir reden hier nicht von +-20 % sondern von
Faktor 6.

Post by Erika CieÅla
Die Nazis wollten bekanntlich 11 Millionen Juden ermorden, so
steht es auf der Liste von der Wannseekonferenz.

Nein, das steht da nicht,

Kannst Du lesen?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/WannseeList.jpg
Letzte Zeile: »Zusammen: über 11.000.000«

Zeigst du mir bitte noch die Stelle an der steht, dass die alle
*ermordet* werden sollen?

Post by Werner Holtfreter
wie jeder online nachlesen kann. In dem von www.ghwk.de als
authentisch vorgestellten Protokoll

http://www.ghwk.de/fileadmin/user_upload/pdf-wannsee/texte/klein-wannsee.pdf

Auch in diesem PDF, Seite 6, das ja nicht das Wannseeprotokoll
selbst ist sondern nur deren Inhalt kommentierend wiedergibt, wird
nicht behauptet, dass sich darin ein Beweis für die Mordabsicht
findet.

Post by Erika CieÅla
... und Du bist Dir ganz sicher, daß Du kein Nazi bist?

Ganz sicher, denn ich lehne Sozialismus ab, egal ob braun, rot oder
grün.

Es ist schlechte Diskussionskultur, die Person anzugreifen.

Erika Cieśla

2015-04-18 03:23:07 UTC

Post by Erika CieÅla
Es ist zwar in der Tat eine ähnliche Zahl, doch hat das nichts
zu bedeuten.

Das sagst du einfach so.

*DU* behauptest, *DU* beweist!

Ich habe nur gefragt.

Nein, Du stellst thesen auf – *braune* Thesen! Und Du lügst – Du lügst
wie ein Nazi!

Post by Werner Holtfreter
Doch es werden ja auch ganz andere Zahlen genannt.

Ich weiß. Nazis leugnen die Morde sogar im ganzen,

"Leugnen" impliziert "gegen besseres Wissen",

Mag sein – aber sie leugnen!

Post by Werner Holtfreter
Die Zahl der Opfer von Auschwitz

Warum Auschwitz? Das ist doch auch wieder so eine Nazilüge, daß nur in
Auschwitz gemordet worden sein soll. Dann wird gerechnet: Auschwitz war
drei Jahre und drei Monate in BEtrieb. Sechs geteilt durch drei ergibt 2
Millionen im Jahr, also hätte man jeden Zag rund 5.500 Menschen ermorden
(und entsorgen) müssen, UND DAS GEHT JA GAR NICHT.

In der Tat, *DAS* geht nicht! Aber hat das jemand behauptet, daß
ausschlißelich in Auschwitz gemordet wurde, und sonst nirgnds? Nö! Aber
auch das ist eine Methode der Propaganda, daß man frei erfundenen Thesen
widerspricht, die in Wirklichkeit gar nicht aufgestellt worden sind,
nicht wahr!?

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess in
Mannheim vor einigen Jahren, was denn unter dem Holocaust zu
verstehen sei, antwortete der Vorsitzende Richter Dr.
Meinerzhagen, darunter sei die Ermordung von ungefähr einer(!)
Million Juden zu verstehen.

Warst Du dabei? Kennst Du das Protokoll? Weißt Du in welchem
Kontext diese Zahl genannt wurde?

Ja, ich war als Zuhörer dabei (…)

Hast Du es auch verstanden? Oder hast Du in einem Prozeß der selektiven
Wahrnehmung nur das mitgenommen was zu Deiner braunen Suppe paßt. Und
selbst wenn Du Recht hättest, mit dem was Du hier vorträgst, so ist es
dennoch schlimmstenfalls die private Meinung dieses Richters, die ich
zur Kenntnis nehmen, aber nicht mit ihm teilen muß! Man weiß die Zahl
relativ genau, nicht zuletzt aus den SS-Akten, denn diese Organisation
hat, akkurat wie die Preußen, ziemlich genau Buch geführt.

Post by Erika CieÅla
Nein, nein und abermals nein, oder zumindest verschweigst Du mir
das! Ich nehme an, daß er Richter wohl meinte, daß bei (ich
zitiere) »ungefähr eine(!) Million« der Massenmord endet und der
Holocaust anfängt.

Nein, der Richter hat keine Untergrenze gezogen sondern den Holocaust
definiert.

Hat er nicht! Schlimmstenfalls hat er dummes Zeug gelabert.

Post by Werner Holtfreter
Wenn die Zahl 1 Mio Opfer offenkundig ist, warum wird dann die Zahl 6
Mio genannt, "zufällig" die Zahl aus dem 1. Weltkrieg?

Eine Million bezieht sich auf Auschwitz, das kommt auch ungefähr hin.
Dann zähle die hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Konzentrationslager_des_Deutschen_Reichs

noch dazu, dann kommst Du leicht auf sechs Millionen!

Post by Werner Holtfreter
Entweder ist 1 Mio eine Verharmlosung oder 6 Mio sind eine maßlose
Übertreibung, denn wir reden hier nicht von +-20 % sondern von Faktor
6.

*DU* lügst!

Post by Erika CieÅla
Die Nazis wollten bekanntlich 11 Millionen Juden ermorden, so
steht es auf der Liste von der Wannseekonferenz.

Nein, das steht da nicht,

Kannst Du lesen?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/WannseeList.jpg
Letzte Zeile: »Zusammen: über 11.000.000«

Zeigst du mir bitte noch die Stelle an der steht, dass die alle
*ermordet* werden sollen?

Nein, das kann ich nicht, denn die Nazis haben nicht „Ermorden“ gesagt.
In ihrer Terminologie war das Töten von (im Jargon!) „Untermenschen“
kein Mord, sondern zum Beispiel eine Sonderbehandlung.

Post by Erika CieÅla
... und Du bist Dir ganz sicher, daß Du kein Nazi bist?

Ganz sicher, denn ich lehne Sozialismus ab, egal ob braun, rot oder
grün.

Selbstverständlich lehnst Du den Sozialismus ab, für einen Nazi ist das
normal.

Post by Werner Holtfreter
Es ist schlechte Diskussionskultur, die Person anzugreifen.

Ich greife Dich nicht an. Ich sehe nur was Du hier schreibst und ziehe
daraus meine Schlüsse – angreifbar machst Du Dich selbst!

⬛ EC

Siegfrid Breuer

2015-04-18 13:37:00 UTC

***@zuiopue.invalid (die schnatternde Arschloch-Erika mit dem SS-Faible:
<https://groups.google.com/forum/#!original/de.talk.tagesgeschehen/LlssdGWiCK8/maxb05Z6tKAJ>)

Nein, Du stellst thesen auf ? *braune* Thesen! Und Du lügst ? Du
lügst wie ein Nazi!

Die Welt kann soooo schoen einfach sein, nichtwahr, Schnatterliese?
Man muss halt nur hinreichend beklatscht und vernagelt sein.

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla froent ihrem hinterfotzigen Naturell

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?

Ole Harms

2015-04-18 07:25:20 UTC

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess in
Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

Post by Werner Holtfreter
was denn unter dem Holocaust zu
verstehen sei, antwortete der Vorsitzende Richter Dr.
Meinerzhagen, darunter sei die Ermordung von ungefähr einer(!)
Million Juden zu verstehen.

War der Richter als Zeuge geladen, dass er so eine Aussage gemacht hat?
Als Vorsitzender Richter darf er keine wertende Aussage machen, dann
dann ist er befangen.
Er kann lediglich aus anderen Aussagen oder Protokollen zitieren!

Post by Erika CieÅla
Warst Du dabei? Kennst Du das Protokoll? Weißt Du in welchem
Kontext diese Zahl genannt wurde?

Ja, ich war als Zuhörer dabei und habe viel über die BRD-Justiz
gelernt.

Das bezweifele ich.

Post by Werner Holtfreter
Nein, die Protokolle sind weder öffentlich, noch wird überhaupt im
Wortlaut protokolliert.

Protokolle sind von jedermann einsehbar, und es wird natürlich wörtlich
protokolliert, denn jede Aussage muss nachvollziehbar sein.

--
Gruß Ole

Werner Holtfreter

2015-04-18 10:25:03 UTC

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess in
Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

Das ist einer der zahlreichen Prozesse, in denen per eigentlich
rechtsstaatswidrigem "Sondergesetz" (so jedenfalls das
Bundesverfassungsgericht) die gewaltlose öffentliche Äußerung
bestimmter Geschichtsauffassungen mit zumeist mehrjährigen
Gefängnisstrafen geahndet werden.

Das Strafmaß für Worte reicht in der BRD bis 5 Jahre, in Österreich
sogar bis 20 Jahre.

Post by Werner Holtfreter
was denn unter dem Holocaust zu verstehen sei, antwortete der
Vorsitzende Richter Dr. Meinerzhagen, darunter sei die
Ermordung von ungefähr einer(!) Million Juden zu verstehen.

War der Richter als Zeuge geladen, dass er so eine Aussage gemacht
hat? Als Vorsitzender Richter darf er keine wertende Aussage
machen, dann dann ist er befangen.

Auch ein Zeuge hat nicht zu werten. Wertung wäre, wenn er gesagt
hätte, das ist gut oder schlecht, viel oder wenig. Aber er hat
lediglich die Zahl der Opfer angegeben, an die wir zu glauben haben,
nachdem sie im § 130 StGB nicht genannt ist.

Post by Erika CieÅla
Warst Du dabei? Kennst Du das Protokoll? Weißt Du in welchem
Kontext diese Zahl genannt wurde?

Ja, ich war als Zuhörer dabei und habe viel über die BRD-Justiz
gelernt.

Das bezweifele ich.

Zweifeln ist gut. Es ist der erste Schritt zur Wahrheit. Der zweite
ist: Selber lesen, statt nachplappern.

Post by Werner Holtfreter
Nein, die Protokolle sind weder öffentlich, noch wird überhaupt
im Wortlaut protokolliert.

Protokolle sind von jedermann einsehbar,

Andere Meinung dar Gesetzgeber:

| § 147 Strafprozeßordnung
| [Akteneinsichtsrecht, Besichtigungsrecht]
|
| (1) Der Verteidiger ist befugt, die Akten, die dem Gericht
^^^^^^^^^^^^^^^
| vorliegen oder diesem im Falle der Erhebung der Anklage vorzulegen
| wären, einzusehen [...]

(Es gibt noch weitere Personen oder Behörden, denen Einsicht gewährt
werden kann, aber Öffentlichkeit ist das nicht. Die Öffentlichkeit
kann der Verhandlung zuhören, mehr nicht.)

Post by Ole Harms
und es wird natürlich wörtlich protokolliert, denn jede Aussage
muss nachvollziehbar sein.

Andere Meinung dar Gesetzgeber:

| § 273 Strafprozeßordnung
| [Beurkundung der Hauptverhandlung]
|
| (1) Das Protokoll muß den Gang und die Ergebnisse der
| Hauptverhandlung im wesentlichen wiedergeben und die Beachtung
^^^^^^^^^^^^^^^
| aller wesentlichen Förmlichkeiten ersichtlich machen [...]
^^^^^^^^^^^^

Erika Cieśla

2015-04-18 11:42:33 UTC

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess in
Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

Falsch!

