Leishmaniosi - impavido (miltefosine)

[Nightz]

Ciao a tutti,
la mia cagnetta Luna a soli 20 mesi ha ricevuto la condanna a morte dal
veterinaio:
leishmania a 1/80 con grave insufficenza renale (creatinina passata da
3,5 a 4,9 in 15 giorni, Urea a 277),

Attualmente è magrissima, devo pregarla per uscire, non mangia quasi
più e vomita spesso nonostante il plasil.
Il veterinario dice che è impossibile affrontare le cure classiche
contro laleishmaniosi per via dell'insufficenza renale perciò la cura
che le ha dato è solo nel disperato tentativo di stimolarle i reni:
- 200 ml di Sodio Cloruro in flebo
- 1 fila di Lasix ogni 12 ore
- 1 fiala di Plasil ogni 12 ore
- 1 fiala di Tagamet ogni 12 ore (ha anche la amilasi altissima: 4077)
- 20 ml di Rossovet Carnitina

Le speranze comunque sono quasi nulle e mi ha già preparato al
peggio...
In vari siti e in questo gruppo ho letto di guarigioni miracolose
grazie all'impavido (Cactus se mi leggi...) perciò chiedo a chiunque
abbia novità, informazioni o canali d'importazione di aiutare me e
Luna...

Ancora ho letto del miltex, reperibile in italia, però non saprei come
somministrare visto che la forma farmaceutica sembra essere una specie
di pomata....

Grazie in aticicipo a chi mi risponderà.

Ale.

[Mens _ Canis]

Post by Nightz
Ciao a tutti,
la mia cagnetta Luna a soli 20 mesi ha ricevuto la condanna a morte dal
leishmania a 1/80 con grave insufficenza renale (creatinina passata da
3,5 a 4,9 in 15 giorni, Urea a 277),
Attualmente è magrissima, devo pregarla per uscire, non mangia quasi
più e vomita spesso nonostante il plasil.
Il veterinario dice che è impossibile affrontare le cure classiche
contro laleishmaniosi per via dell'insufficenza renale perciò la cura
- 200 ml di Sodio Cloruro in flebo
- 1 fila di Lasix ogni 12 ore
- 1 fiala di Plasil ogni 12 ore
- 1 fiala di Tagamet ogni 12 ore (ha anche la amilasi altissima: 4077)
- 20 ml di Rossovet Carnitina
Le speranze comunque sono quasi nulle e mi ha già preparato al
peggio...
In vari siti e in questo gruppo ho letto di guarigioni miracolose
grazie all'impavido (Cactus se mi leggi...) perciò chiedo a chiunque
abbia novità, informazioni o canali d'importazione di aiutare me e
Luna...
Ancora ho letto del miltex, reperibile in italia, però non saprei come
somministrare visto che la forma farmaceutica sembra essere una specie
di pomata....
Grazie in aticicipo a chi mi risponderà.
Ale.

il problema importantissimo al primo posto adesso sono i reni:
m o l t o acqua !!!

sarebbero necessario subito! dare infusioni (modo *butterfly*)
--------------------------------------------------------------
negli stati uniti così sopravivono i cani con gravi problemi renali
anche per anni -
comunque non andare più al vet ma in una clinica! (univ vet)


per contattare il prof hansjörg eibl: sito max-planck-istitut

http://www.mpibpc.mpg.de/data/mitarbeiter/pages/A874F34684DAC9DCC1256A17004D19D2.html
scrivere in inglese

e-mail: ***@mpi-bpc.mpg.de
....... ---------------------

altrimenti usare "impavido" ditta zentaris (sostanza miltefosin)
se non ci sia fino adesso in italia - ordinare in una farmacia
'internazionale' --> ma o g g i.


il tempo stringe: assolutamente.

tutto il bene mc

[Benedetta]

"Nightz" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:***@f6g2000cwb.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
la mia cagnetta Luna a soli 20 mesi ha ricevuto la condanna a morte dal
veterinaio:
leishmania a 1/80 con grave insufficenza renale (creatinina passata da
3,5 a 4,9 in 15 giorni, Urea a 277),

* scusate l'ignoranza ma 1/80 non è un titolo basso?

