autocar.co.uk a proposito delle sospensioni sportive della casa

[MatteoS60]

http://tinyurl.com/3dghy5

che dire? inizierei a chiedere scusa ad 8tto, almeno quelli che
dicevano che rigido e' bello.

Matteo

[8tto]

Post by MatteoS60
che dire? inizierei a chiedere scusa ad 8tto, almeno quelli che
dicevano che rigido e' bello.

C'è qualcunA che dice che rigido è bello, ma credo che abbia ragione :P

[MatteoS60]

C'è qualcunA..

la dott.sa P_anale?

Matteo

[LHM]

Post by MatteoS60
la dott.sa P_anale?

State diventando volgari quasi come una Serie 1 inzarrita :-P

[Crononauta]

Post by MatteoS60
http://tinyurl.com/3dghy5
che dire? inizierei a chiedere scusa ad 8tto, almeno quelli che
dicevano che rigido e' bello.

Più che altro mi pare che dica che gli "sport pack" offerti come
optional dalle Case sono delle chiaviche inutili.

[MatteoS60]

Post by Crononauta
Più che altro mi pare che dica che gli "sport pack" offerti come
optional dalle Case sono delle chiaviche inutili.

se ti capitasse di provare uno sport pack capiresti perche'...
nella maggioranza dei casi si tratta di molle (e a volte,
intelligentemente antirollio) piu' rigide.. con ammortizzatori non
adeguati. (perche' quelli buoni costano).

[Dr. Pianale]

Ciao "Crononauta"

Post by Crononauta
Più che altro mi pare che dica che gli "sport pack" offerti come
optional dalle Case sono delle chiaviche inutili.

Non ho letto l'articolo perchè immaginavo qualcosa di lievemente diverso....
se è così non posso che confermare....il fatto che sia del tutto inutile e
anacronistico (siamo nel 2008...) mettere le sospensioni Sportive *FISSE* è
una cosa che ho ripetutamente detto qui a sfinimento testicolare.

Non si gira sempre al Ring o in pista.... e con la Rossa fare le nostre
italiche autostrade (tipo l'A4 Mi.To) era una sofferenza fuori da ogni
logica (anche questo detto più e più volte).

Di contro la Bianca sembra più confortevole, ma temo abbia perso un pò
agilità in pista... vedremo

La coperta di ferro e molle è corta...... e i miracoli non li fa nessuno.

La soluzione per allungare di un bel pò la coperta c'è e la propongono anche
auto dal costo ben inferiore della mia...si chiamano Ammortizzatori a
Controllo Elettronico.

Io mi sono veramente rotto i coglioni di dover stare lì a litigare con la
moglie per mettere o non mettere l'assetto sportivo... di guardare i cerchi
da 17" (che sarebbero stati benissimo) e pensare agli anni di astinenza
sessuale se li avessi messi fregandomi delle sue raccomandazioni di non
sollecitargli troppo le vertebre del collo... di non capire perchè la stessa
macchine è completamente diversa con l'Assetto Sport o l'Assetto M (e che
piaccia o no va tenuta così per 3 anni).

Tante cose...ma questa che ho è veramente l'ultima auto dalla ciclistica
analogica che entra nel mio box

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Non ho letto l'articolo perchè immaginavo qualcosa di lievemente
diverso.... se è così non posso che confermare...

Ah ecco :)
Vedi che alla fine siamo d'accordo?

Post by Dr. Pianale
tutto inutile e anacronistico (siamo nel 2008...) mettere le sospensioni
Sportive *FISSE* è una cosa che ho ripetutamente detto qui a sfinimento
testicolare.

Ma lì lascia intuire qualcosa di diverso, cioè che non sono *mai*
convenienti, nemmeno in pista.
E in effetti i vari assetti sportivi che ho provato erano così, per il
motivo che ben spiega Matteo: ammortizzatori decenti costano troppo e
alla fine gli assetti della casa si limitano a irrigidire molle e barre,
il che peggiora solo le cose.
La spiegazione del perché te la risparmio, se hai voglia cercati su
Wikipedia il "moto armonico".

Post by Dr. Pianale
Non si gira sempre al Ring o in pista.... e con la Rossa fare le nostre
italiche autostrade (tipo l'A4 Mi.To) era una sofferenza fuori da ogni
logica (anche questo detto più e più volte).

Quel che sostengo io è che fosse una sofferenza anche fare il ring. Non
tanto perché l'auto fosse più lenta, quanto perché nella migliore delle
ipotesi non c'era nessuna differenza e quindi sopportarsi l'assetto
cassapanca su strada per poi non avere nessun vantaggio in pista lo
reputo estremamente idiota.

Post by Dr. Pianale
Di contro la Bianca sembra più confortevole, ma temo abbia perso un pò
agilità in pista... vedremo

Ecco, sono curioso. A dire il vero non più di tanto, perché so già cosa
mi dirai.
Ti invito peraltro a riflettere sul fatto che non sempre quel che
*sembra* più adatto lo sia veramente.
Poi tu mi potrai dire che preferisci comunque la cassapanca a un assetto
ben fatto, ma qui si passa al gusto personale.
Imho un assetto sportivo deve privilegiare il tempo in pista e la
facilità di guida. Ti parlo di facilità di guida perché se fai un
assetto efficace ma sfruttabile solo dallo 0.1% dei guidatori, nel senso
che l'altro 99.9% ottiene tempi migliori con un assetto meno estremo,
quello estremo è un assetto idiota.
Dopodiché, a parità di tempi e facilità di guida, va considerato anche
il confort, che comunque *contribuisce* a un buon tempo in pista.
Ricordo una volta di aver provato a fare il tempone su un circuito
fuoristrada con una Suzuki SJ elaborata e assai irrigidita. Così tanto
irrigidita da mettere a dura prova il mio fisico, dopo un po' dovevo
rallentare il ritmo perché mi si staccavano i denti.

Post by Dr. Pianale
La soluzione per allungare di un bel pò la coperta c'è e la propongono
anche auto dal costo ben inferiore della mia...si chiamano
Ammortizzatori a Controllo Elettronico.

Vero.
O, meglio ancora, controllo attivo dell'assetto.
Tieni però presente che, se è ben fatto, il range di regolazione andrà
comunque da un estremo confort a uno "sport" che comunque è molto meno
rigido di quel che vuoi tu.
Oppure sarà come vuoi tu, ma per venire incontro ai gusti dei "minghia
quant'e rrrrigggida", non certo perché abbia un senso.

Post by Dr. Pianale
Tante cose...ma questa che ho è veramente l'ultima auto dalla ciclistica
analogica che entra nel mio box

A parte la trazione, potrebbe per te essere interessante quanto meno
fare un giro di prova sulla Scirocco.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto
Vedi che alla fine siamo d'accordo?

Ma guarda che lo so...in fondo io e te la pensiamo uguale :-)

Post by 8tto
Ma lì lascia intuire qualcosa di diverso, cioè che non sono *mai*
convenienti, nemmeno in pista.

Non lo so se sono *efficaci*, forse hai ragione tu, ma danno una
piacevolezza tecnica alla macchina che è molto meno facile della Compact

Insomma.... ti *sembra* di guidare una cosa che ha bisogno del tuo apporto
per stare in strada

Post by 8tto
Ecco, sono curioso. A dire il vero non più di tanto, perché so già cosa mi
dirai.

Non lo so.... no, tranquillo che io sono sincero... :-)

Post by 8tto
Ti invito peraltro a riflettere sul fatto che non sempre quel che *sembra*
più adatto lo sia veramente.

Mai detto che quello che piace a me sia la cosa più *efficace*..... è una
cosa che mi *piace*

Post by 8tto
O, meglio ancora, controllo attivo dell'assetto.

Si....

Post by 8tto
Tieni però presente che, se è ben fatto, il range di regolazione andrà
comunque da un estremo confort a uno "sport" che comunque è molto meno
rigido di quel che vuoi tu.

Vero anche questo....quando ho provato la Cayman, pur mettendo il PASM su
Sport la macchina mi sembrava meno rigida della Rossa... (avevo detto anche
questo)

Post by 8tto
A parte la trazione, potrebbe per te essere interessante quanto meno fare
un giro di prova sulla Scirocco.

Conosco l'A3 e la Golf..... la Scirocco è carina, ma cosa me ne faccio che
per altri 2 anni e mezzo avrò la Bianca?

Fosse stata un pò più corta andava bene come Pianalessa mobile... ma è 3cm
più lunga della Ciabatta, non ha senso lasciare in strada una macchina così.

Comunque i problema della Pianalessamobile non si risolverà fino a quando
non troveremo un ricovero... il parentume piemontese (gente barotta e dal
braccino corto :-P ) ha detto "NO" a qualsiasi ipotesi di ricovero in
attesa che passino 8 anni.

"Inutile spendere soldi nel posto auto, in bollo e assicurazione per una
306..pressala, intascati gli ecoincentivi e vivi felice!"

E se non si impegnano loro a trovare un posto auto (che comunque pur in
mezzo ai campi sarebbero 50 euro al mese), come facciamo noi da Milano?

Oltrettuto hanno già detto, visto che trovano la cosa senza senso, che
nessuno andrà mai a dargli un occhio o a metterla in moto...tempo sprecato,
cose inutili

Non ne usciamo più..... perchè se la vogliamo tenere sotto controllo a
Milano sono *minimo* 100 euro al mese solo per una tettoia :-(

Continuamo a usarla, ma l'uso di una macchina così delicata di carrozzeria
in questo mondo di arroganti, maleducati e incivili non è compatibile con
una buona conservazione del mezzo :-(

Boh..... è un mondo difficile :-(

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Conosco l'A3 e la Golf..... la Scirocco è carina, ma cosa me ne faccio
che per altri 2 anni e mezzo avrò la Bianca?

La Scirocco avrà di serie le sospensioni regolabili. Mi interesserebbe
un tuo test su quel particolare.

Post by Dr. Pianale
"Inutile spendere soldi nel posto auto, in bollo e assicurazione per una
306..pressala, intascati gli ecoincentivi e vivi felice!"

E' il pensiero comune, purtroppo.
So bene di cosa parli...

Post by Dr. Pianale
Boh..... è un mondo difficile :-(

E' un mondo di merda.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by Dr. Pianale
Conosco l'A3 e la Golf..... la Scirocco è carina, ma cosa me ne faccio
che per altri 2 anni e mezzo avrò la Bianca?

La Scirocco avrà di serie le sospensioni regolabili. Mi interesserebbe un
tuo test su quel particolare.