Zum Mitschreiben: in einer Revisionsverhandlung wird niemand verurteilt!
In der Revision (Lateinisch: nochmal angucken) wird ein bereits
ergangenes Urteil geprüft. Falls sich dabei ergibt, daß das Urteil zu
beanstanden ist, so wird es aufgehoben und zur Wiederaufnahme an die
Kammer zurück gegeben, die es erstellt hat. Und es ist auch
rechtswidriges Sondergesetz, sondern ein zulässiges Rechtsmittel.

Aber Du hast soeben bestätigt was Ole schon vermutet hat: Du hast keine
Ahnung, *DAVON* aber jede Menge! Oder aber Du bist vorsätzlich dumm,
dann können selbst die Götter gegen Deine Lügen nichts ausrichten.

Post by Werner Holtfreter
was denn unter dem Holocaust zu verstehen sei, antwortete der
Vorsitzende Richter Dr. Meinerzhagen, darunter sei die
Ermordung von ungefähr einer(!) Million Juden zu verstehen.

War der Richter als Zeuge geladen, dass er so eine Aussage gemacht
hat? Als Vorsitzender Richter darf er keine wertende Aussage
machen, dann dann ist er befangen.

Auch ein Zeuge hat nicht zu werten.

Was ein Zeuge darf oder nicht, das überlassen wir mal dem Gericht. Zu
belangen ist ein Zeuge allenfalls, wenn er eine falsche Aussage macht.
Auch eine uneidliche Falschaussage ist übrigens strafbar, allenfalls das
Strafmaß ist in diesem Fall geringer.

Post by Werner Holtfreter
Aber er hat
lediglich die Zahl der Opfer angegeben, an die wir zu glauben haben,

In welchem Kontext denn? Wenn er allein die Opfer in Auschwitz meinte,
so wäre die hier genannte Zahl annäherungsweise richtig. Falls er
meinte, daß bei einer Million der Grenzwert zwischen Massenmord und
Genozid läge, so wäre dies eine Meinung, die man zwar nicht teilen muß,
aber zur Kenntnis nehmen kann. Wenn er hingegen behauptet hätte, es
seien in toto eine Million Juden ermordet worden, DANN LÜGT ER.

Post by Werner Holtfreter
nachdem sie im § 130 StGB nicht genannt ist.

Das ist ja auch nicht der Sinn des 130ers!

Was stört Dich denn an diesem 130er? Der 130er stellt unter Strafe, in
einem Maße, das geeignet ist den öffentlichen Frieden zu stören, gegen
andere Menschen zu hetzen oder zu Gewalt gegen diese aufzurufen.
Möchtest Du denn in einem Maße, das geeignet ist den öffentlichen
Frieden zu stören, gegen andere Menschen hetzen oder zu Gewalt gegen
diese aufrufen?

Zugegeben, weiter unten im 130er wird auch das Leugnen und/oder die
Glorifizierung der NS-Verbrechen inkriminiert, das ist wahr. Aber wer
nähme Anstoß daran, der nicht selber ein Nazi wäre?

Bist Du denn ein Nazi?

Nach allem was Du hier so von Dir gibst, kommt es einem zumindest so vor!

😕 Erika Cieśla

Der Habakuk

2015-04-18 12:07:06 UTC

Am Sat, 18 Apr 2015 13:42:33 +0200

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess in
Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

Falsch!

Mädel, du verwechselst Revisionismus mit Revision.

Revision heißt allgemein soviel wie "wieder anschauen".

Davon leitet sich sowohl der Revisionismus ab, also die Methode,
bzwe. der Versuch, sich die insbesondere neuere Geschichte dahingehend
kritisch anzuschauen, ob das vermittelte Geschichtsbild auch
tatsächlich stimmt; ob gelehrte "Fakten" auch tatsächlich welche sind
usw.

In unserem Kulturkreis und in Deutschland wird damit meist der
Versuch von rechten Historikern oder Rechten und Rechtsradikalen
insbesondere bezeichnet, etwa die Geschichte in Hinblick auf
Kriegsgründe zum WW II, oder auf die Verantwortung Deutschland dabei in
Frage zu stellen und neu zu interpretieren. Darunter finden sich
auch Holocaustleugner, Verharmloser von Kriegsgreueln,
Gaskammerwegleugner usw. Neben teilweise auch ernsthaften Versuchen,
mit einigem zeitlichen Abstand die "Siegergeschichtsschreibung" erneut
und vermeintlich objektiver auf den Prüfstand zu stellen.

Revision ist ein vielfältiger Begriff, bezeichnet etwa auch
Buchrevision (Überprüfung) bei Buchhaltern und Unternehmern, erneute
Operationen zum Korrigieren vorheriger "Murksereien" usw.

UND: es benennt ein Mittel zur Überprüfung von Gerichtsurteilen! Dabei,
also bei einem Revisionsprozeß werden nicht erneut Beweise erhoben,
sondern es wird nur auf die rechtsfehlerfreie Anwendung des Rechtes im
vorherigen Prozeß überprüft.

Langer Rede kurzer Sinn:

Ein Revisionistenprozeß ist ein Gerichtsproßzeß gegen
Geschichtsrevisionisten, die durch ihre Äußerungen evtl gegen die
herrschende Gesetzgebung bspw. Holocaustleugnung verstoßen haben.

Ein Revisionsprozeß ist ein Gerichtsverfahren, in dem überprüft wurde,
ob irgendein Verfahren (das idR gar nix mit Geschichtsrevisionismus
zu tun hat! Wie etwa Totschlag, Betrug, Diebstahl usw) bzw
das Urteil und die Urteilsbegründung der 1. Instanz lege artis, also
korrekt und den Regeln der Justiz und des rechtes entsprechend erging
oder eben nicht. Falls nicht, gibts einen Rückverweis auf die erste
Instanz, die damit bescheinigt bekam, daß sie fehlerhaft
verhandelt/geurteilt hatte und also den Fall erneut verhandeln muß.

Mädel, du mußt öfter Wikipedia gucken, wenn du keine Ahnung hast! :-)

Der Habakuk.

Post by Erika CieÅla
Zum Mitschreiben: in einer Revisionsverhandlung wird niemand
verurteilt! In der Revision (Lateinisch: nochmal angucken) wird ein
bereits ergangenes Urteil geprüft. Falls sich dabei ergibt, daß das
Urteil zu beanstanden ist, so wird es aufgehoben und zur
Wiederaufnahme an die Kammer zurück gegeben, die es erstellt hat. Und
es ist auch rechtswidriges Sondergesetz, sondern ein zulässiges
Rechtsmittel.
Aber Du hast soeben bestätigt was Ole schon vermutet hat: Du hast
keine Ahnung, *DAVON* aber jede Menge! Oder aber Du bist vorsätzlich
dumm, dann können selbst die Götter gegen Deine Lügen nichts
ausrichten.

Post by Werner Holtfreter
was denn unter dem Holocaust zu verstehen sei, antwortete der
Vorsitzende Richter Dr. Meinerzhagen, darunter sei die
Ermordung von ungefähr einer(!) Million Juden zu verstehen.

War der Richter als Zeuge geladen, dass er so eine Aussage gemacht
hat? Als Vorsitzender Richter darf er keine wertende Aussage
machen, dann dann ist er befangen.

Auch ein Zeuge hat nicht zu werten.

Post by Werner Holtfreter
Aber er hat
lediglich die Zahl der Opfer angegeben, an die wir zu glauben haben,

In welchem Kontext denn? Wenn er allein die Opfer in Auschwitz meinte,
so wäre die hier genannte Zahl annäherungsweise richtig. Falls er
meinte, daß bei einer Million der Grenzwert zwischen Massenmord und
Genozid läge, so wäre dies eine Meinung, die man zwar nicht teilen
muß, aber zur Kenntnis nehmen kann. Wenn er hingegen behauptet hätte,
es seien in toto eine Million Juden ermordet worden, DANN LÜGT ER.

Post by Werner Holtfreter
nachdem sie im § 130 StGB nicht genannt ist.

Das ist ja auch nicht der Sinn des 130ers!
Was stört Dich denn an diesem 130er? Der 130er stellt unter Strafe, in
einem Maße, das geeignet ist den öffentlichen Frieden zu stören, gegen
andere Menschen zu hetzen oder zu Gewalt gegen diese aufzurufen.
Möchtest Du denn in einem Maße, das geeignet ist den öffentlichen
Frieden zu stören, gegen andere Menschen hetzen oder zu Gewalt gegen
diese aufrufen?
Zugegeben, weiter unten im 130er wird auch das Leugnen und/oder die
Glorifizierung der NS-Verbrechen inkriminiert, das ist wahr. Aber wer
nähme Anstoß daran, der nicht selber ein Nazi wäre?
Bist Du denn ein Nazi?
Nach allem was Du hier so von Dir gibst, kommt es einem zumindest so vor!
😕 Erika Cieśla

--
"Wenn Du Sühne willst: Das ist Rache. Nichts anderes."
Qualitätstheologe und Religionslehrer Leps zeigt, was er so alles drauf
hat und interpretiert den Sühnetod Christi am Kreuz völlig neu!

Siegfrid Breuer

2015-04-18 13:37:00 UTC

Post by Der Habakuk
Mädel, du mußt öfter Wikipedia gucken, wenn du keine Ahnung hast!
:-)

Du hast offensichtlich keine Ahnung, was das fuer ne Arbeit ist,
das immer umzutexten, damit es wie eigenes Wissen erscheint!

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla froent ihrem hinterfotzigen Naturell

Post by Der Habakuk
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?

Horst Nietowski

2015-04-18 12:09:32 UTC

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess in
Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

********************

Post by Werner Holtfreter
Das ist einer der zahlreichen Prozesse, in denen per eigentlich
rechtsstaatswidrigem "Sondergesetz" (so jedenfalls das
Bundesverfassungsgericht) die gewaltlose öffentliche Äußerung
bestimmter Geschichtsauffassungen mit zumeist mehrjährigen
Gefängnisstrafen geahndet werden.

Falsch!
Zum Mitschreiben: in einer Revisionsverhandlung wird niemand verurteilt!

Giesela, du bleibst eben doof. Es geht hier nicht um eine
Revisonsverhandlung.

Franz Glaser

2015-04-18 19:31:16 UTC

Post by Horst Nietowski

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess in
Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

********************

Falsch!
Zum Mitschreiben: in einer Revisionsverhandlung wird niemand verurteilt!

Giesela, du bleibst eben doof. Es geht hier nicht um eine
Revisonsverhandlung.

;-o))

Immer diese Worchtspiele bei euch Gstudierten.

GL

--
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders
handeln und anders leben als er es für richtig hält und muß sich
abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
(Ludwig von Mises: Liberalismus, Teil I, Kapitel 11)

Der Habakuk

2015-04-18 19:47:06 UTC

Am Sat, 18 Apr 2015 21:31:16 +0200

Post by Franz Glaser

Post by Horst Nietowski

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess
in Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

********************

Falsch!
Zum Mitschreiben: in einer Revisionsverhandlung wird niemand verurteilt!

Giesela, du bleibst eben doof. Es geht hier nicht um eine
Revisonsverhandlung.

;-o))
Immer diese Worchtspiele bei euch Gstudierten.

Mit gstudiert hat das nix zu tun. Mir hat mal ein Handwerker bei einer
Angelegenheit auf die Sprünge geholfen und auf meine verwunderte
Bemerkung 'so einfach wie ich gedacht hab, ist es wohl doch nicht' nur
milde lächelnd geantwortet: "Sonst war a Glernter ja a Depp". Nämlich
wenn er das nicht könne.