ALE?

[Mens _ Canis]

leishmania a 1/80 con grave insufficenza renale*
* scusate l'ignoranza ma 1/80 non è un titolo basso?

non c'è niente da scusare: ognuno di noi ha dovuto imparare e stiamo
imparando anche oggi (-> scopo di un news-group).

ALE?

il 'titer 80' per se non è troppo alto.
non conoscendo il caso !!! da lontano (sic!) dare consigli per la
diagnosi ecct è praticamente impossibile e anche poco serio - per qs ho
mandato solamente un'informazione.

(vivo con 2 cani ognuno titer 40 - non ci sono problemi di salute).

si tratta invece dell'insufficenza renale*.
l'importante è reagire >immediamente< !!!
i problemi renali si riconoscono quasi sempre troppo tardi:
il vet di 'nightz' avrebbe dovuto saperlo prima :-(

per qs ho scritto subito anche stanco morto alle ore 5:43 dopo aver
avuto un pieno giorno di 24 ore... per dare almeno una mano.
(mi sono riferito al caso di un mio gatto* con il quale ho fatto quasi
l'impossibile per darlo una vita che si chiamava: >vita<).

sal mc

[Panoramix]

Post by Nightz
Ciao a tutti,
la mia cagnetta Luna a soli 20 mesi ha ricevuto la condanna a morte dal
leishmania a 1/80 con grave insufficenza renale (creatinina passata da
3,5 a 4,9 in 15 giorni, Urea a 277),

Bruttissima situazione... :-(

Post by Nightz
Attualmente è magrissima, devo pregarla per uscire, non mangia quasi
più e vomita spesso nonostante il plasil.
Il veterinario dice che è impossibile affrontare le cure classiche
contro laleishmaniosi per via dell'insufficenza renale perciò la cura
- 200 ml di Sodio Cloruro in flebo
- 1 fila di Lasix ogni 12 ore
- 1 fiala di Plasil ogni 12 ore
- 1 fiala di Tagamet ogni 12 ore (ha anche la amilasi altissima: 4077)
- 20 ml di Rossovet Carnitina

Non concordo sul diuretico (lasix): i reni di Luna non devono essere
sovraccaricati di lavoro. Per il resto la terapia è abbastanza corretta,
anche se tutto andrebbe fatto endovena.

Post by Nightz
Le speranze comunque sono quasi nulle e mi ha già preparato al
peggio...
In vari siti e in questo gruppo ho letto di guarigioni miracolose
grazie all'impavido (Cactus se mi leggi...) perciò chiedo a chiunque
abbia novità, informazioni o canali d'importazione di aiutare me e
Luna...
Ancora ho letto del miltex, reperibile in italia, però non saprei come
somministrare visto che la forma farmaceutica sembra essere una specie
di pomata....
Grazie in aticicipo a chi mi risponderà.
Ale.

Lascia perdere la miltefosina.
Al di là del costo improponibile, i trial hanno finora dimostrato
un'attività molto bassa contro la leishmaniosi, a fronte di un numero
piuttosto alto di effetti collaterali.

Ciao.
Panoramix

[muffola]

con un ululato raccapricciante i Salukotteri mi avvertono che Panoramix ha

Post by Panoramix
Non concordo sul diuretico (lasix): i reni di Luna non devono essere
sovraccaricati di lavoro. Per il resto la terapia è abbastanza corretta,
anche se tutto andrebbe fatto endovena

non si usava un anabolizzante in passato? per l'insufficienza renale?
una cosa tipo star... non mi ricordo più

[Le Bestioline]

In news:448170fd$0$29733$***@reader2.news.tin.it,
*Panoramix* <panoramixxx-***@tin.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Nightz" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
|| news:***@f6g2000cwb.googlegroups.com...
||| Ciao a tutti,
||| la mia cagnetta Luna a soli 20 mesi ha ricevuto la condanna a morte
||| dal veterinaio:
||| leishmania a 1/80 con grave insufficenza renale (creatinina passata
||| da 3,5 a 4,9 in 15 giorni, Urea a 277),
||
|| Bruttissima situazione... :-(