Ecco... non lo sapevo..... ma che due coglioni....veramente... speriamo che
a Monaco si diano una mossa...

E' il pensiero comune, purtroppo.
So bene di cosa parli...

Praticamente io e Margherita sembriamo due pazzi.... anche i miei genitori
la pensano così.... non c'è un cane che si dia da fare per aiutarci un pò,
almeno a livello organizzativo... :-(

Post by Dr. Pianale
Boh..... è un mondo difficile :-(

E' un mondo di merda.

ma neanche... se fosse di merda sarebbe puzzolente, ma caldo e morbido.....
è che qui tutto è freddo e a forma di calcolatrice spigolosa :-(

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Ecco... non lo sapevo..... ma che due coglioni....veramente... speriamo
che a Monaco si diano una mossa...

Penso che saranno costretti a farlo, ormai ce le hanno "cani e porci".

Post by Dr. Pianale
Praticamente io e Margherita sembriamo due pazzi.... anche i miei
genitori la pensano così.... non c'è un cane che si dia da fare per
aiutarci un pò, almeno a livello organizzativo... :-(

E' che non ti rivolgi alle persone giuste.
Secondo me dovremmo davvero cercare una soluzione in zona, diciamo lungo
la via emilia... a me un paio di posti in più farebbero comodo, ho un
paio d'idee d'acquisto che mi solleticano, in questi giorni.

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto" <

Post by 8tto

Post by Dr. Pianale
Ecco... non lo sapevo..... ma che due coglioni....veramente... speriamo
che a Monaco si diano una mossa...

Penso che saranno costretti a farlo, ormai ce le hanno "cani e porci".

Concordo... ma la cosa grave, IMHO, è che non è che non ci sono perchè non
sanno come farle... perchè le E90 o E97 sono "vecchie" e non strutturate per
averle...

non ci sono per precise scelte commerciali...

Quindi... o sono furbi SOLO in BMW e son coglioni tutti gli altri... oppure

Post by 8tto
E' che non ti rivolgi alle persone giuste.

Una sei tu... lo so

Post by 8tto
Secondo me dovremmo davvero cercare una soluzione in zona, diciamo lungo
la via emilia... a me un paio di posti in più farebbero comodo, ho un paio
d'idee d'acquisto che mi solleticano, in questi giorni.

Senti, se trovi qualcosa fatti sentire in PM.... mi farebbe MOLTO, ma MOLTO
comodo...comunque, indicativamente, sotto i 100 euro al mese andrebbe bene

[MatteoS60]

Post by Dr. Pianale
Concordo... ma la cosa grave, IMHO, è che non è che non ci sono perchè
non sanno come farle... perchè le E90 o E97 sono "vecchie" e non
strutturate per averle...

te non hai assolutamente idea di come funzionino quegli assetti
regolabili li... se vuoi puoi montarlo anche su una cinquecento
(vecchia), se poi non hanno previsto un posto dove mettere il tastino in
plancia e' un'altra storia.

Post by Dr. Pianale
non ci sono per precise scelte commerciali...

no, infatti penso che per qualcosa in bmw avessero ancora sale in zucca.

ora provo a rispiegartelo.
un assetto regolabile non vuol dire una beneamata fava se tutto quello
che puoi fare e' pigiare un bottone e renderlo piu' rigido.
quello che ti manca per un assetto regolabile che funziona e' la
regolazione indipendente fronte/retro a seconda del tipo di tracciato..
perche' fisicamente dipende dalle velocita' che sostieni, dal tipo di
fondo e dal tipo di curve.
per questo non esiste il bottone "sport": automaticamente tolto il 3% di
tempi sul giro.
assumendo che il resto dell'auto sia fatta apposta per tollerarlo (non
lo e' ma facciamo finta di si)
te hai sotto al culo molle, ammortizzatori e antirollio.
ora le molle e le antirollio sono i due elementi elastici, che nel
dritto lavorano in un certo modo, in curva al limite lavorano in un
altro.. all'esterno in concordanza, all'interno in discordanza e
assumendo che le molle siano lineari e non progressive le antirollio in
pratica da un lato aggiungono forza alla molla, dall'altro la tolgono...
quindi avrai degli ammortizzatori che dovranno smorzare queste forze con
una risposta in compressione e una risposta in estensione.
questo giochino e' tutt'altro che semplice e soprattutto non ha questo
grande range di possibilita' per essere "giusto".
perche' O fai fare tutto all'elettronica, quindi usi tutti i sensori di
un auto attuale per far regolare TUTTO in base a quello che sta
succedendo (e comunque non e' in grado di prevedere quello che
succedera') vedi GT-R o PASM. O hai una regolazione fissa, che non puo'
essere troppo diversa dall'altra regolazione, perche' o l'una o l'altra
dovrebbe essere sbagliata.

[Dr. Pianale]

Ciao "MatteoS60"

Post by MatteoS60
ora provo a rispiegartelo.

Tutto molto bello...ma io lo voglio :-)

[MatteoS60]

Post by Dr. Pianale
Ciao "MatteoS60"

Post by MatteoS60
ora provo a rispiegartelo.

Tutto molto bello...ma io lo voglio :-)

poi pero' cambia il manifesto al newsgroup in
it.discussioni.depliant.celoduristici
perche' tanto cagate per cagate almeno si sa che non si parla di
macchine (almeno, non fatte bene).

[Dr. Pianale]

Ciao "MatteoS60"

Post by MatteoS60
poi pero' cambia il manifesto al newsgroup in
it.discussioni.depliant.celoduristici
perche' tanto cagate per cagate almeno si sa che non si parla di macchine
(almeno, non fatte bene).

Continuo a NON CAPIRE perchè un sistema BEN FATTO (come il PASM di Porsche)
per una persona normale come me o Meti (che non facciamo Rohrl o Prost di
cognome) non dovrebbe essere un plus per un uso a 360° della macchina....

Siccome NON LO CAPISCO... rimango della mia opinione... e tu della tua :-)

Che problema c'è?

[Stefano D.]

Post by Dr. Pianale
Continuo a NON CAPIRE perchè un sistema BEN FATTO (come il PASM di Porsche)
per una persona normale come me o Meti (che non facciamo Rohrl o Prost di
cognome) non dovrebbe essere un plus per un uso a 360° della macchina....

Applicato su auto che di base hanno un'escursione minima delle
sospensioni (infatti vanno benissimo con i McPherson) e nelle quali
non e' richiesto un vero assetto "confort".
Infatti sulla Cayenne il PASM non c'e'.
C'e' invece il PDCC (Partito dei comunisti combattenti?) ovvero:

Sistema di regolazione attiva del telaio per la stabilizzazione del
rollio; riduce l'inclinazione laterale dell'auto in curva ed aumenta
l'agilità e la performance di guida per un migliore confort ed una
stabilità e trazione maggiori. Anche nei percorsi fuoristrada grazie
alle barre stabilizzatrici discaccoppiabili. Barre stabilizzatrici
attive agli assi anteriore e psoteriore.

In altre parole il Dynamic Drive con un nome diverso.

Ora ci sono due possibilita':

- entrambi i team tecnici hanno trovato che fosse migliore la
soluzione delle barre regolabili al posto della regolazione
elettronica delle sospensioni in auto da usare a 360°.

- I dirigenti di tutte le case automobilistiche si sono ritrovati alla
annuale riunione della Spectre e hanno deciso che le sospensioni
elettroniche saranno bandite perche' darebbero troppa felicita' ai
guidatori che invece devono soffrire in questa valle di lacrime e
partorire con dolore.

Immagino che la seconda ipotesi ti sembrera' assai piu' plausibile.

Post by Dr. Pianale
Siccome NON LO CAPISCO...

No, e' che non lo vuoi capire.....

[Gianni Rondinini]

Post by Stefano D.
Immagino che la seconda ipotesi ti sembrera' assai piu' plausibile.

amo quest'uomo.
anche se non mi ha comprato la macchina :)

saluti.

[Stefano D.]

On Fri, 14 Mar 2008 16:50:53 +0100, Gianni Rondinini

Post by Gianni Rondinini
amo quest'uomo.

In senso figurato, spero!

Post by Gianni Rondinini
anche se non mi ha comprato la macchina :)

8-)

[meti]

Post by Stefano D.
Infatti sulla Cayenne il PASM non c'e'.

Sulla GTS c'e' ANCHE il pasm, oltre al pdcc, e sbandierano come "abbiamo
finalmente messo la regolazione delle nostre auto piu' sportive sul
nostro furgo....sul nostro suv affinche' possa avere il miglior
comportamento possibile su strada".
Mi sa che le altre non ce l'hanno perche' altrimenti in fuoristrada
sarebbe una cosa penosa...

[MatteoS60]

Post by Dr. Pianale
Continuo a NON CAPIRE perchè un sistema BEN FATTO (come il PASM di Porsche)
per una persona normale come me o Meti (che non facciamo Rohrl o Prost di
cognome) non dovrebbe essere un plus per un uso a 360° della macchina....

perche' un sistema BEN FATTO costa svariate migliaia di euro....
e ripeto, ho configurato una porsche cayman S e mi e' venuto un 90.000
euro per farla come quel cacatoio giapponese della GT-R...
e sulle auto che vuoi te (cioe' da 30.000 euro) e' decisamente
impossibile che te lo mettano FATTO BENE a meno che tu per 30.000 euro
non ti prenda una 114d con il tricilindrico della lupo.
se poi vuoi andare al bar (o in crociera che e' lo stesso) e con i
compagni di viaggio ragionare di quanto il tastino sport sulla 120d ti
renda veloce in pista e ti dia il piacere di guida e' un'altro paio di
maniche... i placebo esistono.
che funzioni davvero, cronometro alla mano e' tutta un'altra storia.

e se non lo capisci vuol dire che hai il cervello di un acciuga.

tra l'altro confrontare quello che c'e' su una cayman da oltre
150milioni del vecchio conio con una due volumi da 50 milioni del
vecchio conio mi sembra a dir poco ridicolo.

Matteo

[Dr. Pianale]

Ciao "MatteoS60"

Post by MatteoS60
perche' un sistema BEN FATTO costa svariate migliaia di euro....

Quello dell'M3 (che si chiama MDrive) costa 2.500 euro... e proprio perchè
l'M3 E92 è *sorella* della mia so già che più o meno dovrò pagare la stessa
cifra per la prossima Serie 1.

E' il motivo principale per cui, volutamente, non ho preso la 123d...so già
che al prossimo giro non me la potro permettere perchè ho altre priorità e
non ho voglia di avere il giocattolo nuovo con 25cv in meno sotto il sedere,
e quindi va meno di quello vecchio.