Also egal ob Gschtudierter oder Glernter: auf die Reihe kriegen muaß
ma sei Sach.

Und ob eine/r da Revisionismus und Revision verwechselt, oder Volt und
Watt, oder Ampere und Ohm, ist wurscht.

Wer ko der ko und wer ned, der ned! :-)

Der Habakuk.

--
"Wenn Du Sühne willst: Das ist Rache. Nichts anderes."
Qualitätstheologe und Religionslehrer Leps zeigt, was er so alles drauf
hat und interpretiert den Sühnetod Christi am Kreuz völlig neu!

O.P. Dirlewanger

2015-04-18 17:50:33 UTC

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess in
Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

Tsss ... tsss ... tsss ... Wie kann man nur so blöd sein? Langsam hege
ich den Verdacht, dass unser Horst und diese Erika ein und dieselbe
Person sind.

--
O.P.

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---

Werner Holtfreter

2015-04-19 22:53:25 UTC

Post by Erika CieÅla
In welchem Kontext denn? Wenn er allein die Opfer in Auschwitz
meinte, so wäre die hier genannte Zahl annäherungsweise richtig.
Falls er meinte, daß bei einer Million der Grenzwert zwischen
Massenmord und Genozid läge, so wäre dies eine Meinung, die man
zwar nicht teilen muß, aber zur Kenntnis nehmen kann. Wenn er
hingegen behauptet hätte, es seien in toto eine Million Juden
ermordet worden, DANN LÜGT ER.

Nochmals: Der Richter am LG Mannheim Dr. Meinerzhagen hat
unzweideutig die Gesamtzahl der ermordeten Juden mit ca. 1 Mio
angegeben. Ich habe es selbst gehört. Es ging weder um eine
Untergrenze noch um Auschwitz sondern um "den Holocaust".

Du sagst "DANN LÜGT ER". Wie das? Ist er auch ein Nazi? Wie kann
es sein, dass er im gleichen Prozess, in dem er das sagt, den
Angeklagten wegen Holocaustleugnung zu einer Gefängnisstrafe
verurteilt? Als Nazi hätte er ihn doch verschonen müssen.

Post by Erika CieÅla
Zugegeben, weiter unten im 130er wird auch das Leugnen und/oder
die Glorifizierung der NS-Verbrechen inkriminiert, das ist wahr.
Aber wer nähme Anstoß daran, der nicht selber ein Nazi wäre?

Zum Beispiel der ehemalige Richter am Bundesverfassungsgericht
Wolfgang Hoffmann-Riem. Wird der dadurch zum Nazi?

www.tagesspiegel.de/politik/ex-verfassungsrichter-holocaust-leugner-
nicht-bestrafen/1275952.html

Willst du noch einen Nazi-Verfassungsrichter? Bitteschön:
Winfried Hassemer, ehemaliger Vizepräsident des
Bundesverfassungsgerichts:

www.deutschlandfunk.de/ich-haette-das-nicht-so-
gemacht.694.de.html?dram:article_id=67840

Post by Erika CieÅla
Bist Du denn ein Nazi?
Nach allem was Du hier so von Dir gibst, kommt es einem zumindest so vor!

Nach allem was Du hier so von Dir gibst, hast du Naziphobie. Überall
Nazis! Komisch, dass sie noch nicht die Macht übernommen haben, wenn
es so viele sind :-)

Was ist das eigentlich für eine machtvolle, faszinierende Ideologie,
deren Symbole, Lieder und Bücher noch heute so gefährlich sind, dass
sie mit strengen Strafen belegt sind? Wie schwach erscheint dagegen
alle linksextreme Ideologie, die man legal verbreiten darf, obwohl
sie weltweit ca. 80 Mio Tote gekostet hat.

Fritz

2015-04-20 05:29:01 UTC

Dein Versuch krampfhaft relativieren zu wollen ist mehr als abscheulich!

--
Fritz
Ironie, Sarkasmus, Satire, Farce, Persiflage, Metapher sind keinesfalls
ausgeschlossen!

Werner Holtfreter

2015-04-20 09:35:47 UTC

Post by Erika CieÅla
In welchem Kontext denn? Wenn er allein die Opfer in Auschwitz
meinte, so wäre die hier genannte Zahl annäherungsweise
richtig. Falls er meinte, daß bei einer Million der Grenzwert
zwischen Massenmord und Genozid läge, so wäre dies eine
Meinung, die man zwar nicht teilen muß, aber zur Kenntnis
nehmen kann. Wenn er hingegen behauptet hätte, es seien in toto
eine Million Juden ermordet worden, DANN LÜGT ER.

Dein Versuch krampfhaft relativieren zu wollen ist mehr als
abscheulich!

Du prügelst den Überbringer der Nachricht.

Wenn du das nicht einmal merkst...

Fritz

2015-04-20 17:30:44 UTC

Post by Erika CieÅla
In welchem Kontext denn? Wenn er allein die Opfer in Auschwitz
meinte, so wäre die hier genannte Zahl annäherungsweise
richtig. Falls er meinte, daß bei einer Million der Grenzwert
zwischen Massenmord und Genozid läge, so wäre dies eine
Meinung, die man zwar nicht teilen muß, aber zur Kenntnis
nehmen kann. Wenn er hingegen behauptet hätte, es seien in toto
eine Million Juden ermordet worden, DANN LÜGT ER.

Dein Versuch krampfhaft relativieren zu wollen ist mehr als
abscheulich!

Du prügelst den Überbringer der Nachricht.
Wenn du das nicht einmal merkst...

LOL
Ich weiß schon warum ich das mache und deine Reaktion zeigt, dass ich
damit richtig liege.

--
Fritz
Ironie, Sarkasmus, Satire, Farce, Persiflage, Metapher sind keinesfalls
ausgeschlossen!

Erika Cieśla

2015-04-20 09:46:41 UTC

Wie lügt man denn? Vermutlich, indem man wissentlich die Unwahrheit sagt.

Nun weiß ich natürlich nicht, ob er wirklich log, oder ob Du hier Unsinn
schreibst, aber wenn Du nicht gelogen hast, dann ist er ein Lügner.
Gerechterweise müßte ich dem Dr. Ulrich Meinerzhagen an dieser Stelle
Gelegenheit geben Deiner belastenden Aussage zu erwidern, was aber
leider nicht möglich ist.

Post by Werner Holtfreter
Ist er auch ein Nazi?

Ich kenne ihn nicht. Ich kenne nur Deine Aussage hier, und die ist mir
zu dünn, ein solches Urteil zu fällen.

Bei Dir hingegen bin ich mir bereits ziemlich sicher, nach allem was Du
hier bisher ausgeschieden hast.

⧹⧹⧸⧸_ Erika Cieśla

📚 Habt Ihr schon gewußt, daß ein Kotflügel *KEIN* Scheißklavier ist?

Werner Holtfreter

2015-04-20 10:49:31 UTC

Beides ist extrem unwahrscheinlich.

Dass ich mit meinem Realnamen und rückverfolgbarem Postinghost lüge
und Äußerungen eines Richter sinnentstellend wiedergebe und damit
eine Verleumdungsklage riskiere, ist extrem unwahrscheinlich.

Dass der Richter in einem Gerichtssaal voller Zuhörer, die ihm
mehrheitlich vermutlich *nicht* wohlgesonnen waren und in Gegenwart
des Staatsanwalts gelogen hat und sich damit dem Risiko einer
Anzeige wegen Verharmlosung des Holocausts aussetzt, ist ebenso
extrem unwahrscheinlich,

Wahrscheinlich ist hingegen, dass der Vorsitzende Richter am LG
Mannheim Dr. Meinerzhagen in einem Prozess, der zur Verurteilung
wegen Holocaustleugnung führt, über die Resultate staatlich
finanzierter Holocaust-Forscher besser informiert ist, als du.

Du hast den Unterschied zwischen Revisionistenprozess und
Revisionsprozess erst nach mehrfacher Erläuterung verstanden, du
kanntest die Stellungnahmen der beiden Ex-Richter am
Bundesverfassungsgericht nicht, nach deren Auffassung es Prozesse
wegen Holocaustleugnung gar nicht geben sollte und du hast
vermutlich noch nie mit einem Nazi gesprochen hast - einem, der sich
selbst stolz so bezeichnet - nicht einen, dem du unterstellst, einer
zu sein.

Klärung der 6 Mio versus 1 Mio ist folglich von dir nicht zu
erwarten.

Erika Cieśla

2015-04-20 11:34:27 UTC

Post by Erika CieÅla
Nun weiß ich natürlich nicht, ob er wirklich log, oder ob Du hier
Unsinn schreibst, aber wenn Du nicht gelogen hast, dann ist er ein
Lügner.

Beides ist extrem unwahrscheinlich.

Du hast ihm eine Lüge unterstellt! Daraus folgt, entweder hat er
gelogen, oder Du lügst! Da mir, abgesehen von Deiner Aussage keine
weitren „Beweismittel“ vorliegen, kann und will ich in dieser Sache
nicht entscheiden. Die dritte Möglichkeit wäre, daß Du irgend etwas
falsch verstanden hast – in diesem Fall sprächen wir nicht von einer
Lüge, sondern von einem Irrtum. Im Gegensatz zur Lüge ist der Irrtum
verzeihlich. Also unterstelle ich Dir einen Irrtum, das ist für alle
Beteiligten die beste Lösung.

Post by Werner Holtfreter
Dass der Richter (…)

Ich habe beschlossen (siehe oben), daß irgend ein Mißverständnis
vorliegt. Bach meinem Dafürhalten geht dieser Vorgang damit zu den
Akten. Eine Wiederaufnahme ist möglich, wenn *NEUE* Beweismittel
vorgelegt werden.

Post by Werner Holtfreter
Klärung der 6 Mio versus 1 Mio ist folglich von dir nicht zu
erwarten.

Welches Interesse verfolgst *Du* denn mit der These, daß es nur eine
Million gewesen sein sollen? nach eigenem Bekunden willst Du ja kein
Nazi sein, aber wer sonst hätte daran ein Interesse? Ich kennen keinen
sonst, der diese Zahl korrigieren will!

Eine Million waren es in Auschwitz! Willst Du behaupten, daß in Belzec,
Sobibor und Treblinka, et cetra, nicht gemordet wurde? Sogar im Durch-
gangslager Theresienstadt ist gemordet worden – dort allerdings nur
einige Tausend.

Addieren wir das alles zusammen, so kommen wir schon auf die sechs
Millionen, mach Dir da mal keinen Kopf!

|
\|||| Erika Cieśla

📚 Habt Ihr schon gewußt, daß ein Kotflügel *KEIN* Scheißklavier ist?

Siegfrid Breuer

2015-04-20 12:33:00 UTC

***@zuiopue.invalid (die schnatternde Arschloch-Erika mit dem SS-Faible:
<https://groups.google.com/forum/#!original/de.talk.tagesgeschehen/LlssdGWiCK8/maxb05Z6tKAJ>)

Post by Erika CieÅla
Ich habe beschlossen (siehe oben), daß irgend ein Mißverständnis
vorliegt. Bach meinem Dafürhalten geht dieser Vorgang damit zu den
Akten.