Si?? :-//

||| Attualmente è magrissima, devo pregarla per uscire, non mangia quasi
||| più e vomita spesso nonostante il plasil.
||| Il veterinario dice che è impossibile affrontare le cure classiche
||| contro laleishmaniosi per via dell'insufficenza renale perciò la
||| cura che le ha dato è solo nel disperato tentativo di stimolarle i
||| reni:
||| - 200 ml di Sodio Cloruro in flebo
||| - 1 fila di Lasix ogni 12 ore
||| - 1 fiala di Plasil ogni 12 ore
||| - 1 fiala di Tagamet ogni 12 ore (ha anche la amilasi altissima:
||| 4077)
||| - 20 ml di Rossovet Carnitina
||
|| Non concordo sul diuretico (lasix): i reni di Luna non devono essere
|| sovraccaricati di lavoro. Per il resto la terapia è abbastanza
|| corretta, anche se tutto andrebbe fatto endovena.

Ah, è un bene sentire subito un parere di un vet.

||| Le speranze comunque sono quasi nulle e mi ha già preparato al
||| peggio...
||| In vari siti e in questo gruppo ho letto di guarigioni miracolose
||| grazie all'impavido (Cactus se mi leggi...) perciò chiedo a chiunque
||| abbia novità, informazioni o canali d'importazione di aiutare me e
||| Luna...
|||
||| Ancora ho letto del miltex, reperibile in italia, però non saprei
||| come somministrare visto che la forma farmaceutica sembra essere
||| una specie di pomata....
|||
||| Grazie in aticicipo a chi mi risponderà.
|||
||| Ale.
||
|| Lascia perdere la miltefosina.
|| Al di là del costo improponibile, i trial hanno finora dimostrato
|| un'attività molto bassa contro la leishmaniosi, a fronte di un numero
|| piuttosto alto di effetti collaterali.

Ecco ... meno male che lo dici te, certe befane qui lo propongono come
miracolo.
La classica terapia con il Zyloric anticipato e dopo il Glucantime si può
applicare secondo te?

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Mens _ Canis]

|| Panoramix... Lascia perdere la miltefosina.
|| Al di là del costo improponibile, i trial hanno finora dimostrato
|| un'attività molto bassa contro la leishmaniosi, a fronte di un numero
|| piuttosto alto di effetti collaterali.
Ecco ... meno male che lo dici te, certe befane qui lo propongono come
miracolo.

scusa se certe befane qui si permettono di respirare ;-)

1.leishmaniasis vaccine successful in dogs
------------------------------------------
9 july 2005 from new scientist print edition
a new vaccine against the parasitic disease leishmaiasis not only
prevents the disease in dogs, it can cure them too.

the experimental was developed by researchers of the French Institute
for Research & Development in Montpelier who report their results in
--> Veterinary Immunology & Immunopathology (vol 106/p 247).
they are now planning safety trials of the vaccine in people.

La classica terapia con il Zyloric anticipato e dopo il Glucantime si può
applicare secondo te?

(viscerial leishmaniasis, which kills 200k people a year, is carried
mainly by dogs, and spread to people via sandflies. the drugs used to
treat people (kleine persönl nebenbemerkung - auch hunde...) are toxic,
and the parasites were becoming resistant. teckling the disease using
drugs only increases resistant)

reported by: New Scientist Magazine on 9 july 2005 page 17

source: http://www.newscientist.com

2. treatment of DCL with miltefosine: a case report
---------------------------------------------------
(kleine nebenbemerkung befana direkt aus kristallkugel ausgesogen
extra für jj3 zur erinnerung dass die 'versuche im experimentierstadium
immer zuallererst an den armen viechern ausgetestet werden - was sie ja
übrigens längst sind -> verfolge als befana seit immerhin erst 1999
sämtliche eibl berichte ... ;-) u erst spät danach wird am hl menschen
angewandt)

/background/ a 31 yrs old man who has suffered sinde age 3 (!!) from
diffuse cutaneous leismaniasis, a disease with profount ...
repercussions & no effective treatment at present (!!!), was treated
with miltefosine.