[MatteoS60]

Post by Dr. Pianale
Quello dell'M3 (che si chiama MDrive) costa 2.500 euro... e proprio perchè
l'M3 E92 è *sorella* della mia so già che più o meno dovrò pagare la stessa
cifra per la prossima Serie 1.

scusa bella mi testina di cynar(r)...
perche' te pensi che gia' di serie le sospensioni della M3 siano
uguali a quelle del 120d?
la M3 e' sorella della tua come la megane della mi mamma e' sorella
della R24 ( o 26 o come cazzo si chiama)
se tolgo dalla tua un ammortizzatore di merda da 200 euro e tolgo
dalla M3 un ammortizzatore meno scandaloso da 400 forse il conto non
torna tantissimo...
oppure siccome ci sono i gosti(cerca su google cosa vuol dire) come te
ti monto un MDrive "lite" sulla 120d che e' si un troiaio, ma per te
e' lo stesso della M3... (un po la vaga differenza che c'e' tra
l'Mdiff della M3 e quello simulato della 135i.. ma entrambe hanno
l'autobloccante, sulla brochure).

Post by Dr. Pianale
E' il motivo principale per cui, volutamente, non ho preso la 123d...so già
che al prossimo giro non me la potro permettere perchè ho altre priorità

cristiano, per me fai bene a comprarti la 118d con l'mdrive, l'idrive
il minchia drive e tutto quello che vuoi...
pero' non venire a ragionare che "funzionano" o che "sono meglio"....
perche' forse qui di gente da bar c'e' n'e' poca.
altrimenti non te la prendere quando di la o su ida irc si dice che
questo ng e'
it.discussioni.pompiniavicenda.bmw

Matteo

[Dr. Pianale]

Ciao "MatteoS60"

Post by MatteoS60
altrimenti non te la prendere quando di la o su ida irc si dice che
questo ng e'
it.discussioni.pompiniavicenda.bmw

Io non mi lamento..... anzi, sono uno di quello che lo pensa che qui sia
veramente così....

Seriamente...ogni tanto mi fermo, razionalizzo reply e controreply (anche le
mie, nè!) e mi sembra di vedere qui baretti pieni di vecchietti che non
hanno un cazzo di meglio da fare che discutere sempre sulle stesse
cose...che non gliene frega niente a nessuno, ma per loro sono importanti

http://video.google.it/videoplay?docid=-6131565788101319084&q=vecchietti+al+bar&total=17&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

http://video.google.it/videoplay?docid=7590341955543656634&q=vecchietti+rissa&total=8&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

[Stefano D.]

Post by Dr. Pianale
Quello dell'M3 (che si chiama MDrive) costa 2.500 euro...

A parte quello che ha giustamente notato Matteo riguardo la parte
meccanica in realta' l'MDrive e' a listino a 550 euro ma per prenderlo
devi mettere anche il navi versione base a 2350 - che non mette
nessuno visto che a 2900 c'e' quello professional.
Il controllo elettronico ammortizzatori viene 1.950. E qualcosa mi
dice che viene quei soldi lì perchè tutte le M3 montano gia'
ammortizzatori predisposti.

Post by Dr. Pianale
l'M3 E92 è *sorella* della mia so già che più o meno dovrò pagare la stessa
cifra per la prossima Serie 1.

Si....1.950 + 550 + differenza degli ammortizzatori + navigatore.
6000 euro.

[MatteoS60]

Post by Stefano D.
Si....1.950 + 550 + differenza degli ammortizzatori + navigatore.
6000 euro.

ma chiaramente un sistema tein flex + edfc (che sarebbe il controllo
elettronico della tein) che costa "solo" 2000 $ + installazione (altri
4/500) non si puo' mettere perche' aftermarket, e quindi "troiaio"
per definizione (piu' che altro troiaio perche' con il select ti
levano anche le mutande se gli fai un giochetto del genere).

personalmente non avendo ancora grossi problemi risparmio pure i 500$
del controller e uso le "manopoline" sul duomo per regolare gli ammo,
chiaro che non lo faccio in movimento, ma da fermo... ma
sopravvivero'.

Matteo

[CRC]

Il Fri, 14 Mar 2008 11:40:45 -0700 (PDT), MatteoS60 ha scritto:
[CUT]

Post by MatteoS60
(piu' che altro troiaio perche' con il select ti
levano anche le mutande se gli fai un giochetto del genere).

Ma che c'entra, le mutande te le levano comunque, altrimenti con il famoso
paletto e l'alesatura come fanno?!? :-P

[Stefano D.]

Post by MatteoS60
un assetto regolabile non vuol dire una beneamata fava se tutto quello
che puoi fare e' pigiare un bottone e renderlo piu' rigido.

Ma tu stai parlando di assetti regolabili fatti dai tecnici. Pianale
vuole un bottone fatto direttamente nelll'ufficio marketing.
Non vi capirete mai.......

[Allegro1100]

"Dr. Pianale" ha scritto

Post by Dr. Pianale
Senti, se trovi qualcosa fatti sentire in PM.... mi farebbe MOLTO, ma
MOLTO comodo...comunque, indicativamente, sotto i 100 euro al mese
andrebbe bene

Mi $embra si aver $entito parlare di $oldi...
Smettila altrimenti presso uno dei catorci e ti faccio spazio nel box :-)

[Dr. Pianale]

Ciao "Allegro1100"

Post by Allegro1100
Mi $embra si aver $entito parlare di $oldi...
Smettila altrimenti presso uno dei catorci e ti faccio spazio nel box :-)

70 euro al mese e affare fatto :-)

ne pagherei 50 per una capannone nel canavese...

[Taffo]

Post by 8tto
la via emilia... a me un paio di posti in più farebbero comodo, ho un paio
d'idee d'acquisto che mi solleticano, in questi giorni.

via emilia ? ma c'è la via emilia anche a Milano ? :-P
quali sarebbero queste idee d'acquisto ?

[8tto]

Post by Taffo
via emilia ? ma c'è la via emilia anche a Milano ? :-P

Certo, dal momento che *parte* da Milano.
Per la precisione a un paio di km da casa mia.
Tra Milano e Lodi ci sono un po' di posti papabili, andrebbero battuti a
tappeto alla ricerca di un ricovero economico.

Post by Taffo
quali sarebbero queste idee d'acquisto ?

Due utilitarie nazionali ;-)

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto

Post by Taffo
via emilia ? ma c'è la via emilia anche a Milano ? :-P

Certo, dal momento che *parte* da Milano.

Uhhh... abbiamo dato la stessa risposta a Taffo...

Comunque, contestualizzando il periodo storico...effettivamente la Via
Emilia *arriva* a Milano...

Post by 8tto
Per la precisione a un paio di km da casa mia.

Io ci abitavo praticamente sopra :-PP

Post by 8tto
Tra Milano e Lodi ci sono un po' di posti papabili, andrebbero battuti a
tappeto alla ricerca di un ricovero economico.

Mi affido a te :-)

[Dr. Pianale]

Ciao "Taffo"

Post by Taffo
via emilia ? ma c'è la via emilia anche a Milano ? :-P

La Via Emilia *parte* da Milano e arriva a Rimini (o viceversa)

E l'inzio di questa via è corrispondente all'odierna Piazza Missori ed era
il Decumano della Milano Romana

Loading Image...

[Pippo S.]

Post by 8tto
Secondo me dovremmo davvero cercare una soluzione in zona, diciamo lungo
la via emilia... a me un paio di posti in più farebbero comodo, ho un
paio d'idee d'acquisto che mi solleticano, in questi giorni.

Oltretutto un box abbastanza grandicello penso che costi meno di due
box piccoli, alla fine risparmiereste entrambi.

[Gianni Rondinini]

Post by Dr. Pianale
Conosco l'A3 e la Golf..... la Scirocco è carina, ma cosa me ne faccio che
per altri 2 anni e mezzo avrò la Bianca?

avrai 2 anni e mezzo di tempo per cambiare bandiera ed arrenderti
all'idea che non esiste solo bmw :)
come ho fatto io nell'acquistare il camion :)

dopo un bel po' di honda e bmw ora puoi cambiare bandiera di nuovo...
mi piacerebbe vederti difendere a spada tratta 'qualsiasi vw' a
prescindere: cambieremmo un po' i soliti argomenti con alcuni nuovi :)

poi sarebbe divertente perche' io le vw non le conosco per niente e
potrei solo parlare a vanvera. cioe', intenzionalmente...

saluti.

[Dr. Pianale]

Ciao "Gianni Rondinini"

Post by Gianni Rondinini
avrai 2 anni e mezzo di tempo per cambiare bandiera ed arrenderti
all'idea che non esiste solo bmw :)

Lo so...ma se cambio passo ai nippi...cambiare una tedesca con un'altra
tedesca non ha senso

IMHO

[Gianni Rondinini]

Post by Dr. Pianale
Lo so...ma se cambio passo ai nippi...cambiare una tedesca con un'altra
tedesca non ha senso

una e' tedesca prenium, l'altra e' tedesca del poppolo: sono simili
come peppone e don camillo, dai... :)

saluti.

[MatteoS60]

Post by 8tto
Ma lì lascia intuire qualcosa di diverso, cioè che non sono *mai*
convenienti, nemmeno in pista.

beh, imho soprattutto in pista.
il difetto principale di una sospensione sportiva "della casa" e' che ci
sono alcune parti dell'auto che non vengono adeguate per motivi
"ridicolmente" di comfort.
parliamo del telaio: credibile o no, dalla 350z "normale" che avevo alla
nismo le saldature in continuo si sentono... eppure assetto nismo su
questa, e avevo messo il nismo sull'altra. ma questa non ti perdona
niente... non flette, puoi SALTARE sui cordoli e non c'e' uno
scricchiolio dell'auto.. della tua schiena e' diverso.
altra differenza sono i silentblock alle sospensioni, puoi irrigidire le
molle quanto vuoi, idem le antirollio... ma se continui a montarle su
supporti in gomma l'unico effetto che avrai sara' quello di deteriorarli
in fretta e farli deformare maggiormente... per correre ci vorrebbero
gli uniball ma a quel punto anche gia' con l'assetto "morbido" l'auto
sarebbe da spaccare i denti. (esclusi 4 componenti ho tutto su uniball..
ho presente di cosa parlo).
dopo aver adeguato TELAIO e articolazioni delle sospensioni per essere
sportivi ALLORA si puo' iniziare a ragionare delle componenti elastiche...
(sara' il caso di fare le fondamenta prima di costruire.. e in quel caso
adeguate a quel che si vuol fare.. un grattacielo o un magazzino?)