So leicht wuerdest Du Deine Ueberzeugung nie mit was auch immer fuer
Fakten gefaehrden lassen, nichtwahr, Schnatterliese? Egal, bei welchem
Thema! Wen man solche wie Dich betrachtet, Schnatterliese, muss man
sich wahrlich nicht mehr fragen, wie seltsame Kulte bei seltsamen
Voelkern entstanden sein koennten.

Post by Erika CieÅla
Addieren wir das alles zusammen, so kommen wir schon auf die sechs
Millionen, mach Dir da mal keinen Kopf!

Amen. (Schnatterliesendeppenueberzeugung gerettet!)

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla froent ihrem hinterfotzigen Naturell

Post by Erika CieÅla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?

Fritz

2015-04-20 17:50:21 UTC

Post by Werner Holtfreter
Klärung der 6 Mio versus 1 Mio ist folglich von dir nicht zu
erwarten.

Du relativierst abscheulich!

Ein paar seriöse Quellen:
<http://www.yadvashem.org/yv/de/>
<http://www.yadvashem.org/yv/de/holocaust/about/index.asp>
<http://www.nachkriegsjustiz.at/>
<http://www.doew.at/>
<http://www.ooezeitgeschichte.at/>
<http://www.memorials.at/>
<http://www.politik.dergloeckel.eu/category/ns/>
<http://www.ikg-wien.at/>
<http://www.injoest.ac.at/>
<http://www.memorials.at/>
<http://www.zara.or.at/>
<http://www.kz-verband.at/>
<http://www.dhm.de/>
<http://www.dhm.de/lemo/home.html>
<http://www.zukunft-braucht-erinnerung.de/>
<http://www.ehri-project.eu/>
<http://www.h-ref.de/>
<http://www.ns-archiv.de/>

--
Fritz
Ironie, Sarkasmus, Satire, Farce, Persiflage, Metapher sind keinesfalls
ausgeschlossen!

Franz Glaser

2015-04-20 18:02:30 UTC

Post by Werner Holtfreter
Klärung der 6 Mio versus 1 Mio ist folglich von dir nicht zu
erwarten.

Du relativierst abscheulich!
<http://www.yadvashem.org/yv/de/>
<http://www.yadvashem.org/yv/de/holocaust/about/index.asp>
<http://www.nachkriegsjustiz.at/>
<http://www.doew.at/>
<http://www.ooezeitgeschichte.at/>
<http://www.memorials.at/>
<http://www.politik.dergloeckel.eu/category/ns/>
<http://www.ikg-wien.at/>
<http://www.injoest.ac.at/>
<http://www.memorials.at/>
<http://www.zara.or.at/>
<http://www.kz-verband.at/>
<http://www.dhm.de/>
<http://www.dhm.de/lemo/home.html>
<http://www.zukunft-braucht-erinnerung.de/>
<http://www.ehri-project.eu/>
<http://www.h-ref.de/>
<http://www.ns-archiv.de/>

Lauter unseriöse Quellen, Fritz ;-o)

GL

--
Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der
Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen
Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die
mittelmäßige Mehrheit.

Ole Harms

2015-04-20 12:00:00 UTC

Am 20.04.2015 um 00:53 schrieb Werner Holtfrete

Post by Werner Holtfreter
Nochmals: Der Richter am LG Mannheim Dr. Meinerzhagen hat
unzweideutig die Gesamtzahl der ermordeten Juden mit ca. 1 Mio
angegeben. Ich habe es selbst gehört. Es ging weder um eine
Untergrenze noch um Auschwitz sondern um "den Holocaust".

Es würde schon interessieren, in welchem Zusammenhang er dies gesagt
haben sollte.

Die meisten Historiker dieser Welt sind sich einig, dass ca. 6 Millionen
Juden aus ganz EUROPA ERMORDET wurden!

Ob nun 1 Million oder 6 Millionen - Es waren ungeheure Verbrechen an der
Menschheit!

So was darf sich nicht wiederholen, daher muss jedes legale Mittel recht
sein, um die NEONAZIS zu bekämpfen!

--
Ole

Heinz Schmitz

2015-04-20 12:07:30 UTC

Post by Ole Harms
So was darf sich nicht wiederholen, daher muss jedes legale Mittel recht
sein, um die NEONAZIS zu bekämpfen!

Nicht die Neonazis, sondern ihre abwegigen Ziele. Dazu müsste man
sich jedoch mit den Neonazis und ihren Zielen befassen. Bisher sehe
ich aber leider nur, dass "Der Kampf gegen Rechts" nichts ist ausser
dem blöden Schlachtruf, der Linke, Grinke, Sozis und Gewerkschafter
hinter den Rufern vereinen soll.

Grüße,
H.

Ole Harms

2015-04-20 12:18:32 UTC

Post by Ole Harms
So was darf sich nicht wiederholen, daher muss jedes legale Mittel recht
sein, um die NEONAZIS zu bekämpfen!

Nicht die Neonazis, sondern ihre abwegigen Ziele. Dazu müsste man
sich jedoch mit den Neonazis und ihren Zielen befassen.

Denken ist offenbar nicht deine Stärke, denn dann wüsstest du, dass sich
aufgeklärte Menschen seit Jahrzehnten damit befassen!

Post by Heinz Schmitz
Bisher sehe
ich aber leider nur, dass "Der Kampf gegen Rechts" nichts ist ausser
dem blöden Schlachtruf, der Linke, Grinke, Sozis und Gewerkschafter
hinter den Rufern vereinen soll.

Hier zeigst du deine sprühende Weltoffenheit und Intelligenz.

--
Ole

Heinz Schmitz

2015-04-21 13:34:39 UTC

Post by Ole Harms
So was darf sich nicht wiederholen, daher muss jedes legale Mittel recht
sein, um die NEONAZIS zu bekämpfen!

Nicht die Neonazis, sondern ihre abwegigen Ziele. Dazu müsste man
sich jedoch mit den Neonazis und ihren Zielen befassen.

Denken ist offenbar nicht deine Stärke, denn dann wüsstest du, dass sich
aufgeklärte Menschen seit Jahrzehnten damit befassen!

Lesen ist offenbar nicht Deine Stärke, sonst hättest Du wahrgenommen,
dass ich schrieb: Die Ziele der Neonazis bekämpfen.
Menschen mit Neonazi-Gedanken im Kopp gehen nicht weg - wir müssen
sie davon überzeugen, dass die mit diesen Gedanken angestrebten Ziele
unser Land ins Unglück führen - ebenso, wie linke Ziele.

Hier zeigst du deine sprühende Weltoffenheit und Intelligenz.

Während Du nur ein Übermass an Glauben an Schlagworte offenbarst :-).

Grüße,
H.

Ole Harms

2015-04-21 13:45:17 UTC

Hier zeigst du deine sprühende Weltoffenheit und Intelligenz.

Während Du nur ein Übermass an Glauben an Schlagworte offenbarst :-).

Du willst das Brett vor deinem Hirn nicht wahrhaben!

--
Ole

Fritz

2015-04-20 17:51:48 UTC

Post by Ole Harms
So was darf sich nicht wiederholen, daher muss jedes legale Mittel recht
sein, um die NEONAZIS zu bekämpfen!

Du schwafelst von etwas was du nicht verstehst!

Ein paar gute Quellen dazu:
<http://www.yadvashem.org/yv/de/>
<http://www.yadvashem.org/yv/de/holocaust/about/index.asp>
<http://www.nachkriegsjustiz.at/>
<http://www.doew.at/>
<http://www.ooezeitgeschichte.at/>
<http://www.memorials.at/>
<http://www.politik.dergloeckel.eu/category/ns/>
<http://www.ikg-wien.at/>
<http://www.injoest.ac.at/>
<http://www.memorials.at/>
<http://www.zara.or.at/>
<http://www.kz-verband.at/>
<http://www.dhm.de/>
<http://www.dhm.de/lemo/home.html>
<http://www.zukunft-braucht-erinnerung.de/>
<http://www.ehri-project.eu/>
<http://www.h-ref.de/>
<http://www.ns-archiv.de/>

--
Fritz
Ironie, Sarkasmus, Satire, Farce, Persiflage, Metapher sind keinesfalls
ausgeschlossen!

Ole Harms

2015-04-18 12:24:10 UTC

Post by Ole Harms
Was ist ein Revisionistenprozess?

Das ist einer der zahlreichen Prozesse, in denen per eigentlich
rechtsstaatswidrigem "Sondergesetz"

Es gibt keine Sondergesetze. Die NAZI-Willkür ist seit 70 Jahen vorbei!

Post by Werner Holtfreter
Zweifeln ist gut. Es ist der erste Schritt zur Wahrheit. Der zweite
ist: Selber lesen, statt nachplappern.

Nachplappern tust du, nämlich Nazisch...

Post by Werner Holtfreter
Nein, die Protokolle sind weder öffentlich, noch wird überhaupt
im Wortlaut protokolliert.

Protokolle sind von jedermann einsehbar,

| § 147 Strafprozeßordnung
| [Akteneinsichtsrecht, Besichtigungsrecht]
|
| (1) Der Verteidiger ist befugt, die Akten, die dem Gericht
^^^^^^^^^^^^^^^
| vorliegen oder diesem im Falle der Erhebung der Anklage vorzulegen
| wären, einzusehen [...]

Du verwechselst Akteneinsicht mit Gerichtsprotokollen!

Post by Ole Harms
und es wird natürlich wörtlich protokolliert, denn jede Aussage
muss nachvollziehbar sein.

| § 273 Strafprozeßordnung
| [Beurkundung der Hauptverhandlung]
|
| (1) Das Protokoll muß den Gang und die Ergebnisse der
| Hauptverhandlung im wesentlichen wiedergeben
^^^^^^^^^^^^^^^
|

Das heißt nichts anderes, als das Protokoll muss eine genaue
Beschreibung des Handlungsablaufs wiedergeben, z.B. müssen Zeitangaben
exakt angegeben werden.

--
Ole

Werner Holtfreter

2015-04-19 23:04:58 UTC

Post by Ole Harms
Was ist ein Revisionistenprozess?

Das ist einer der zahlreichen Prozesse, in denen per eigentlich
rechtsstaatswidrigem "Sondergesetz"

Es gibt keine Sondergesetze. Die NAZI-Willkür ist seit 70 Jahen vorbei!

Damit qualifizierst du die BRD als Willkürstaat, denn das
Bundesverfassungericht selbst stellt fest, dass es sich bei § 130
StGB ausnahmsweise, ganz ausnahmsweise wegen unserer schlimmen
Vergangenheit, sehr wohl um Sonderrecht handelt:

www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2009/bvg09-129.html

| Grundsätzlich sind Eingriffe in die Meinungsfreiheit nur zulässig
| auf der Basis eines allgemeinen Gesetzes gemäß Art. 5 Abs. 2
| Alternative 1 GG. Ein meinungsbeschränkendes Gesetz ist
| unzulässiges Sonderrecht, wenn es nicht hinreichend offen gefasst
| ist und sich von vornherein nur gegen bestimmte Überzeugungen,
| Haltungen oder Ideologien richtet.
| [...]
| Zwar ist die Vorschrift des § 130 Abs. 4 StGB kein allgemeines
| Gesetz im Sinne des Art. 5 Abs. 2 Alternative 1 GG, weil sie nicht
| dem Schutz von Gewalt- und Willküropfern allgemein dient und
| bewusst nicht auf die Billigung, Verherrlichung und Rechtfertigung
| der Gewalt und Willkürherrschaft totalitärer Regime insgesamt
| abstellt, sondern auf positive Äußerungen allein in Bezug auf den
| Nationalsozialismus begrenzt ist.