/methods/ the (anmerkung. human) patient was treated for 120 days
100mg/day for a week, then 150g/subsequently.

/results/ lesions were free of parasites at 43 days,
& n o signs of infiltration were present at day 76.
* no adverse side effects were observed *

/conclusion/ the d r a m a t i c clinical effect of miltefosine (SIC!)
in this patient appears to fully justify further evaluation of this
experimental (anmerkung: human ex -> bei hunden längst erwiesen!!)
therapy in DCL.

reported by: International Journal of Dermatology
(anmerkung - only -->) JUNE 2006

source: http://www.blackwell-synergy.com


war ja glatt purer zufall dass ich prompt um 5:43 sofort die eiblsche
e-mail-addy parat hatte was? die hatte mir der weihnachtsmann geschickt.

seit 1999 fest am thema dran. hab 7 jahre lang geschlafen.
was denkst du warums meinen hunden geht wie göttern?
gruss von sig venditti u frutto amaro :-)

mc

[Le Bestioline]

In news:a8bd3$44818e5a$3eb28ce9$***@news.chello.at,
*Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline schrieb:
||
||||| Panoramix... Lascia perdere la miltefosina.
||||| Al di là del costo improponibile, i trial hanno finora dimostrato
||||| un'attività molto bassa contro la leishmaniosi, a fronte di un
||||| numero piuttosto alto di effetti collaterali.
|||
||| Ecco ... meno male che lo dici te, certe befane qui lo propongono
||| come miracolo.
||
|| scusa se certe befane qui si permettono di respirare ;-)

Non sapevo che tu avevi cambiato sesso ...

|| 1.leishmaniasis vaccine successful in dogs
|| ------------------------------------------
|| 9 july 2005 from new scientist print edition
|| a new vaccine against the parasitic disease leishmaiasis not only
|| prevents the disease in dogs, it can cure them too.
||
|| the experimental was developed by researchers of the French Institute
|| for Research & Development in Montpelier who report their results in
|| --> Veterinary Immunology & Immunopathology (vol 106/p 247).
|| they are now planning safety trials of the vaccine in people.

Dubito questo studio finché non ce l'ho in mano ...


||| La classica terapia con il Zyloric anticipato e dopo il Glucantime
||| si può applicare secondo te?
|||
|| (viscerial leishmaniasis, which kills 200k people a year, is carried
|| mainly by dogs, and spread to people via sandflies. the drugs used to
|| treat people (kleine persönl nebenbemerkung - auch hunde...) are
|| toxic, and the parasites were becoming resistant. teckling the
|| disease using drugs only increases resistant)
||
|| reported by: New Scientist Magazine on 9 july 2005 page 17

Questo report riguarda solo umani.

|| source: http://www.newscientist.com
||
|| 2. treatment of DCL with miltefosine: a case report
|| ---------------------------------------------------
|| (kleine nebenbemerkung befana direkt aus kristallkugel ausgesogen
|| extra für jj3 zur erinnerung dass die 'versuche im
|| experimentierstadium immer zuallererst an den armen viechern
|| ausgetestet werden - was sie ja übrigens längst sind -> verfolge als
|| befana seit immerhin erst 1999 sämtliche eibl berichte ... ;-) u
|| erst spät danach wird am hl menschen angewandt)
||
|| /background/ a 31 yrs old man who has suffered sinde age 3 (!!) from
|| diffuse cutaneous leismaniasis, a disease with profount ...
|| repercussions & no effective treatment at present (!!!), was treated
|| with miltefosine.
||
|| /methods/ the (anmerkung. human) patient was treated for 120 days
|| 100mg/day for a week, then 150g/subsequently.
||
|| /results/ lesions were free of parasites at 43 days,
|| & n o signs of infiltration were present at day 76.
|| * no adverse side effects were observed *
||
|| /conclusion/ the d r a m a t i c clinical effect of miltefosine
|| (SIC!) in this patient appears to fully justify further evaluation
|| of this experimental (anmerkung: human ex -> bei hunden längst
|| erwiesen!!) therapy in DCL.
||
|| reported by: International Journal of Dermatology
|| (anmerkung - only -->) JUNE 2006
||
|| source: http://www.blackwell-synergy.com

E anche questo.