Post by 8tto
E in effetti i vari assetti sportivi che ho provato erano così, per il
motivo che ben spiega Matteo: ammortizzatori decenti costano troppo e
alla fine gli assetti della casa si limitano a irrigidire molle e barre,
il che peggiora solo le cose.
La spiegazione del perché te la risparmio, se hai voglia cercati su
Wikipedia il "moto armonico".

c'e' un sistema facile per spiegarlo... un paio di ammortizzatori "della
casa" o ricambio equivalente (fatto dalla stessa casa che ti fa gli
ammortizzatori MA senza il marchietto) costa invariabilmente per un auto
media da 75 a 150 euro al pezzo. un ricambio con buone prestazioni gia'
sale oltre i 250 (vedi koni gialli) e a volte ti vendono solo la
cartuccia, quindi devi pure trovare chi te li installa...
se si sale a qualcosa di un po meglio e' facile arrivare a 500 euro per
ogni sospensione.... salendo a qualcosa per uso racing si parla a
partire da 750 euro per ogni sospensione (ohlins base) fino a 2500 per
ogni sospensione.. (moton) ma se si va a vedere la "miglior molla
possibile" non costa mai piu' di 150/200 euro l'una... la "miglior
antirollio" al massimo 300 euro l'una... gli ammortizzatori si parte da
un ricambio originale (kayaba) a 200 l'uno, passando per i koni gialli
300, per gli hks singola regolazione 450, zeal 600, ohlins 1000, moton 1600.
inoltre c'e' anche un'altro discorso, non indifferente per i cristiano
della situazione... un ammortizzatore BEN frenato si spappola con una
certa facilita' perche' le forze che deve contrastare non sono
piccoline, e' esattamente la stessa ragione per cui se cambi le molle di
serie con qualcosa di piu' rigido normalmente ammazzi gli ammortizzatori
in pochi km... (10.000 e' imho gia' un record di durata) e considerato
che la gente normale non li cambia e' un controsenso, come sarebbe un
autogol per le case vendere una serie uno con un assetto moton da corsa
(che puo' persino essere piu' confortevole dello sportivo della casa) ma
che quando c'e' da rivalvolare gli ammortizzatori o sostituirli la cifra
e' pari a quella di una rapina in banca o del 20% del costo di tutta l'auto.

Post by 8tto
Dopodiché, a parità di tempi e facilità di guida, va considerato anche
il confort, che comunque *contribuisce* a un buon tempo in pista.
Ricordo una volta di aver provato a fare il tempone su un circuito
fuoristrada con una Suzuki SJ elaborata e assai irrigidita. Così tanto
irrigidita da mettere a dura prova il mio fisico, dopo un po' dovevo
rallentare il ritmo perché mi si staccavano i denti.

premessa: parliamo di assetti ben fatti, non di cazzate inventate sul
momento.
piu' la pista e liscia e piu' puoi irrigidire, ma quello che IO pilota
peones del fine settimana cerco e' qualcosa che posso gestire. e'
inutile che abbia un assetto da corsa fatto su misura per montoya se poi
io non riesco a gestirlo... se la prima volta che mi avvicino al limite
e per errore lo supero e l'auto mi parte tipo will coyote lanciato dalla
fionda della acme non mi ispira molta fiducia, ergo vado piano...
se l'assetto invece ha un comportamento progressivo in prossimita' del
limite e OLTRE rimane comunque ragionevole posso anche osare, mettero'
qualche volta le ruote sull'erba ma vaffandomo. piu' la pista e' liscia
e piu' posso osare nel cercare qualcosa di efficace, quando la pista
inizia ad avere sconnessioni un assetto rigido BEN FRENATO fa distaccare
le ruote dal suolo e quel cambio di aderenza improvviso le prime volte
ti causa un bel colpo al cuore e sferzata di adrenalina (se la tieni in
pista)o di bestemmie (se esci).
al texas world speedway ho la "curva 1"... dove esci dall'ovale per
entrare nel tratto guidato, con il conseguente scalino... ora quella e'
la curva per chi ha le palle grosse e ci fai il tempo... perche' se non
hai le palle grosse la prendi a 190/200.... ma se hai le palle grosse
con la mia ci arrivo a 250 all'ora e la potresti anche fare in pieno...
con un bell'assetto rigido hai un attimo che l'auto si stacca dal suolo
e si intraversa un pochino e la sgommata sul sedile ce la lasci ogni
volta... al grand sport speedway hai invece la sequenza "hurricane
shot"... delle S che si allargano progressivamente fino a buttarti nel
rettilineo... di cui l'ultima la DEVI prendere saltando sul cordolo e
lasciando scivolare la macchina... se sei troppo rigido tra il tenerla e
il cappottare fuoripista a 180 all'ora e' un attimo.. e a 180 senza
rollbar ti ammazzi.
in un altra pista (msr) c'e' una curva che sembra la copia della "crx
curve" del ring... dosso e curva... se sei troppo rigido e perdi
aderenza di botto l'effetto crx e' garantito, se sei piu' morbido la fai
a cannone

Post by 8tto
O, meglio ancora, controllo attivo dell'assetto.

glielo dici te quanto costa o glielo dico io? (uno fatto bene) cosi' si
mette l'anima in pace perche al prossimo giro gli tocca una 114i con
l'assetto attivo?

Post by 8tto
Oppure sarà come vuoi tu, ma per venire incontro ai gusti dei "minghia
quant'e rrrrigggida", non certo perché abbia un senso.

mi garberebbe fargli provare la mia per dargli l'idea di cosa vuol dire
"rigida" con un senso.... non e' poco confortevole, non e' senza rollio,
e' semplicemente molto ben frenata e le sospensioni non hanno giochi e
cambi di geometria strani... i difetti:
segue ogni anomalia dell'asfalto, se non guidi forte lotti continuamente
perche' tende ad andare dove vuole lei e non dove vorresti te, nel lento
non al limite passa da sotto a sovrasterzo in modo evidente (se non
carichi le sospensioni anteriori l'autobloccante fa un po troppo il suo
lavoro, che imho va benissimo quando vai forte)

[8tto]

Post by MatteoS60
glielo dici te quanto costa o glielo dico io? (uno fatto bene) cosi' si
mette l'anima in pace perche al prossimo giro gli tocca una 114i con
l'assetto attivo?

La realtà è che, come spesso dico, l'assetto regolabile ha più senso su
una berlina che su una coupé.
Hai mai provato una Xantia Activa?

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto
Hai mai provato una Xantia Activa?

Io....io.....io!!!

[MatteoS60]

Post by 8tto
La realtà è che, come spesso dico, l'assetto regolabile ha più senso su
una berlina che su una coupé.
Hai mai provato una Xantia Activa?

come passeggero. bel ferro (se la prendevi per quello che era) mi
sembrava molto piu' rassicurante di una renault 19.
sul fatto del "senso" io capisco che su una berlina magari vuoi un
assetto piu' frenato in autobahn per non rimbalzare come un canguro e
bello morbido tra i tombini della citta'...
su una coupe' (se la intendi come auto per andare forte) mi serve di
poter cambiare il comportamento a seconda della pista... un po piu'
sottosterzante o meno, piu' o meno frenato a seconda delle velocita' e
sconnessioni in gioco, ma si parla di regolazioni molto di fino.

Matteo

[Pippo S.]

Post by 8tto
E in effetti i vari assetti sportivi che ho provato erano così, per il
motivo che ben spiega Matteo: ammortizzatori decenti costano troppo e
alla fine gli assetti della casa si limitano a irrigidire molle e barre,
il che peggiora solo le cose.

8tto ti voglio fare una domanda tecnica.
La mia Clio ha un assetto piuttosto rigido (e meno male che è
l'assetto di serie), ha pochissimo rollio, è abbastanza precisa
sull'asfalto liscio ma prendendo le curve allegramente scarroccia di
brutto sulle sconnessioni, specialmente con il retrotreno, non so se
sono i limiti del ponte interconnesso oppure se è l'assetto troppo
rigido. Come risolveresti il problema? Molle più morbide?
Ammortizzatori più morbidi? Ammortizzatori di qualità migliore? Me la
tengo così com'è?

[MatteoS60]

Post by Pippo S.
Ammortizzatori di qualità migliore? Me la
tengo così com'è?

ammortizzatori piu' frenati, di solito e' la soluzione a tutti gli
assetti "di serie" ma piu' di tanto non ci fai vista la soluzione tecnica.
sarebbe come pretendere che il culo di una mustang non saltellasse.

[Pippo S.]

Post by MatteoS60
ammortizzatori piu' frenati, di solito e' la soluzione a tutti gli
assetti "di serie" ma piu' di tanto non ci fai vista la soluzione tecnica.
sarebbe come pretendere che il culo di una mustang non saltellasse.

esattamente cosa vuol dire più frenati?
quali ammortizzatori potresti consigliarmi?

[Guglielmo Cancelli]

Post by MatteoS60
ammortizzatori piu' frenati,

Attento Matteo, non e' sempre vero... diverse auto escono di fabbrica
con ammortizzatori tarati piu' rigidi del dovuto perche' cosi' sembrano
durare di piu' (valvole molto strette, restano sempre discretamente
frenati anche quando l'olio e' diventato acqua). Per fare esempi che
conosco bene, i primi esemplari della Punto II, Multipla e la ormai
tristemente famosa 156 Pack Sport avevano tutte ammortizzatori troppo
frenati rispetto alle molle e tendevano a *saltellare* (non
*rimbalzare*) un po' sulle sconnessioni proprio come ha descritto Pippo,
poi dopo 3-4 anni di produzione sono stati modificati e ammorbiditi,
guadagnando molto sia in confort che in tenuta di strada. Se a Pippo fai
montare ammortizzatori ancora piu' frenati rischi che si ritrovi una
macchina come la mia da quando ci ho messo i Bilstein: una tavola
secchissima sulle sconnessioni brevi che saltella ancora di piu' e ti
smonta gli interni e le portiere, oltre alle vertebre...

Piuttosto consiglierei di spulciare il catalogo ricambi della Renault
per vedere se gli ammortizzatori originali sono stati modificati e in
che data, poi eventualmente cercare di provare una Clio dello stesso
tipo ma prodotta dopo tale data (oppure che abbia cambiato gli
ammortizzatori da poco con gli originali) e sentire com'e': se e'
migliorata, allora segnarsi il codice ricambio e cercare l'equivalente
su quelli di concorrenza di buona marca, magari dello stesso fornitore
cosi' e' sicuro che sono uguali.