Ich kann deiner Einschätzung als "Willkürstaat" nicht widersprechen,
denn unzulässiges Sonderrecht ist niemals gerechtfertigt. Die
beiden(!) vorausgegangenen Unrechtssysteme müssten im Gegenteil
Verpflichtung sein, jedes rechtsstaatswidrige Sonderrecht
auszuschließen, statt es sophistisch zu verteidigen.

Post by Werner Holtfreter
Nein, die Protokolle sind weder öffentlich, noch wird überhaupt
im Wortlaut protokolliert.

Protokolle sind von jedermann einsehbar,

Du verwechselst Akteneinsicht mit Gerichtsprotokollen!

Ich verwechsele gar nichts, aber du kannst uns jetzt nach deiner
Wahl die Norm zeigen, nach der Gerichtsprotokolle öffentlich
einsehbar sind oder einen Link nennen zu Strafgerichtsprotokollen.
Vielleicht vom Kachelmann-Prozess oder etwas anderes interessantes.

Post by Ole Harms
und es wird natürlich wörtlich protokolliert, denn jede Aussage
muss nachvollziehbar sein.

| § 273 Strafprozeßordnung
| [Beurkundung der Hauptverhandlung]
|
| (1) Das Protokoll muß den Gang und die Ergebnisse der
| Hauptverhandlung im wesentlichen wiedergeben
^^^^^^^^^^^^^^^

Das heißt nichts anderes, als das Protokoll muss eine genaue
Beschreibung des Handlungsablaufs wiedergeben, z.B. müssen
Zeitangaben exakt angegeben werden.

Es heißt, entgegen deiner Behauptung, dass nicht wörtlich
protokolliert werden muss. Es wird auch nicht wörtlich
protokolliert, was schon daran zu erkennen ist, dass die
Prozessbeteiligten gelegentlich verlangen, dass dieses oder jenes
protokolliert werden soll - was der Richter dann in der Regel
bereitwillig anordnet.

Im übrigen hatte ich schon Gerichtsprotokolle in der Hand und weiß
daher aus eigener Anschauung, dass es keine wörtlichen Protokolle
sind.

Ole Harms

2015-04-20 11:36:22 UTC

Post by Ole Harms
Was ist ein Revisionistenprozess?

Das ist einer der zahlreichen Prozesse, in denen per eigentlich
rechtsstaatswidrigem "Sondergesetz"

Es gibt keine Sondergesetze. Die NAZI-Willkür ist seit 70 Jahen vorbei!

Damit qualifizierst du die BRD als Willkürstaat,

Das machst gerade du!

Du verdrehst hier die Tatsachen solange, bis es in deine krude Ideologie
passt.

Post by Werner Holtfreter
denn das
Bundesverfassungericht selbst stellt fest, dass es sich bei § 130
StGB ausnahmsweise, ganz ausnahmsweise wegen unserer schlimmen
www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2009/bvg09-129.html

Das BVG betont in dieser Pressemitteilung, dass es KEIN Sonderrecht gibt!

Ole

Werner Holtfreter

2015-04-20 20:16:21 UTC

Ole Harms wrote:

www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2009/bvg09-129.html

Post by Ole Harms
Das BVG betont in dieser Pressemitteilung, dass es KEIN
Sonderrecht gibt!

Das kann ja jeder selbst nachlesen. In dem was ich zitiert habe oder
direkt an der Quelle. Die meisten werden es auch verstehen, aber
nicht alle, wie deine Einlassung zeigt.

Vielleicht verstehst du es auch und wirfst nur Nebelkerzen:
Hauptsache, der Thread wird so lang, dass ihn keiner mehr liest.

Ole Harms

2015-04-20 21:50:12 UTC

Post by Werner Holtfreter
www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2009/bvg09-129.html

Post by Ole Harms
Das BVG betont in dieser Pressemitteilung, dass es KEIN
Sonderrecht gibt!

Das kann ja jeder selbst nachlesen. In dem was ich zitiert habe oder
direkt an der Quelle. Die meisten werden es auch verstehen, aber
nicht alle, wie deine Einlassung zeigt.

extra für dich, vielleicht kapierst du jetzt endlich:

Grundsätzlich sind Eingriffe in die Meinungsfreiheit nur zulässig auf
der Basis eines */allgemeinen Gesetzes gemäß Art. 5 Abs. 2 Alternative 1
GG/*. Ein meinungsbeschränkendes Gesetz ist */unzulässiges Sonderrecht/*,

--
Ole

Erika Cieśla

2015-04-18 10:29:45 UTC

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess
in Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

Eine Wiederaufnahme des Verfahrens, nachdem eine der Parteien gegen ein
bereits ergangenes Urteil Rechtsmittel eingelegt hat?

Für gewöhnlich gibt es eine Hauptverhandlung. Gegen das dort ergangene
Urteil kann Berufung eingelegt werden. ist die Berufung zulässig, so
wird die nächst-höhere Instanz (zum Beispiel ein Landgericht anstelle
eines Amtsgerichts) erneut verhandeln. Auch hier ergeht ein Urteil.
Dagegen kann man ‚in Revision‘ gehen.

In der Revision ergeht kein Urteil! Revision kommt vermutlich aus dem
Lateinischen und bedeutet: „wir gucken uns das noch einmal an.“ Das
Revisionsgericht wird dabei das zuvor ergangene Urteil entweder
bestätigen oder aufheben, falls dieses zu beanstanden gewesen sein
sollte. In diesem Fall geht die Sache zurück an das Gericht, das in der
Berufung geurteilt hat, das darf dann die ganze Arbeit noch einmal
erledigen.

Ob der ‚Holzfresser‘ das auch weiß, weiß ich nicht.

Aber jetzt wird es interessant!
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Post by Werner Holtfreter
was denn unter dem Holocaust zu verstehen sei, antwortete der
Vorsitzende Richter Dr. Meinerzhagen, darunter sei die
Ermordung von ungefähr einer(!) Million Juden zu verstehen.

War der Richter als Zeuge geladen, dass er so eine Aussage gemacht
hat? Als Vorsitzender Richter darf er keine wertende Aussage machen,
dann dann ist er befangen.

Ja!
¯¯¯
Danke, Ole – warum bin ich da nicht drauf gekommen?

In der Tat ist ein Prozeß geplatzt, wenn ein Richter seine Neutralität
verletzt – die Sache muß vor einer anderen Kammer (mit anderen Richtern)
neu angesetzt werden. Ja – irgend was an Werners Vortrag stimmt nicht,
du hast Recht.

Post by Werner Holtfreter
Nein, die Protokolle sind weder öffentlich, noch wird überhaupt im
Wortlaut protokolliert.

Protokolle sind von jedermann einsehbar, und es wird natürlich
wörtlich protokolliert, denn jede Aussage muss nachvollziehbar sein.

Ja.

⧹⧹⧸⧸_ Erika Cieśla

📚 Habt Ihr schon gewußt, daß ein Kotflügel *KEIN* Scheißklavier ist?

Der Habakuk

2015-04-18 11:17:05 UTC

Am Sat, 18 Apr 2015 12:29:45 +0200

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess
in Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

Eine Wiederaufnahme des Verfahrens, nachdem eine der Parteien gegen
ein bereits ergangenes Urteil Rechtsmittel eingelegt hat?

Nein, Erika! Du nix gutt deitsch sprechhe!

Post by Erika CieÅla
Für gewöhnlich gibt es eine Hauptverhandlung. Gegen das dort ergangene
Urteil kann Berufung eingelegt werden. ist die Berufung zulässig, so
wird die nächst-höhere Instanz (zum Beispiel ein Landgericht anstelle
eines Amtsgerichts) erneut verhandeln. Auch hier ergeht ein Urteil.
Dagegen kann man ‚in Revision‘ gehen.
In der Revision ergeht kein Urteil! Revision kommt vermutlich aus dem
Lateinischen und bedeutet: „wir gucken uns das noch einmal an.“ Das
Revisionsgericht wird dabei das zuvor ergangene Urteil entweder
bestätigen oder aufheben, falls dieses zu beanstanden gewesen sein
sollte. In diesem Fall geht die Sache zurück an das Gericht, das in
der Berufung geurteilt hat, das darf dann die ganze Arbeit noch einmal
erledigen.
Ob der ‚Holzfresser‘ das auch weiß, weiß ich nicht.
Aber jetzt wird es interessant!
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Post by Werner Holtfreter
was denn unter dem Holocaust zu verstehen sei, antwortete der
Vorsitzende Richter Dr. Meinerzhagen, darunter sei die
Ermordung von ungefähr einer(!) Million Juden zu verstehen.

War der Richter als Zeuge geladen, dass er so eine Aussage gemacht
hat? Als Vorsitzender Richter darf er keine wertende Aussage machen,
dann dann ist er befangen.

Ja!
¯¯¯
Danke, Ole – warum bin ich da nicht drauf gekommen?
In der Tat ist ein Prozeß geplatzt, wenn ein Richter seine Neutralität
verletzt – die Sache muß vor einer anderen Kammer (mit anderen
Richtern) neu angesetzt werden. Ja – irgend was an Werners Vortrag
stimmt nicht, du hast Recht.

Post by Werner Holtfreter
Nein, die Protokolle sind weder öffentlich, noch wird überhaupt im
Wortlaut protokolliert.

Protokolle sind von jedermann einsehbar, und es wird natürlich
wörtlich protokolliert, denn jede Aussage muss nachvollziehbar sein.

Ja.
⧹⧹⧸⧸_ Erika Cieśla
📚 Habt Ihr schon gewußt, daß ein Kotflügel *KEIN* Scheißklavier ist?

--
"Wenn Du Sühne willst: Das ist Rache. Nichts anderes."
Qualitätstheologe und Religionslehrer Leps zeigt, was er so alles drauf
hat und interpretiert den Sühnetod Christi am Kreuz völlig neu!

Ole Harms

2015-04-18 11:54:43 UTC

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess
in Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

Eine Wiederaufnahme des Verfahrens,

Das ist ein Revisionsprozess, aber kein Revisionistenprozess, denn das
ist eine Erfindung von Herrn Holtfreter!

--
Ole

Erika Cieśla

2015-04-18 12:10:51 UTC

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess
in Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

Eine Wiederaufnahme des Verfahrens,

Das ist ein Revisionsprozess, aber kein Revisionistenprozess, denn das
ist eine Erfindung von Herrn Holtfreter!

Upps! 😱

DAS habe ich übersehen. 😭

ICH meinte freilich den Revisionsprozeß – Revisionistenprozesse haben
wir hier nicht.

Aber Revisionistenprozeß kann ich auch erklären: es ist ein
demagogischer Kampfbegriff aus der Propaganda diverser radikaler
politischer Sekten.

⧹⧹⧸⧸_ Erika Cieśla

📚 Habt Ihr schon gewußt, daß ein Kotflügel *KEIN* Scheißklavier ist?