Post by MatteoS60
assetti "di serie" ma piu' di tanto non ci fai vista la soluzione tecnica.
sarebbe come pretendere che il culo di una mustang non saltellasse.

Ovvio, ma comunque un'accoppiata molle+ammortizzatori bene assortita
puo' *quasi* fare miracoli.

[MatteoS60]

[...]

:-o bastarderrimi.
io me le sono sempre trovate "spompe".

Post by Guglielmo Cancelli
Ovvio, ma comunque un'accoppiata molle+ammortizzatori bene assortita
puo' *quasi* fare miracoli.

poco ma sicuro B-)
ma non sono molto esperto quando si tratta di "ammorbidire".
pero' sai che forse hai ragione sugli ammo troppo frenati sulla clio se
e' una della penultima serie? (ce l'aveva il mi nonno).

[Pippo S.]

Post by MatteoS60
pero' sai che forse hai ragione sugli ammo troppo frenati sulla clio se
e' una della penultima serie? (ce l'aveva il mi nonno).

la mia è del 2002, quella che aveva il tuo nonno invece di che anno?

[MatteoS60]

Post by Pippo S.
la mia è del 2002, quella che aveva il tuo nonno invece di che anno?

2006, switchata poi per una megane. :-)
gli e' garbata la tazza del cesso ribaltata. :(

[Pippo S.]

Post by MatteoS60
2006, switchata poi per una megane. :-)

mmm.. allora mi sa che il discorso che ha fatto Guglielmo, cioè quello
della modifica della taratura degli ammortizzatori durante la
produzione, nel caso della Clio non è avvenuto.
Infatti ho pensato che la data più probabile per la modifica sia stata
il 2004, in quell'anno infatti sono cambiate alcune cose sulla Clio, è
stato introdotto il motore diesel da 100CV, i fari davanti non avevano
più la plastica nera ma grigia, il paraurti davanti era stato cambiato
(ma stranamente sulle versioni base era rimasto il paraurti vecchio),
l'indicatore del livello del carburante e della temperatura dell'acqua
non erano più a lancette ma a led, e sicuramente sarà cambiata anche
qualche altra cavolata che ora non mi viene in mente.
Ora se mi dici che anche la Clio del 2006 era troppo rigida, mi sa che
gli ammortizatori non sono stati cambiati...

[Pippo S.]

Post by Guglielmo Cancelli
Piuttosto consiglierei di spulciare il catalogo ricambi della Renault
per vedere se gli ammortizzatori originali sono stati modificati e in
che data, poi eventualmente cercare di provare una Clio dello stesso
tipo ma prodotta dopo tale data (oppure che abbia cambiato gli
ammortizzatori da poco con gli originali) e sentire com'e': se e'
migliorata, allora segnarsi il codice ricambio e cercare l'equivalente
su quelli di concorrenza di buona marca, magari dello stesso fornitore
cosi' e' sicuro che sono uguali.

in ogni caso, il succo del discorso è di montare ammortizzatori più
morbidi?
Il comportamento della mia macchina è questo: in pratica, nel momento
in cui prendo una sconnessione, è come se per un attimo non ci fosse
grip, una volta prendendo uan curva molto veloce, su una sconnessione
mi si è spostata verso l'esterno di, boh? così a occhio non saprei
dirti un riferimento preciso in centimetri, ma insomma mi sono
spostato verso l'esterno di parecchio.
Delle molle che ne pensi? la macchina ha pochissimo rollio, e questo
mi fa pensare che anche le molle e le barre antirollio siano troppo
rigide.

[MatteoS60]

Post by Pippo S.
Delle molle che ne pensi? la macchina ha pochissimo rollio, e questo
mi fa pensare che anche le molle e le barre antirollio siano troppo
rigide.

devo a questo punto scusarmi per averti fatto pensare ad ammo troppo
spompi..
se l'auto "saltella" ha ragione guglielmo.. gli ammo sono troppo frenati
rispetto alle molle.
ma attenzione. se li metti "meno frenati" a quel punto il rischio e' di
avere invece dei saltelli, i rimbalzi di tutto il retrotreno.

quello che ti ha consigliato e' validissimo:
se ci sono revisioni sul tuo stesso modello, cerca di provarle e avere i
ricambi equivalenti. altrimenti ci vuole un assettista BRAVO, ma sono
anche altri soldi.

[Pippo S.]

Post by MatteoS60
se ci sono revisioni sul tuo stesso modello, cerca di provarle e avere i
ricambi equivalenti. altrimenti ci vuole un assettista BRAVO, ma sono
anche altri soldi.

per provare la macchina, ho un amico salonista, se gli rientra un
usato di una revisione successiva alla mia posso provarla
tranquillamente. per poter vedere se ci sono revisioni successive alla
mia come posso fare? L'unica che mi viene in mente è andare a sentire
in concessionaria...

[Guglielmo Cancelli]

Post by MatteoS60
se l'auto "saltella" ha ragione guglielmo.. gli ammo sono troppo frenati
rispetto alle molle.
ma attenzione. se li metti "meno frenati" a quel punto il rischio e' di
avere invece dei saltelli, i rimbalzi di tutto il retrotreno.

Ma no, a meno che non ce li metta scarichi :)

Credo di aver capito la situazione. La Clio di Pippo e' una 1.5 diesel:
quel motore, col basamento in ghisa, e' decisamente piu' pesante
rispetto ai corrispondenti benzina che sono invece tutti in lega (e
inerentemente piu' leggeri proprio perche' non diesel), quindi al 99%
l'avantreno monta molle, barra e ammortizzatori tutti piu' rigidi,
mentre dietro e' uguale alle altre. In questo modo pero' la macchina
avrebbe avuto troppo sottosterzo, cosi' per riequilibrarla hanno
probabilmente indurito un po' gli ammortizzatori posteriori: il
risultato e' una macchina un pelo piu' scomoda rispetto alle 1.2/1.4 a
benzina ma piu' "sportivaaah" e forse appagante finche' si guida
normalmente, mentre se si spinge sullo sconnesso saltella un po' col
culo. E' comunque un compromesso accettabile, anche perche' quel po' di
saltellamento indotto dagli ammortizzatori troppo rigidi e' fastidioso
ma non e' pericoloso, tant'e' che Pippo non mi pare abbia avuto problemi
di controllo ne' si sia particolarmente spaventato.

Insomma, ammorbidire gli ammortizzatori posteriori puo' eliminare i
saltelli ma potrebbe aumentare il sottosterzo. La soluzione ottima
sarebbe rifare l'assetto cambiando anche le molle posteriori, oppure
ammorbidire gli ammo posteriori E anche l'accoppiata molle+ammo
anteriori, col rischio pero' di ritrovarsi col muso che beccheggia e si
insacca a causa del peso del motore.

Alla fine della fiera, Pippo: se Renault ha modificato le sospensioni su
quelle piu' recenti, prova con i pezzi modificati. Altrimenti tientela
com'e', perche' l'alternativa e', come suggerito da Matteo, andare da un
assettista bravo e farti fare un setup su misura, magari regolabile, col
rischio pero' di buttare un sacco di soldi e restare comunque scontento.

[MatteoS60]

Post by Guglielmo Cancelli
Ma no, a meno che non ce li metta scarichi :)

beh, se vanno oltre al range di lavoro delle molle l'effetto e' di
averli scarichi.

Post by Guglielmo Cancelli
E anche l'accoppiata molle+ammo
anteriori, col rischio pero' di ritrovarsi col muso che beccheggia e si
insacca a causa del peso del motore.

purtoppo non c'e' modo di eliminare un comportamento del genere dovuto
ad una distribuzione dei pesi estrema solo di assetto (o meglio, senza
compromessi altrettanto "estremi") il sistema sarebbe anche avere gomme
piu' grandi all'anteriore e piu' strette al posteriore... ovviamente
inaccettabile legalmente.

Post by Guglielmo Cancelli
andare da un
assettista bravo e farti fare un setup su misura, magari regolabile, col
rischio pero' di buttare un sacco di soldi e restare comunque scontento.

un'altro problema non indifferente e' trovare un assettista bravo che
sappia lavorare "comfort oriented" invece che performance oriented.
eventuali soluzioni possono essere aumentare il grip all'anteriore
ribassandolo e a quel punto tenere il posteriore ad altezza stock, ma
diventano giochini di prova e riprova costosi e frustranti.

[Steu851]

avevano tutte ammortizzatori troppo frenati rispetto alle molle e tendevano a *saltellare*

ahhhh ecco.
Appena presa la clio, arrivando dalla mazda323F ero disperato per il
saltellamento, poi credevo di essermi assuefatto, invece erano loro che si
erano ammorbiditi

[Gianni Rondinini]

Post by Dr. Pianale
auto dal costo ben inferiore della mia...si chiamano Ammortizzatori a
Controllo Elettronico.

ma funzionano bene? perche' bmw la roba se la fa pagare cara, ma gli
ammo 'seri' per l'x5 costano 3.450 euro. se c'e' il solito fattore 2x
tra bmw e gli altri, fanno comunque circa 1.800 eur. ci sono tante
case che fanno roba che fa bene che costa, tipo, 1.500 eur e la monta
su vetture relativamente economiche (per i canoni moderni: non mi fate
dire cosa penso di un tiguan a 34mila euro o di un rav 4 per gli
stessi soldi --ma o li paghi cosi' o fai senza).

saluti.

[Dr. Pianale]

Ciao "Gianni Rondinini"

Post by Gianni Rondinini
ma funzionano bene? perche' bmw la roba se la fa pagare cara, ma gli
ammo 'seri' per l'x5 costano 3.450 euro. se c'e' il solito fattore 2x
tra bmw e gli altri, fanno comunque circa 1.800 eur.

Considerato che per me è un must tenere un auto solo fino a che è in
garanzia..... per me potrebbero costare anche 10.000 euro a componente e la
centralina, se si rompe, potrebbe costarne 100.000...

[MatteoS60]

Post by Dr. Pianale
Considerato che per me è un must tenere un auto solo fino a che è in
garanzia..... per me potrebbero costare anche 10.000 euro a componente e la
centralina, se si rompe, potrebbe costarne 100.000...

e infatti te pensi che se ti montassero 10.000 euro di assetto serio
la 120d costerebbe ancora 30.000 euro? dai, siamo seri...
in 3 anni di vita dell'auto cosa fai? 15 gite al ring? per un totale
di toh... 50 giri? quindi circa 1000km di pista....
chiaro che a te ti importa una sega, ma se io fossi un cliente bmw
andrei a dargli fuoco alla sede se scopro che cambiare quattro
ammortizzatori sportivi seri mi costa 8000 euro, specie perche' 1000km
di pista magari li accumulo in 6 mesi.

non spariamo cazzate a vuoto.

1) la 120d e' tutto fuorche' un'auto con intenzioni sportive, se ci
montano un tastino "sport" e' per il bar, non per la pista, ma se ti
fa piacere pensarlo, buon per te.
2) 30.000 euro di budget per un auto sportiva puoi parlare di una
miata mk1 usata preparata decentemente, non una berlina midsize...
vedi cosa succede andando su M3 (a livello di prezzi) e anche li c'e'
da metterci le mani.
3) mi incazzo perche' grazie ai mongoli "che io non tocco la macchina"
tra un po le fanno blindate e mettere le mani su qualunque parte
diventa impossibile, ergo estremamente costoso... con risultato che
hai la stessa cagata di prima, pesa di piu' a suon di tastini, se
togli l'elettronica di controllo da sicuramente errori
incommensurabili e grazie a quelle cagate di differenziali elettronici
da brochure mangiano i freni di dietro come delle bestie... SE GUIDI
IN MODO "sportivo"... altrimenti vuol dire che sei un paracarro che
guida un cancello e ti serve giusto per dirlo agli amici.




e che cazzo...


Matteo

[Gianni Rondinini]

Post by Dr. Pianale
Considerato che per me è un must tenere un auto solo fino a che è in
garanzia..... per me potrebbero costare anche 10.000 euro a componente e la

giusto, ma io parlavo di prezzo di acquisto. se il sistema di bmw
costa 3.500 euro (e va bene, perche' *VA BENE*) allora c'e' veramente
qualcuno che ne fa uno almeno pari (o migliore) che costa un terzo del
prezzo? perche' 3.500 euro sono un sacco di soldi, ma un grosso sacco.
e' il 12% del prezzo della tua macchina, cacchio (infatti se non fosse
che carlo, grande amico, mi ha caldissimamente consigliato di
rinunciare anche alla ruota di scorta ma di mettere la sospensione ad
aria col cacchio che avrei speso quei soldi).

saluti.

[MatteoS60]

Post by Gianni Rondinini
giusto, ma io parlavo di prezzo di acquisto. se il sistema di bmw
costa 3.500 euro (e va bene, perche' *VA BENE*)

sistema bmw _quale_ ? quello del camion?
hai delle autolivellanti con i "cuscini ad aria" oppure ha una sorta
di skyhook?
anche le balestre sulla corvette funzionano benissimo, ma me le
facessero pagare 3500 euro mi incazzerei come un bue muschiato
morsicato ai coglioni da una vipera sarda.

Post by Gianni Rondinini
perche' 3.500 euro sono un sacco di soldi, ma un grosso sacco.

ma stai scherzando? il tastino sport val bene avere l'auto senza i
rivestimenti interni e con i sedili impagliati come sulla frog. (se
non mi sbaglio)


Matteo

[Gianni Rondinini]

On Fri, 14 Mar 2008 13:28:51 -0700 (PDT), MatteoS60

Post by MatteoS60
sistema bmw _quale_ ? quello del camion?

si', quello del camion.

Post by MatteoS60
hai delle autolivellanti con i "cuscini ad aria" oppure ha una sorta
di skyhook?

ma figurati... non mi ricordo neanche la sigla precisa che lo
identifica: avro' mai la speranza di sapere come funziona e da cos'e'
composto? dai, matteo, sembra che tu non mi conosca :)

si chiama dynamic drive, active drive... boh, non lo so neanche. mi
ricordo che i 3.450 a listino mi sono tirati un bel po' il sacco, ma
fanno un bel cacchio di differenza rispetto alle sospensioni normali e
anche senza pigiare il tasto 'sport' (che lo rende troppo rigido per i
miei gusti) il rollio e' molto limitato e la tenuta di strada e'
*almeno* pari a quella della mia precedente e61 (che in quanto
attiva+accessori montava gia' un autolivellante ad aria posteriore).

come sia fatta quella del camion non ne ho proprio idea: se guardi sul
sito bmw forse tu lo capisci, io non ho speranza.

pero' con l'x5 faccio le curve ad una velocita' che con la e61 non
potevo fare. saranno anche le ssr che hanno 1.000km contro le nct5 che
ne avevano 25mila [1], ma c'e' un piffero di differenza.

Post by MatteoS60
anche le balestre sulla corvette funzionano benissimo, ma me le
facessero pagare 3500 euro mi incazzerei come un bue muschiato

siamo franchi: sai cosa mi interessa come sono fatte? bravo,
assolutamente niente. *devono* funzionare bene, prima di tutto, e
funzionano bene perche' sono molto confortevoli da una parte e danno
un'ottima tenuta di strada dall'altra. lo so che sono care e sono il
primo a dire che il prezzo e' irragionevolmente alto, ma fanno il loro
lavoro e con cosa sono realizzate chissenefrega. se bmw e' riuscita ad
ottenere un buon risultato con dei componenti economici buon per loro:
ci guadagnano sopra una cifra brutta anche solo da pensare.

ma, come al solito, l'alternativa e' fare senza. in questo caso, per
lo meno, lo scopo lo raggiungi perche' tra un x5 senza sospensioni
phighe e uno che le ha c'e' un bel po' di differenza (che persino io
sento). ho provato un 4.8i senza e ora ho il mio 3.0d con: non farei
cambio anche se quel motore mi fa sbrodolare al solo pensiero...

il camion non e' un'auto da corsa e ne fa anche gia' troppa.

Post by MatteoS60
ma stai scherzando? il tastino sport val bene avere l'auto senza i
rivestimenti interni e con i sedili impagliati come sulla frog. (se

lol... e' vero, e pure senza tetto :)

il tastino sport per me se lo potevano risparmiare, in effetti. non ho
capito il senso di avere una roba che costa un sacco di soldi per
renderla comfortevole, aggiungere una sospensione che da una parte da'
tenuta di strada e dall'altra mantiene inalterato (anzi, aumenta) il
comfort e poi metterci un tasto per rendere l'assetto clamorosamente
rigido ed annullare tutti gli sforzi pro-comfort...

devo dire anche che visto come si comporta su strada, i cerchi da 20 o
21 hanno rimasto *unicamente* funzione estetica (e quella, per la
verita', la svolgono piu' che bene :)

saluti.

[meti]

Post by Gianni Rondinini
ma figurati... non mi ricordo neanche la sigla precisa che lo
identifica: avro' mai la speranza di sapere come funziona e da cos'e'
composto? dai, matteo, sembra che tu non mi conosca :)

Dovrebbero, ma mantengo il dubbio, essere degli ammortizzatori stile
PASM o Skyhook: una centralina controlla gli impulsi di ogni singola
ruota, e in base a quello decide, istante per istante e appunto per ogni
singola ruota, di aprire o chiudere - non totalmente ma anche con
livelli intermedi - una valvola all'interno dell'ammortizzatore stesso,
di modo da creare piu' o meno resistenza all'olio e adeguare lo
smorzamento in fasce prestabilite in base al programma scelto
dall'utente, sport o meno.

So che non sara' troppo chiara come spiegazione, quindi allego la foto
del diagramma del PASM:

Loading Image...

Loading Image...

Spero cosi' possa essere piu' chiaro...

Ribadisco, questo riguarda il PASM in particolare, ma il sistema
dovrebbe essere il medesimo.

[Gianni Rondinini]

Post by meti
smorzamento in fasce prestabilite in base al programma scelto
dall'utente, sport o meno.

ho capito perfettamente come dovrebbe funzionare, ma non sono in grado
di dire se sia il mio caso o no. vorra' dire qualcosa il fatto che
sugli ammo si vedano dei trasduttori di posizione, che potrebbero
misurare i movimenti in alto o in basso di ogni singola ruota? per lo
meno, sulla e61 quelli non c'erano (o, se c'erano, erano nascosti
mentre qui si vedono bene).

la cosa che mi lascia piu' sbalordito? il diametro degli ammo: vacca
miseria se sono grossi... si fa fatica ad abbracciarli con 2 mani!

Post by meti
http://citron.quickshareit.com/share/pasmchart_originale6d0c.jpg
http://mt12.quickshareit.com/share/pasmammo1a560.jpg

molto chiaro, grazie.
anche a me servirebbe un sistema del genere per i transpallet, anche
se un tantino meno sofisticato. ci vorrebbe un produttore 'terzo' che
abbia qualcosa di generico e relativamente economico: io vado molto
piu' lento di un boxster, anche se le sollecitazioni a cui sottoporrei
il sistema sono anche maggiori di quelle che puo' avere un ammo di una
vettura.

saluti.

[meti]

Post by Gianni Rondinini
anche a me servirebbe un sistema del genere per i transpallet, anche
se un tantino meno sofisticato. ci vorrebbe un produttore 'terzo' che

Li fa bilstein :D Prova a chiamarli! :D

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
Più che altro mi pare che dica che gli "sport pack" offerti come
optional dalle Case sono delle chiaviche inutili.

fanno loro (s)porca funzione: incattiviscono esteticamente la
macchina. il guidatore medio non sa neanche quanti cilindri ha sotto
il cofano, figurati se capisce cosa vuol dire 'ammortizzatore frenato
in rilascio a taratura regolabile'... e' gia' tanto se la taratura non
la confonde con la tara dei pomodori comprati alla coop.

saluti.

[Dr. Pianale]

Ciao "Gianni Rondinini" <

Post by Gianni Rondinini
il guidatore medio non sa neanche quanti cilindri ha sotto
il cofano,

Ti dirò.... non lo sanno anche delle concessionarie.... :-)

[8tto]

Post by Dr. Pianale
Ti dirò.... non lo sanno anche delle concessionarie.... :-)

Stai pensando alle candele?

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

Post by 8tto

Post by Dr. Pianale
Ti dirò.... non lo sanno anche delle concessionarie.... :-)

Stai pensando alle candele?

Sisisi :-)

[Gianni Rondinini]

scusa, mi e' partito il 'send'...

nel depliant della nuova a4 c'e' una scritta tipo:
"...il nuovo kit sportivo, che grazie a uno scarico con rombo piu'
scoreggione e minigonne da passeggiatrice d'esperienza consente una
guida molto piu' sportiva ed efficace..."

chiaramente le parole sono sbagliate, ma il concetto e' quello.
e altrettanto chiaramente io lo monterei subito, pero' sapendo che non
conta un'ostia, dal punto di vista dinamico (anzi, se fa qualcosa
peggiora).

saluti.