Siegfrid Breuer

2015-04-18 13:37:00 UTC

***@zuiopue.invalid (die schnatternde Arschloch-Erika mit dem SS-Faible:
<https://groups.google.com/forum/#!original/de.talk.tagesgeschehen/LlssdGWiCK8/maxb05Z6tKAJ>)

Post by Ole Harms
Das ist ein Revisionsprozess, aber kein Revisionistenprozess, denn
das ist eine Erfindung von Herrn Holtfreter!

Upps! ??
DAS habe ich übersehen. ??

Du uebersiehst so viel, Schnatterliese... <SEUFZ>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla froent ihrem hinterfotzigen Naturell

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?

O.P. Dirlewanger

2015-04-18 17:52:52 UTC

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess
in Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

Eine Wiederaufnahme des Verfahrens,

Das ist ein Revisionsprozess, aber kein Revisionistenprozess, denn das
ist eine Erfindung von Herrn Holtfreter!

Upps! 😱
DAS habe ich übersehen. 😭

Du hast es nicht übersehen, Staubmöse - du bist schlicht a bisserl blöd.

--
O.P.

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---

Der Habakuk

2015-04-18 12:12:40 UTC

Am Sat, 18 Apr 2015 13:54:43 +0200

Post by Werner Holtfreter
Auf die Frage der Verteidigung in einem Revisionistenprozess
in Mannheim vor einigen Jahren,

Was ist ein Revisionistenprozess?

Eine Wiederaufnahme des Verfahrens,

Das ist ein Revisionsprozess, aber kein Revisionistenprozess, denn
das ist eine Erfindung von Herrn Holtfreter!

Doch doch, es gibt Revisionistenprozesse!

Bspw.:

"Freispruch in Revisionisten-Prozess: Kein Verstoß vs. Verbotsgesetz in
Pitlich-Büchern"

<http://www.news.at/a/freispruch-revisionisten-prozess-kein-verstoss-verbotsgesetz-pitlich-buechern-145190>

Bzw hier etwa im Wortgebrauch eines Revisionisten:

"In Deutschland findet ein Revisionistenprozeß nach dem anderen statt.
Dies zeigt, wie verzweifelt die Gegenseite diese Lüge braucht."

<http://sommers-sonntag.de/?p=3811>

MfG

Der Habakuk.

--
"Wenn Du Sühne willst: Das ist Rache. Nichts anderes."
Qualitätstheologe und Religionslehrer Leps zeigt, was er so alles drauf
hat und interpretiert den Sühnetod Christi am Kreuz völlig neu!

Siegfrid Breuer

2015-04-18 13:37:00 UTC

***@zuiopue.invalid (die schnatternde Arschloch-Erika mit dem SS-Faible:
<https://groups.google.com/forum/#!original/de.talk.tagesgeschehen/LlssdGWiCK8/maxb05Z6tKAJ>)

Post by Ole Harms
Was ist ein Revisionistenprozess?

Eine Wiederaufnahme des Verfahrens, nachdem eine der Parteien gegen
ein bereits ergangenes Urteil Rechtsmittel eingelegt hat?

Warum sollte man Woerter _ganz_ lesen, wenn man bei der Haelfte
sich schon eine Meinung gebildet hat, nichtwahr, Schnatterliese?

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla froent ihrem hinterfotzigen Naturell

Post by Erika CieÅla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?

Frank Bügel

2015-04-17 13:19:03 UTC

Post by klaus r.
Hallo,
https://vimeo.com/118467411
In dem Video werden amerikanische Zeitungsausschnitte ab 1915 gezeigt,
in denen permanent von 6000000 getöteten Juden durch den Holocaust
berichtet wird. Man beachte: Ab 1915.
In der Schule habe ich erzählt bekommen, dass das im 2. Weltkrieg
gewesen sein soll. Der soll ab 1939 gewesen sein. Hat man mir da was
Falsches erzählt? Wie kommt man seit 1915 auf die Zahl von 6 Millionen?
Wieder und immer wieder? In jedem dieser Artikel?

Die Zahl selbst leitet sich aus der kabbalistischen Zeichendeutung des
Judaismus ab. Rabbiner Blech veröffentlichte die kabbalistische
Interpretation des 'Holocaust', daß die Rückkehr der Juden aus dem Exil
ins geheiligte Land 'mit Segen des Ewigen' erst stattfinden konnte, wenn
'6 Mill. Juden geopfert' wurden. Die Lehren der Kabbala hatten seit dem
18. Jahrhundert im Ostjudentum unter den Rabbinen großen Einfluß gehabt.
Blech stellte die "Berechnung" 1991 vor.

"The Secrets of Hebrew Words is an intriguing collection of linguistic
gems that will entertain readers while giving them a deeper insight into
the jewish faith and its people."
http://www.earth-religions.com/The_Secrets_of_Hebrew_Words_1568219180.html

"As the Talmud stated, there will only be a return to Israel once we
have passed a cemetery. Well, we have certainly passed that cemetery the
deaths of six million of our own and now we can rest assured that the
arrival of the Mashiach is on the horizon. ..."
http://www.tfdixie.com/parshat/behar/005.htm

Natürlich möchte ich Dir diesen Artikel aus der "Welt" nicht vorenthalten:
http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article136599780/Sechs-Millionen-Opfer-Woher-stammt-diese-Zahl.html

Der weise Zionisten-Führer Chaim Weizmann wußte schon im Juli 1937 auf dem
Zionistenkongreß in London, daß im kommenden Krieg '6 Mill. Juden nicht zu
retten' sein werden:

"Die Hoffnungen der sechs Millionen europäischen Juden sind auf die
Auswanderung konzentriert. Man fragte mich: 'Können Sie sechs Millionen
Juden nach Palästina bringen?' Ich antwortete: "Nein." Aus den Tiefen der
Tragödie will ich ... junge Menschen [für Palästina] retten. Die alten
werden sterben. Sie werden ihr Schicksal ertragen oder nicht. Sie sind
Staub, ökonomischer und moralischer Staub in einer grausamen Welt... Nur
die Gruppe der jungen wird überleben. Sie müssen das akzeptieren."
http://www.marxist.com/languages/german/zionism_holocaust.html

Damals jedenfalls waren die Zionisten-Führer noch nicht so weinerlich.

Erika Cieśla

2015-04-17 13:51:59 UTC

Post by Frank BÃ¼gel
Die Zahl selbst leitet sich aus der kabbalistischen Zeichendeutung
des Judaismus ab.

Ja, schön! Und googelt man danach, so findet man nichs, außer
antisemitischen und/oder okkultistischen Unsinn, der mit dem
tatsächlichen Judentum nichts zu tun hat.

Aber es ist interessant zu sehen, wie die Nazis sich eine hübsche
Legende basteln um sich ihre Verbrechen gegen die Menschlichkeit
schönzulügen. Jetzt seid Ihr mittlerweile also schon die Erfüllungs-
gehilfen der Juden und mitbegründer des Staates Israel – ich staune! Was
kommt als nächstes? Ist Hitler der Messias 2.0 und mithin der
wiedergeborene Jesus?

Was ist eigentlich so schwer daran zu begreifen, daß die Nazis nicht
mehr und nicht weniger als die widerlichsten Verbrecher im ganzen
Universum gewesen sind, und das seit dem Urknall?

|
\|||| Erika Cieśla

Hans

2015-04-17 14:25:31 UTC

Was ist eigentlich so schwer daran zu begreifen, da=C3=9F die Nazis ni=

cht

mehr und nicht weniger als die widerlichsten Verbrecher im ganzen
Universum gewesen sind, und das seit dem Urknall?

Solltest aber im selben Atemzug auch die Kommunisten in Ru=C3=9Fland und=
China =

nennen.

Hans

Penn Erwin

2015-04-17 14:52:45 UTC

Post by Erika CieÅla
Was ist eigentlich so schwer daran zu begreifen, daß die Nazis nicht
mehr und nicht weniger als die widerlichsten Verbrecher im ganzen
Universum gewesen sind, und das seit dem Urknall?

Solltest aber im selben Atemzug auch die Kommunisten in Rußland und China
nennen.

Die haben jeweils nur im eigenen Land gewütet - genaue Zahlen sind nicht
zu ermitteln - , während die Nazis in ganz Europa gemordet haben!

Die 6 Millionen ergeben sich allein aus den Transportlisten!

--
Erwin

Siegfrid Breuer

2015-04-17 15:00:00 UTC

Post by Erika CieÅla
Was ist eigentlich so schwer daran zu begreifen, daß die Nazis
nicht mehr und nicht weniger als die widerlichsten Verbrecher im
ganzen Universum gewesen sind, und das seit dem Urknall?

Solltest aber im selben Atemzug auch die Kommunisten in Rußland und
China nennen.

Die haben jeweils nur im eigenen Land gewütet - genaue Zahlen sind
nicht zu ermitteln - , während die Nazis in ganz Europa gemordet
haben!

Tun das nicht 'die Guten' mit ihren Drohnen auf der ganzen Welt?

Post by Penn Erwin
Die 6 Millionen ergeben sich allein aus den Transportlisten!

Fragt sich, was zuerst da war. <kopfschuettel>

Die Machart ist doch schliesslich nicht unueblich:

Post by Penn Erwin
Dat habich zu spaet gepeilt...

[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$***@40tude.net>]
- http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever -

klaus r.

2015-04-17 15:35:40 UTC

Am Fri, 17 Apr 2015 16:52:45 +0200

Am 17.04.2015, 15:51 Uhr, schrieb Erika Cieśla

Post by Erika CieÅla
Was ist eigentlich so schwer daran zu begreifen, daß die Nazis
nicht mehr und nicht weniger als die widerlichsten Verbrecher im
ganzen Universum gewesen sind, und das seit dem Urknall?

Solltest aber im selben Atemzug auch die Kommunisten in Rußland und
China nennen.

Die haben jeweils nur im eigenen Land gewütet - genaue Zahlen sind
nicht zu ermitteln - , während die Nazis in ganz Europa gemordet
haben!
Die 6 Millionen ergeben sich allein aus den Transportlisten!

Nicht schlecht Herr Specht. Nur leider falsch! Oder gab es 1915 auch
schon Transportlisten??? Ist mir was entgangen? Habe ich in Geschichte
nicht aufgepasst?

Klaus

--
"We can easily forgive a child who is afraid of the dark; the
real tragedy of life is when men are afraid of the light."
Manche Leute meinen, das waere von Plato

Erika Cieśla

2015-04-17 16:38:47 UTC

Am 17.04.2015, 15:51 Uhr, schrieb Erika Cieśla

Post by Erika CieÅla
Was ist eigentlich so schwer daran zu begreifen, daß die Nazis
nicht mehr und nicht weniger als die widerlichsten Verbrecher im
ganzen Universum gewesen sind, und das seit dem Urknall?

Solltest aber im selben Atemzug auch die Kommunisten in Rußland und
China nennen.

Die haben jeweils nur im eigenen Land gewütet - genaue Zahlen sind
nicht zu ermitteln - , während die Nazis in ganz Europa gemordet
haben!

Das auch. Und es gab Möglichkeiten zu überleben – so man denn schwieg
und mitmachte. wer (zum Beispiel in der DDR) die „Spielregeln“ kannte,
auch wenn diese noch so scheiße gewesen sein mögen, dem ist grundsätz-
lich nichts geschehen. Ein vergleichbares Angebot der Nazis für Juden,
Zigeuner, oder sonstige (im Jargon!) „Untermenschen“, hat es nicht gegeben.