[MatteoS60]

Post by Gianni Rondinini
chiaramente le parole sono sbagliate, ma il concetto e' quello.
e altrettanto chiaramente io lo monterei subito, pero' sapendo che non
conta un'ostia, dal punto di vista dinamico (anzi, se fa qualcosa
peggiora).

il mio kit crea talmente tanto carico verticale che avro' perso 15km/h
in velocita' massima, ma ho guadagnato talmente tanti punti zarraggine
che compensa abbondantemente...
tant'e' che incredibilmente l'ho saputo DOPO quanto carico verticale
davano il labbro antisgocciolo anteriore e il biplano posteriore.
(200kg circa a 200km/h)

Matteo

[Gianni Rondinini]

On Fri, 14 Mar 2008 08:17:59 -0700 (PDT), MatteoS60

Post by MatteoS60
in velocita' massima, ma ho guadagnato talmente tanti punti zarraggine
che compensa abbondantemente...

infatti quello e' quello che a me interessa e basta. pero', almeno, lo
so. normalmente l'acquirente non lo sa...

Post by MatteoS60
davano il labbro antisgocciolo anteriore e il biplano posteriore.

si chiama antisgocciolo perche' sapevano cosa ti sarebbe successo
quando ti sedevi di fronte alla macchina e lo guardavi? ;)

saluti.

[MatteoS60]

Post by Gianni Rondinini
si chiama antisgocciolo perche' sapevano cosa ti sarebbe successo
quando ti sedevi di fronte alla macchina e lo guardavi? ;)

te quanti idioti conosci che dopo la vista di un tal labbro
antisgocciolo e aver discusso con qualcuno di una certa auto
zarrissima entrano in conce e la comprano dopo averla vista dal vivo?
e' un po come se entro in un salone di abbronzature asiatico speciale
da queste parti...
se ci entro con 100$ ok... se ci entro con 2000 e 2 pasticche di
viagra mandate il becchino dopo 2 giorni perche' non ci esco vivo....
ma non mandatelo PRIMA di 2 giorni... credo che il blue pill overboost
dovrebbe durarmi almeno 48 ore.


Matteo

[Guglielmo Cancelli]

Post by Crononauta
Più che altro mi pare che dica che gli "sport pack" offerti come
optional dalle Case sono delle chiaviche inutili.

Spesso e' cosi' infatti, ma non e' sempre del tutto vero. L'esempio ce
l'ho con la 156: l'assetto originale e' buono ma e' troppo morbido sul
davanti, e il muso tende ad insaccarsi di brutto negli avvallamenti
sbattendo spesso per terra (il sottomotore di plastica e' notoriamente
un materiale di consumo su quella macchina). Il Pack Sport originale
risolve in parte il problema: le molle sono Eibach specifiche che, a
fronte di un ribassamento di circa 2 cm (meno delle Eibach aftermarket
che ribassano di 3.5) risultano un po' piu' rigide e progressive, e la
macchina non si insacca quasi piu' nemmeno nelle strade di campagna. Per
contro, pero', gli ammortizzatori "sportivi" dei primi modelli fanno
schifo (costano anche meno di quelli normali) e sono troppo rigidi,
rendendo la macchina scomoda e un po' saltellante sulle sconnessioni
brevi... ma appena si scaricano un po' la situazione migliora parecchio
(8tto ha provato la mia con gli ammo al 60% e penso possa confermare).
Comunque ho da poco provato una Pack Sport con gli ammortizzatori
originali del tipo aggiornato e non c'e' storia: va mille volte meglio
di quella normale, non si insacca ed e' pure piu' comoda. Se fosse anche
alta sarebbe il top.

In definitiva, per una volta tanto sono abbastanza d'accordo con Pianale
quando dice che vorrebbe le sospensioni attive, perche' in passato le ho
provate sulla Dedra, sulla Thema e sulla Xantia idrattiva (non la
Activa, che e' un altro paio di maniche) e ho visto che, se tarate con
criterio, possono rappresentare un compromesso ben migliore di quanto
possibile con il setup meccanico fisso fatto con gli economici
componenti di grande serie.

Il problema pero' e' proprio quello: la taratura. Le sospensioni attive
tradizionali sono nient'altro che ammortizzatori con le valvoline che
possono diventare piu' strette (+rigido) o piu' aperte (+morbido) a
comando elettronico, di solito su un numero finito di posizioni (da due
ad una decina) ma ultimamente anche con continuita'. Ne consegue quindi
che, essendo le molle e le barre sempre quelle, il range di taratura
possibile per ottenere compromessi stradali di buon livello e'
relativamente ristretto, altrimenti si rischia di passare dalla gondola
rimbalzante (inutile) alla tavola saltellante (parimenti inutile). La
fondamentale inutilita' che Prost e compagni hanno rilevato col PASM
penso derivi proprio da quello: la Porsche ha imho giustamente impostato
un intervallo d'azione piuttosto limitato perche', viste le
caratteristiche di base della macchina, le regolazioni veramente utili
erano fondamentalmente poche e influenzavano piu' il gusto personale che
l'efficacia in se'... ovviamente i piloti professionisti di altissimo
livello, che in genere sono maestri nell'interpretare la macchina ed
adattare ad essa il proprio stile di guida, hanno ritenuto che quella
poca differenza fosse ben al di sotto della loro capacita' di
adattamento, e considerando la natura pur sempre stradale della vettura
hanno tratto le loro conclusioni (ben altro discorso sarebbe una
macchina da corsa, dove anche limare un centesimo al giro e' manna dal
cielo).

Quindi, imho, ben vengano le sospensioni attive anche sulle auto
"umane", in particolare sulle berline che sono quelle con la clientela
piu' eterogenea e devono quindi essere le piu' versatili. Ma solo a
condizione che il range di intervento non venga esasperato
artificiosamente a puro scopo di marketing (ovvero: farlo sentire
chiaramente anche alle capre col culo da rinoceronte senno' non le
comprano), altrimenti mi tengo gli ammortizzatori normali e vaffanculo.

Just my 0.0002.

[MatteoS60]

Post by Guglielmo Cancelli
altrimenti mi tengo gli ammortizzatori normali e vaffanculo.

se ti capita dovresti provare il sistema che c'e' sulla S60R (sulla
thesis, e' lo stesso) poi mi racconti se non e' "estremo" per farlo
sentire ai culi di rinoceronte.

[Dr. Pianale]

Ciao "MatteoS60"

Post by MatteoS60
http://tinyurl.com/3dghy5
che dire? inizierei a chiedere scusa ad 8tto, almeno quelli che
dicevano che rigido e' bello.

Avrò diritto di avere delle preferenze personali e di pensare che la vecchia
Xantia Activa era la migliore macchina (parlo di sensazioni di rollio e
beccheggio *ASSENTI* ) su cui mi sia capitato di poggiare le chiappe?????

A ME piacciono in un certo modo ( ergo ME NE frego di come piacciono agli
altri perchè io non guido le macchine altrui) e il rollio è una cosa che mi
irrita (otre a trovarlo fastidioso a livello fisico).... il giorno che vedrò
che pigiando il tastino Sport, su qualsiasi macchina di qualsiasi Casa, la
macchina diventerà più morbida, beccheggiante e rollante... forse penserò
che mi sto sbagliando.

Ma credo che non succederà mai ..... faccio prima ad aspettare la
levitazione megnetica prima che cambio gusti personali.

Spero di essere stato definitivamente chiaro

[8tto]

il
giorno che vedrò che pigiando il tastino Sport, su qualsiasi macchina di
qualsiasi Casa, la macchina diventerà più morbida, beccheggiante e
rollante... forse penserò che mi sto sbagliando.

LOL, non ti basta leggere che l'assetto sportivo della E90 la rende più
lenta e quindi, in definitiva, meno sportiva?
Ora immaginati un tastino che permetta in un nanosecondo di cambiare da
assetto standard ad assetto sportivo.

[Taffo]

Post by 8tto
LOL, non ti basta leggere che l'assetto sportivo della E90 la rende più
lenta e quindi, in definitiva, meno sportiva?

ma Cristiano non ha su proprio l'assetto sportivo ? o sbaglio ?

[Stefano D.]

Post by Dr. Pianale
Avrò diritto di avere delle preferenze personali e di pensare che la vecchia
Xantia Activa era la migliore macchina (parlo di sensazioni di rollio e
beccheggio *ASSENTI* ) su cui mi sia capitato di poggiare le chiappe?????

Adesso chiediti:
a: perche' fu un fallimento commerciale
b: perche' la Citroen non usa piu' quel sistema.

[LHM]

Post by Stefano D.
a: perche' fu un fallimento commerciale
b: perche' la Citroen non usa piu' quel sistema.

Essenzialmente per motivi economici: costava non poco e la clientela non era
disposta a spendere di più per godere dell'antirollio attivo.
Poi c'erano degli inconvenienti in termini di confort (la vettura era più
rigida delle "normali" Xantia idrattive o idropneumatiche) e di percezione
del limite, stante la tenuta laterale elevatissima.
Però il motivo fondamentale è che l' SC.CAR era un sistema costoso per il
costruttore e creava un onere in più in termini di manutenzione per il
cliente.
Evidenemente il secondo motivo non impensieriva più di tanto un cliente
Mercedes con una Classe S dotata di ABC, diversamente dal cliente di una
media dal costo di acquisto tre volte inferiore, qual'era quello medio delle
Xantia.
Ecco perché Mercedes propone ancora l'ABC e Citroen non propone più
l'SC.CAR.

[Stefano D.]

Ma non potevi stare tranquillo?
Questa risposta - giustissima - la spaevo gia'. Io volevo sentire la
spiegazione *vera* che sa solo Pianale.
Una cosa tipo che i costruttori tedeschi, terrorizzati dalla
superiorita' dinamica della Xantia hanno minacciato i dirigenti
Citroen di bombardare con gli Stukas le officine francesi....che il
governo tedesco abbia minacciato quello francese di orrende
ritorsioni....cose così, insomma...logiche, senstae, mica quelle
ragionieristiche da te ricordate.....

[Dr. Pianale]

Ciao "LHM"

Post by LHM
Ecco perché Mercedes propone ancora l'ABC e Citroen non propone più
l'SC.CAR.

l'ABC di Mercedes mi manca.... vorrei provarne una :-)

[MatteoS60]

Post by Dr. Pianale
l'ABC di Mercedes mi manca.... vorrei provarne una :-)

no, a te manca l'ABC di come funziona un'auto e di come si guida, ma
questa e' un'altra storia.
:-p :-p :-p :-p

Matteo

(non potevo farmela scappare :-p )

[Stefano D.]

On Fri, 14 Mar 2008 06:34:15 -0700 (PDT), MatteoS60

Post by MatteoS60
no, a te manca l'ABC di come funziona un'auto e di come si guida,

Cazzo....qui se uno non sta collegato a tempo pieno gli rubano le
battute migliori.....

[MatteoS60]

Post by Stefano D.
Cazzo....qui se uno non sta collegato a tempo pieno gli rubano le
battute migliori.....

se fai il bravo ti lascio la prossima :-p
tema:
"l'importanza del tasto sport mentre si sorseggia una lemonsoda
mescolata e non shakerata sul ponte di una nave da crociera"

Matteo

[Gianni Rondinini]

On Fri, 14 Mar 2008 12:12:10 -0700 (PDT), MatteoS60

Post by MatteoS60
"l'importanza del tasto sport mentre si sorseggia una lemonsoda
mescolata e non shakerata sul ponte di una nave da crociera"

siete ben bastardi voi 2 ;)

quasi quasi sono contento che non tutti abbiano letto il mio (primo)
report sul furgone ;)

saluti.

[8tto]

Post by Stefano D.
a: perche' fu un fallimento commerciale
b: perche' la Citroen non usa piu' quel sistema.

Rispondo io: perché il 99% di chi compra un'automobile non capisce un cazzo.
E non sto dicendo che non sia giusto così.

[fastfreddy ®]

Post by MatteoS60
che dire? inizierei a chiedere scusa ad 8tto, almeno quelli che
dicevano che rigido e' bello.

...sul rigido a prescindere sono ovviamente d'accordo, ma come sempre
dipende...dipende da com'é fatto l'assetto e su quale telaio...la 1er
assettata non la piglierei mai così come non piglierei mai una 5er senza...

[MatteoS60]

Post by fastfreddy ®
...sul rigido a prescindere sono ovviamente d'accordo, ma come sempre
dipende...dipende da com'é fatto l'assetto e su quale telaio...la 1er
assettata non la piglierei mai così come non piglierei mai una 5er senza...

qui infatti mica si parlava di "feeling" ognuno ha il suo e ognuno ha
le sue capacita' di guida...
si parlava di "funziona o non funziona". che e' una cosa spesso molto
diversa da quello che le case vorrebbero farti credere.

Matteo

[Dr. Pianale]

Ciao "MatteoS60"

Post by MatteoS60
si parlava di "funziona o non funziona". che e' una cosa spesso molto
diversa da quello che le case vorrebbero farti credere.

Per me "funziona" equivale a darmi un auto che non mi massacra la schiena a
me e alla Limi quando me ne vado in autostrada (le nostre perfettissime
autostrade italiche) sul dritto a 130 e che nel contempo non si imbarchi
come un elettrodomestico appena ho voglia di tirare un pò.

Poi, se il Sistema Elettronico non tira giù neppure di secondo il tempo sul
giro rispetto a una ottima auto analogica...a me non frega niente perchè NON
è quello che cerco.

Io credevo di essere stato chiarissimo su questo punto e su quello che
cerco....

[fastfreddy ®]

Post by Dr. Pianale
Io credevo di essere stato chiarissimo su questo punto e su quello che
cerco....

Loading Image...
The 1200cc Boxer versions of the GS Beemers will come with the Enduro ESA
(Electronic Suspension Adjustment) - a feature which allows on-the-fly
suspension adjustment.

:-D

[fastfreddy ®]

Post by MatteoS60
si parlava di "funziona o non funziona". che e' una cosa spesso molto
diversa da quello che le case vorrebbero farti credere.

...infatti dicevo che dipende: a volte funzionano, a volte no (o per meglio
dire, a volte sono fatti bene altre col culo).

......comunque non stiamo parlando di efficacia per
stampare un tempo in pista...é chiaro che un assetto di serie si dovrebbe
proporre come unico scopo quello di migliorare le doti dinamiche "del
modello base" senza incidere troppo sul confort...se poi la gente lo
interpreta (causa marketing) in altro modo non so che farci.

Io il mio non lo considero neanche un assetto "sportivo"...é semplicemente
un assetto diverso da quello normale. Un assetto che, a mio modo di vedere,
rende giustizia alle qualità dinamiche della macchina (che, fino a prova
contraria, sarebbe una BMW).

[Paul Mone]

Post by fastfreddy ®
Io il mio non lo considero neanche un assetto "sportivo"...é semplicemente
un assetto diverso da quello normale. Un assetto che, a mio modo di vedere,
rende giustizia alle qualità dinamiche della macchina (che, fino a prova
contraria, sarebbe una BMW).

Riporto qui un mio post di un paio di settimane fa che non era apparso sul
newsgroup.

Ieri ho avuto occasione di fare circa 150km di autostrada (A10 e A26) su una
530xd SW automatica e, messa un po' alla frusta, non mi ha convinto del
tutto.
Va bene che il target non e' quello del tamarro da freno a mano ad ogni
tornante, e che viaggiavamo a pieno carico, ma ricordavo una risposta ben
piu' precisa e rassicurante sulla serie precedente. Rollio e beccheggio
contenuti, ma controlli elettronici decisamente invasivi e soprattutto
inserimento in curva poco franco, diciamo in due tempi, con necessita' di
correzioni di traiettoria. Niente di drammatico, sia chiaro, ma avevo
aspettative superiori.
Il proprietario, non molto interessato alla guida in se', non ha saputo
dirmi nulla sulla possibilita' di adottare assetti sportivi optional, ne'
tantomeno sulla eventuale loro efficacia; l'auto e' effettivamente molto
confortevole (non per i tre seduti dietro, pero', e la rumorosita' meccanica
in accelerazione non e' esattamente piacevole, ma stavo guidando in modo,
diciamo, poco ortodosso) e mi chiedevo se esistessero compromessi
accettabili un po' piu' orientati verso la guida veloce. Dopotutto i cavalli
non sono pochi e, traffico permettendo, e' possibile viaggiare sovente oltre
i duecento, per cui una maggiore consistenza dell'assetto sarebbe benvenuta,
a mio parere. Montava cerchi da 18" e pneumatici runflat da 245, ma non so
quanto questo possa influire, essendo il problema piu' a monte, a
sensazione.
Molto buono lo sterzo, anche ad alta velocita'.

P

[Gianni Rondinini]

Post by Paul Mone
Ieri ho avuto occasione di fare circa 150km di autostrada (A10 e A26) su una
530xd SW automatica e, messa un po' alla frusta, non mi ha convinto del

cioe' la mia macchina.

Post by Paul Mone
contenuti, ma controlli elettronici decisamente invasivi e soprattutto
inserimento in curva poco franco, diciamo in due tempi, con necessita' di

scusa, ti dispiace dirmi a che velocita' andavi? perche' io nelle tue
stesse condizioni (e con su 4 *pessime* nct5) non sono riuscito a far
lampeggiare il dsc neanche in rotatoria a farlo apposta. pensare di
vedere la spia lampeggiare in autostrada sull'autobrennero mi lascia
perplesso :?

saluti.

[Paul Mone]

Post by Gianni Rondinini
pensare di
vedere la spia lampeggiare in autostrada sull'autobrennero mi lascia
perplesso :?

L'A10 e' la Genova-XXMiglia; in direzione Genova tra Savona e lo
svincolo con l'A26 ci sono alcune curve dove, dovendo restare nella
mia corsia causa traffico, percorrevo a circa 120-140 km/h.
La Brennero e' piu' dritta, in effetti vedere l'ESP lavorare li'
dev'essere dura :-)

P

[fastfreddy ®]

... <Paul Mone> scrive:

...se non erro anche la 5er (come la 3er) esce con un assetto rialzato per
via dell'X-Drive...mi dici che la macchina (la SW peraltro) era a pieno
carico e che monta le runflat (questione non trascurabile riguardo la
precisione di guida...la spalla lavora veramente male e cede di colpo sotto
carico) ...insomma, direi che hai provato la 5er nelle condizioni peggiori
che tu potessi trovare, ecco...

Prova una berlina in condizioni "normali", per così dire...

[Paul Mone]

Post by fastfreddy ®
...se non erro anche la 5er (come la 3er) esce con un assetto rialzato per

Puo' essere, visivamente non sembrava.

Post by fastfreddy ®
carico) ...insomma, direi che hai provato la 5er nelle condizioni peggiori
che tu potessi trovare, ecco...

E' probabile.
Tu hai montato un assetto opzionale, mi pare di aver capito, quello
standard non ti aveva convinto del tutto? quanto sono diversi (anche
se a parole non e' semplice spiegare...)?

P

[Gianni Rondinini]

On Wed, 19 Mar 2008 02:32:50 -0700 (PDT), Paul Mone

Post by Paul Mone
standard non ti aveva convinto del tutto? quanto sono diversi (anche
se a parole non e' semplice spiegare...)?

a parer mio c'e' tanta differenza in piu' tra avere cerchi da 17 o da
18 piuttosto che tra avere l'assetto standard e quello sportivo.

le 'x' hanno un assetto leggermente piu' alto per via dell'x-drive, ma
la differenza non e' grande ed ad occhio stenta a notarsi.

saluti.

[matteo v argento]

Post by MatteoS60
http://tinyurl.com/3dghy5
che dire? inizierei a chiedere scusa ad 8tto, almeno quelli che
dicevano che rigido e' bello.

io ho posseduto una clk 430 senza assetto sportivo (ammo con 90mila km)
e ne possiedo una con assetto amg e cerchi (a differenza di prima, /40
posteriore invece che /45 e ammo con 70 mila km)
quella con assetto monta delle csc2 indurite ( vecchie) ma con ancora un
bel pó di battistrada . grip poco
quella senza assetto ha sempre avuto michelin ps2 nuove, perfette
la differenza in termini di guida (serravalle come percorso)
quella con assetto rolla notevolmente meno, rendendo molto piú comoda
la guida a velocitá superiore in curva. affonda molto meno in frenata
lo sterzo é piú reattivo
la rende in effetti piú godibile sui percorsi guidati
l´esp ovviamente entra molto piú spesso nella versione assettata (gomme
dure pliú assetto)
é notevolmente piú scomoda (non ho ancora fatto il milano copenhagen ma
sará una roba da voltaren)
considerando tutto, se la comprassi nuova la comprerei senza assetto, ed
al max andrei dopo da qualcuno specializzato per togliere difetti ben
precisi piú che per averla piú rigida