Das macht die Verbrechen der ‚lieben Genossen‘ zwar nicht besser, aber
es beschreibt doch einen Unterschied!

Post by Penn Erwin
Die 6 Millionen ergeben sich allein aus den Transportlisten!

Und das ist nur die Teilmenge der Juden! Insgesamt wurden in den
verschiedenen NS-Einrichtungen ca. 10 bis 11 Millionen Menschen
ermordet; man darf es eine ‚Massenproduktion von Leichen‘ nennen.

⧹⧹⧸⧸_ Erika Cieśla

📚 Habt Ihr schon gewußt, daß mehr Haie von Menschen gefressen werden
als umgekehrt?

O. P. Dirlewanger

2015-04-17 17:24:46 UTC

Am 17.04.2015, 15:51 Uhr, schrieb Erika Cieśla

Post by Erika CieÅla
Was ist eigentlich so schwer daran zu begreifen, daß die Nazis
nicht mehr und nicht weniger als die widerlichsten Verbrecher im
ganzen Universum gewesen sind, und das seit dem Urknall?

Solltest aber im selben Atemzug auch die Kommunisten in Rußland und
China nennen.

Die haben jeweils nur im eigenen Land gewütet - genaue Zahlen sind
nicht zu ermitteln - , während die Nazis in ganz Europa gemordet
haben!

Das auch. Und es gab Möglichkeiten zu überleben – so man denn schwieg
und mitmachte. wer (zum Beispiel in der DDR) die „Spielregeln“ kannte,
auch wenn diese noch so scheiße gewesen sein mögen, dem ist grundsätz-
lich nichts geschehen. Ein vergleichbares Angebot der Nazis für Juden,
Zigeuner, oder sonstige (im Jargon!) „Untermenschen“, hat es nicht gegeben.
Das macht die Verbrechen der ‚lieben Genossen‘ zwar nicht besser, aber
es beschreibt doch einen Unterschied!

Post by Penn Erwin
Die 6 Millionen ergeben sich allein aus den Transportlisten!

Und das ist nur die Teilmenge der Juden! Insgesamt wurden in den
verschiedenen NS-Einrichtungen ca. 10 bis 11 Millionen Menschen
ermordet; man darf es eine ‚Massenproduktion von Leichen‘ nennen.

Allein in "Kraft durch Freude" wurden 43 Millionen Andersdenkende
ermordet. Man gaukelte ihnen eine Kreuzfahrt vor und schlug die
Ausflugsdampfer dann bei rauem Seegang leck. Letzte dokumentierte
Aktion dieser Art fand auf der Wilhelm Gustloff statt. Das Schiff
war völlig überfüllt mit kommunistischen Widerstandskämpfern und
draußen lauerte schon Kapitänleutnant Prien, mit der U 47 ...

--
O.P.

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---

Werner Holtfreter

2015-04-17 17:33:44 UTC

Post by Erika CieÅla
es gab Möglichkeiten zu überleben – so man denn
schwieg und mitmachte. wer (zum Beispiel in der DDR) die
„Spielregeln“ kannte, auch wenn diese noch so scheiße gewesen sein
mögen, dem ist grundsätzlich nichts geschehen. Ein
vergleichbares Angebot der Nazis für Juden, Zigeuner, oder
sonstige (im Jargon!) „Untermenschen“, hat es nicht gegeben.

Dafür gab es für Juden ein anderes Angebot, was es in der DDR nicht
gab: Bis zum Kriegsausbruch konnten und sollten sie ausreisen! Dumm
nur, dass sie auch in anderen Ländern oft nicht willkommen waren und
zum Teil sogar vor Verfolgung in anderen Ländern nach Deutschland
geflohen waren. Ich meine hier polnische Juden.

Mit dem Kriegsausbruch wurden sie dann interniert, so wie z.B.
japanisch- und deutschstämmige Amerikaner in den USA. Das macht die
Verbrechen nicht besser, ordnet aber historisch ein.

Erika Cieśla

2015-04-17 20:14:16 UTC

es gab Möglichkeiten zu überleben – so man denn schwieg und
mitmachte. wer (zum Beispiel in der DDR) die „Spielregeln“ kannte,
auch wenn diese noch so scheiße gewesen sein mögen, dem ist
grundsätzlich nichts geschehen. Ein vergleichbares Angebot der
Nazis für Juden, Zigeuner, oder sonstige (im Jargon!)
„Untermenschen“, hat es nicht gegeben.

Dafür gab es für Juden ein anderes Angebot, was es in der DDR nicht
gab: Bis zum Kriegsausbruch konnten und sollten sie ausreisen!

Veto!

Dieses Angebot galt nur für eine sehr kurze Zeit unmittelbar nach der
Machtergreifung und hatten nur den einen Sinn, die ‚Volksgemeinschaft‘
auf die geplante ‚Endlösung‘ einzustimmen, denn im Rahmen dieser
Ausreisepolitik haben einige Aktionen stattgefunden, die *vorhersehbar*
scheitern mußten. Tenor: »Seht Ihr, *DIE* wollen sie *AUCH* nicht!
*JETZT* haben wir keine andere Wahl mehr – jetzt müssen wir!«

Überdies durften die wenigen Juden, die nach 1933-01-30 das Land noch
verlassen konnten, bevor die Falle endgültig zuschnappte, nur das
mitnehmen was sie am Leibe trugen – ihre gesamte Habe ging in das
Eigentum des NS-Staats über.

Post by Werner Holtfreter
Mit dem Kriegsausbruch wurden sie dann interniert,

Nein, sie wurden der ‚Endlösung‘ zugeführt – dabei ging es zum Tor
hinein und durch den Kamin wieder hinaus.

Post by Werner Holtfreter
so wie z.B. japanisch- und deutschstämmige Amerikaner in den USA.

NEIN!

Richtig ist, daß diese Menschen, die übrigens US-Bürger gewesen sind und
nach geltendem US-Recht so nicht behandelt werden durften, unter
Generalverdacht gestellt und interniert worden sind – das war definitiv
eine Rechtsbeugung. Dennoch ist Dein »so wie« eine dreckike Lüge, denn
im Gegensatz zu den Juden im KZ ist von denen keiner ermordet worden.

Post by Werner Holtfreter
Das macht die Verbrechen nicht besser, ordnet aber historisch ein.

Ja, wobei ich DEINE Einordnung allerdings etwas merkwürdig finde – sie
ist braun!

|
\|||| Erika Cieśla

Siegfrid Breuer

2015-04-17 20:34:00 UTC

***@zuiopue.invalid (die schnatternde Arschloch-Erika mit dem SS-Faible:
<https://groups.google.com/forum/#!original/de.talk.tagesgeschehen/LlssdGWiCK8/maxb05Z6tKAJ>)

Post by Werner Holtfreter
Dafür gab es für Juden ein anderes Angebot, was es in der DDR nicht
gab: Bis zum Kriegsausbruch konnten und sollten sie ausreisen!

Veto!
Dieses Angebot galt nur für eine sehr kurze Zeit unmittelbar nach der
Machtergreifung und hatten nur den einen Sinn, die
?Volksgemeinschaft? auf die geplante ?Endlösung? einzustimmen,

Das haben Dir die ueblichen Verdaechtigen so erklaert, nichtwahr,
Schnatterliese?

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla froent ihrem hinterfotzigen Naturell

Post by Erika CieÅla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?

Werner Holtfreter

2015-04-17 23:02:11 UTC

Post by Werner Holtfreter
Dafür gab es für Juden ein anderes Angebot, was es in der DDR
nicht gab: Bis zum Kriegsausbruch konnten und sollten sie
ausreisen!

Veto!
Dieses Angebot galt nur für eine sehr kurze Zeit unmittelbar nach
der Machtergreifung

Es galt bis zum Kriegsbeginn, so viel ich weiß. Wie in den USA und
manch anderem Krieg führendem Land auch.

Post by Erika CieÅla
Überdies durften die wenigen Juden, die nach 1933-01-30 das Land
noch verlassen konnten, bevor die Falle endgültig zuschnappte, nur
das mitnehmen was sie am Leibe trugen – ihre gesamte Habe ging in
das Eigentum des NS-Staats über.

Naja, das ist etwas übertrieben: Wohlhabende Juden mussten ihr
Vermögen zu sehr schlechten Konditionen verkaufen, wurden also
teilenteignet. Hier haben wir eine Parallele zur DDR, die ebenfalls
fast alle Bauern und Industriellen enteignete, wenn auch unabhängig
von ihrer Volkszugehörigkeit, was es nicht besser macht.

Post by Werner Holtfreter
Mit dem Kriegsausbruch wurden sie dann interniert,

Nein, sie wurden der ‚Endlösung‘ zugeführt – dabei ging es zum Tor
hinein und durch den Kamin wieder hinaus.

Sie wurden zunächst interniert!

Was danach geschah ist der öffentlichen Diskussion und der
wissenschaftlichen Auseinandersetzung entzogen, denn eine solche ist
mit vorgegebenem und sogar strafrechtlich sanktioniertem Ergebnis
einfach nicht möglich.

Das gilt unabhängig davon, welche Position man vertritt, denn
entweder muss man sich selbst schützen oder - der Fairness halber -
den Kontrahenten.

Erika Cieśla

2015-04-18 02:26:29 UTC

Post by Werner Holtfreter
Dafür gab es für Juden ein anderes Angebot, was es in der DDR
nicht gab: Bis zum Kriegsausbruch konnten und sollten sie
ausreisen!

Veto!
Dieses Angebot galt nur für eine sehr kurze Zeit unmittelbar nach
der Machtergreifung

Es galt bis zum Kriegsbeginn,

Das ist dasselbe.

Naja, das ist etwas übertrieben: Wohlhabende Juden mussten ihr
Vermögen zu sehr schlechten Konditionen verkaufen,

Nein, es wurde ihnen abgenommen!

Post by Werner Holtfreter
Mit dem Kriegsausbruch wurden sie dann interniert,

Nein, sie wurden der ‚Endlösung‘ zugeführt – dabei ging es zum Tor
hinein und durch den Kamin wieder hinaus.

Sie wurden zunächst interniert!

Zu welchen zweck? Zum Zwecke der Vernichtung!

.EC

Fritz

2015-04-18 09:20:25 UTC

Dafür gab es für Juden ein anderes Angebot, was es in der DDR nicht
gab: Bis zum Kriegsausbruch konnten und sollten sie ausreisen!

Veto!
Dieses Angebot galt nur für eine sehr kurze Zeit unmittelbar nach der
Machtergreifung und hatten nur den einen Sinn, die ‚Volksgemeinschaft‘
auf die geplante ‚Endlösung‘ einzustimmen, denn im Rahmen dieser
Ausreisepolitik haben einige Aktionen stattgefunden, die *vorhersehbar*
scheitern mußten. Tenor: »Seht Ihr, *DIE* wollen sie *AUCH* nicht!
*JETZT* haben wir keine andere Wahl mehr – jetzt müssen wir!«
Überdies durften die wenigen Juden, die nach 1933-01-30 das Land noch
verlassen konnten, bevor die Falle endgültig zuschnappte, nur das
mitnehmen was sie am Leibe trugen – ihre gesamte Habe ging in das
Eigentum des NS-Staats über.

Post by Werner Holtfreter
Mit dem Kriegsausbruch wurden sie dann interniert,

Nein, sie wurden der ‚Endlösung‘ zugeführt – dabei ging es zum Tor
hinein und durch den Kamin wieder hinaus.

Post by Werner Holtfreter
so wie z.B. japanisch- und deutschstämmige Amerikaner in den USA.

NEIN!
Richtig ist, daß diese Menschen, die übrigens US-Bürger gewesen sind und
nach geltendem US-Recht so nicht behandelt werden durften, unter
Generalverdacht gestellt und interniert worden sind – das war definitiv
eine Rechtsbeugung. Dennoch ist Dein »so wie« eine dreckike Lüge, denn
im Gegensatz zu den Juden im KZ ist von denen keiner ermordet worden.

Post by Werner Holtfreter
Das macht die Verbrechen nicht besser, ordnet aber historisch ein.

Ja, wobei ich DEINE Einordnung allerdings etwas merkwürdig finde – sie
ist braun!

Dein Vorredner kommt mir wie ein Bügel Verschnitt vor .... immer die
gleiche Methode kleinreden, relativieren zu wollen - und das in einem
Gedenkmonat!

Ein paar gute Quellen dazu:
<http://www.yadvashem.org/yv/de/>
<http://www.yadvashem.org/yv/de/holocaust/about/index.asp>
<http://www.nachkriegsjustiz.at/>
<http://www.doew.at/>
<http://www.ooezeitgeschichte.at/>
<http://www.memorials.at/>
<http://www.politik.dergloeckel.eu/category/ns/>
<http://www.ikg-wien.at/>
<http://www.injoest.ac.at/>
<http://www.memorials.at/>
<http://www.zara.or.at/>
<http://www.kz-verband.at/>
<http://www.dhm.de/>
<http://www.dhm.de/lemo/home.html>
<http://www.zukunft-braucht-erinnerung.de/>
<http://www.ehri-project.eu/>
<http://www.h-ref.de/>
<http://www.ns-archiv.de/>

--
Fritz
Ironie, Sarkasmus, Satire, Farce, Persiflage, Metapher sind keinesfalls
ausgeschlossen!

Erika Cieśla

2015-04-18 10:41:51 UTC

Post by Werner Holtfreter
Das macht die Verbrechen nicht besser, ordnet aber historisch ein.

Ja, wobei ich DEINE Einordnung allerdings etwas merkwürdig finde – sie
ist braun!

Dein Vorredner kommt mir wie ein Bügel Verschnitt vor .... immer die
gleiche Methode kleinreden, relativieren zu wollen

Ja. Und auf die Frage, ob er denn ein Nazi sei, antwortet er mit „nein“,
obgleich alles was er schreibt im Wortlaut der NS-Propaganda entnommen ist.

Ich aber sage: es sieht aus wie eine Ente, es watschelt wie eine Ente
und es es quakt wie eine Ente – es ist eine Ente!

Interessant noch seine Begründung: er sei ja schließlich kein Sozialist.
Ja und? Das waren die Nazis auch nicht.

⧹⧹⧸⧸_ Erika Cieśla

📚 Habt Ihr schon gewußt, daß ein Kotflügel *KEIN* Scheißklavier ist?

Siegfrid Breuer

2015-04-18 13:37:00 UTC

***@zuiopue.invalid (die schnatternde Arschloch-Erika mit dem SS-Faible:
<https://groups.google.com/forum/#!original/de.talk.tagesgeschehen/LlssdGWiCK8/maxb05Z6tKAJ>)

Post by Fritz
Dein Vorredner kommt mir wie ein Bügel Verschnitt vor .... immer die
gleiche Methode kleinreden, relativieren zu wollen

Ja. Und auf die Frage, ob er denn ein Nazi sei, antwortet er mit
?nein?,

Das ist voellig unwahrscheinlich, dass er nicht intelligenter sein
sollte als Dein maennliches Pendant Ottmar Ohlemacher, Schnatterliese,
somit _muss_ er ein 'Nazi' sein!

Post by Erika CieÅla
Ich aber sage: es sieht aus wie eine Ente, es watschelt wie eine Ente
und es es quakt wie eine Ente ? es ist eine Ente!

Und wenn es darueberhinaus noch schnattert wie bloed?

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla froent ihrem hinterfotzigen Naturell

Post by Erika CieÅla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?

Erika Cieśla

2015-04-17 16:16:13 UTC

Solltest aber im selben Atemzug auch die Kommunisten in Rußland und
China nennen.

Warum?

Wo ist das bestimmt, daß ich, wenn ich Nazis sage und Nazis meine einen
Fußnote anfügen muß in der ich alle die anderen aufzähle, die auch mal
Mist gebaut haben? So weit ich weiß, ist das nicht erforderlich.

|
\|||| Erika Cieśla

Siegfrid Breuer

2015-04-17 17:05:00 UTC

***@zuiopue.invalid (die schnatternde Arschloch-Erika mit dem SS-Faible:
<https://groups.google.com/forum/#!original/de.talk.tagesgeschehen/LlssdGWiCK8/maxb05Z6tKAJ>)

Post by Erika CieÅla
Was ist eigentlich so schwer daran zu begreifen, daß die Nazis
nicht mehr und nicht weniger als die widerlichsten Verbrecher im
ganzen Universum gewesen sind, und das seit dem Urknall?

Solltest aber im selben Atemzug auch die Kommunisten in Rußland und
China nennen.

Warum?
Wo ist das bestimmt, daß ich, wenn ich Nazis sage und Nazis meine
einen Fußnote anfügen muß in der ich alle die anderen aufzähle, die
auch mal Mist gebaut haben? So weit ich weiß, ist das nicht
erforderlich.

Fuer Deine allerschwerst einseitige Klatsche waere das allenfalls
gefaehrend, Schnatterliese!

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla froent ihrem hinterfotzigen Naturell

Post by Erika CieÅla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?

Siegfrid Breuer

2015-04-17 14:56:00 UTC

***@zuiopue.invalid (die schnatternde Arschloch-Erika mit dem SS-Faible:
<https://groups.google.com/forum/#!original/de.talk.tagesgeschehen/LlssdGWiCK8/maxb05Z6tKAJ>)

Seit der Ausrottung der Indianer, Schnatterliese! Das waren zweifellos
mehr als 6 Millionen, aber die Taeter sind nicht so beklatscht wie wir,
wo sich noch spaetere Generationen begeistert Asche auf die hohle
Ruebe schippen!

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla froent ihrem hinterfotzigen Naturell

Post by Erika CieÅla
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?

Fritz

2015-04-17 13:55:18 UTC

Post by Frank BÃ¼gel
Die Zahl selbst leitet sich aus der kabbalistischen Zeichendeutung des
Judaismus ab. Rabbiner Blech veröffentlichte die kabbalistische
Interpretation des 'Holocaust', daß die Rückkehr der Juden aus dem Exil
ins geheiligte Land 'mit Segen des Ewigen' erst stattfinden konnte, wenn
'6 Mill. Juden geopfert' wurden. Die Lehren der Kabbala hatten seit dem
18. Jahrhundert im Ostjudentum unter den Rabbinen großen Einfluß gehabt.
Blech stellte die "Berechnung" 1991 vor.
"The Secrets of Hebrew Words is an intriguing collection of linguistic
gems that will entertain readers while giving them a deeper insight into
the jewish faith and its people."
http://www.earth-religions.com/The_Secrets_of_Hebrew_Words_1568219180.html
"As the Talmud stated, there will only be a return to Israel once we
have passed a cemetery. Well, we have certainly passed that cemetery the
deaths of six million of our own and now we can rest assured that the
arrival of the Mashiach is on the horizon. ..."
http://www.tfdixie.com/parshat/behar/005.htm
http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article136599780/Sechs-Millionen-Opfer-Woher-stammt-diese-Zahl.html
Der weise Zionisten-Führer Chaim Weizmann wußte schon im Juli 1937 auf dem
Zionistenkongreß in London, daß im kommenden Krieg '6 Mill. Juden nicht zu
"Die Hoffnungen der sechs Millionen europäischen Juden sind auf die
Auswanderung konzentriert. Man fragte mich: 'Können Sie sechs Millionen
Juden nach Palästina bringen?' Ich antwortete: "Nein." Aus den Tiefen der
Tragödie will ich ... junge Menschen [für Palästina] retten. Die alten
werden sterben. Sie werden ihr Schicksal ertragen oder nicht. Sie sind
Staub, ökonomischer und moralischer Staub in einer grausamen Welt... Nur
die Gruppe der jungen wird überleben. Sie müssen das akzeptieren."
http://www.marxist.com/languages/german/zionism_holocaust.html

Bügel schreibt mal wieder krudes Zeuch, Hauptsache er kann gegen Juden
wettern .....

Achtung auf die 130er Geschwindigkeitsbegrenzung!

fup

--
Fritz
Ironie, Sarkasmus, Satire, Farce, Persiflage, Metapher sind keinesfalls
ausgeschlossen!

somebody

2015-04-21 14:56:52 UTC

Post by klaus r.
Hallo,
https://vimeo.com/118467411
In dem Video werden amerikanische Zeitungsausschnitte ab 1915 gezeigt,
in denen permanent von 6000000 getöteten Juden durch den Holocaust
berichtet wird. Man beachte: Ab 1915.
In der Schule habe ich erzählt bekommen, dass das im 2. Weltkrieg
gewesen sein soll. Der soll ab 1939 gewesen sein. Hat man mir da was
Falsches erzählt? Wie kommt man seit 1915 auf die Zahl von 6 Millionen?
Wieder und immer wieder? In jedem dieser Artikel?

Während des 2.Weltkrieges wurden etwa 40 Millionen Menschen ermordet darunter 6 Millionen Juden, teilweise im Gas, auch Kfz-Abgase, erschossen oder verhungert oder an Krankheiten gestorben.

Der Habakuk

2015-04-21 15:25:10 UTC

Am Tue, 21 Apr 2015 07:56:52 -0700 (PDT)

Post by somebody

Post by klaus r.
Hallo,
https://vimeo.com/118467411
In dem Video werden amerikanische Zeitungsausschnitte ab 1915
gezeigt, in denen permanent von 6000000 getöteten Juden durch den
Holocaust berichtet wird. Man beachte: Ab 1915.
In der Schule habe ich erzählt bekommen, dass das im 2. Weltkrieg
gewesen sein soll. Der soll ab 1939 gewesen sein. Hat man mir da was
Falsches erzählt? Wie kommt man seit 1915 auf die Zahl von 6
Millionen? Wieder und immer wieder? In jedem dieser Artikel?

Während des 2.Weltkrieges wurden etwa 40 Millionen Menschen ermordet

Manche gehen auch von 50 Millionen aus. Krieg ist mörderisch.

Die islamische Eroberung Indiens hat btw nach seriösen Schätzungen,
allerdings nicht über ca. ein Jahrzehnt, sondern über einige
Jahrhunderte, ca. 50 bis 80 Millionen Opfer unter den Indern gefordert.

Post by somebody
darunter 6 Millionen Juden, teilweise im Gas, auch Kfz-Abgase,
erschossen oder verhungert oder an Krankheiten gestorben.

--
"Wenn Du Sühne willst: Das ist Rache. Nichts anderes."
Qualitätstheologe und Religionslehrer Leps zeigt, was er so alles drauf
hat und interpretiert den Sühnetod Christi am Kreuz völlig neu!

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