Sorry ma questa volta hai toppato.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Mens _ Canis]

Le Bestioline schrieb:
... eh grazie - che novità :-)

Post by Le Bestioline
*Mens _ Canis*
||
|| scusa se certe befane qui si permettono di respirare ;-)
Non sapevo che tu avevi cambiato sesso ...

perché no ? se sto bene... (uguale o come dice un mio amico
triestino "uguaglio" per scherzo).

sul serio:


XX > || 1.leishmaniasis vaccine successful in dogs **

Post by Le Bestioline
|| ------------------------------------------

===================================================
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . in DOGS !!

Post by Le Bestioline
|| 9 july 2005 from new scientist print edition
|| a new vaccine against the parasitic disease leishmaiasis not only

XX > || prevents the disease in dogs ** , it can cure them too.
================================================================
. . . . . . . . . . . . . in DOGS !!!! vedi sopra

Post by Le Bestioline
||
Dubito questo studio finché non ce l'ho in mano ...

in mano?? (sai usare il web)
source: http://www.newscientist.com

Post by Le Bestioline
||| La classica terapia con il Zyloric anticipato e dopo il Glucantime
||| si può applicare secondo te?
|||
|| (viscerial leishmaniasis, which kills 200k people a year, is carried
|| mainly by dogs, and spread to people via sandflies. the drugs used to
|| treat people (kleine persönl nebenbemerkung - auch hunde...) are
|| toxic, and the parasites were becoming resistant. teckling the
|| disease using drugs only increases resistant)
||
|| reported by: New Scientist Magazine on 9 july 2005 page 17
Questo report riguarda solo umani. ????????????????

-- > LEISHMANIASIS VACCINE SUCCESSFUL IN DOGS
-- > PREVENTS THE DISEASE IN DOGS IT CAN CURE THEM TOO.

comunque - l e g g i almeno quello che ho scritto ??

si tratta di cani == dogs == hunde vedi XX all'inizio.

Post by Le Bestioline
|| source: http://www.newscientist.com
||
|| 2. treatment of DCL with miltefosine: a case report
|| ---------------------------------------------------
|| (kleine nebenbemerkung befana direkt aus kristallkugel ausgesogen
|| extra für jj3 zur erinnerung dass die 'versuche im
|| experimentierstadium immer zuallererst an den armen viechern
|| ausgetestet werden - was sie ja übrigens längst sind -> verfolge als
|| befana seit immerhin erst 1999 sämtliche eibl berichte ... ;-) u
|| erst spät danach wird am hl menschen angewandt)
||
|| /background/ a 31 yrs old man who has suffered sinde age 3 (!!) from
|| diffuse cutaneous leismaniasis, a disease with profount ...
|| repercussions & no effective treatment at present (!!!), was treated
|| with miltefosine.
||
|| /methods/ the (anmerkung. human) patient was treated for 120 days
|| 100mg/day for a week, then 150g/subsequently.
||
|| /results/ lesions were free of parasites at 43 days,
|| & n o signs of infiltration were present at day 76.
|| * no adverse side effects were observed *
||
|| /conclusion/ the d r a m a t i c clinical effect of miltefosine
|| (SIC!) in this patient appears to fully justify further evaluation
|| of this experimental (anmerkung: human ex -> bei hunden längst
|| erwiesen!!) therapy in DCL.
||
|| reported by: International Journal of Dermatology
|| (anmerkung - only -->) JUNE 2006
||
|| source: http://www.blackwell-synergy.com

A) > E anche questo.

B) > Sorry ma questa volta hai toppato.

A) lo sai benissimo che 'at the very first beginning' fanno tutti i test
con tutte ste povere creature. se funziona (solo dopo!!!) fanno la prova
anche con il santo uomo. vedi il PRIMO esempio all'inizio.

B) in che modo?

" weil nicht sein KANN - was nicht sein DARF?"
tradotto in uno stile miserabile:
" perché non PUÒ essere vero - quello che non DEV'essere vero ? "
. x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x

madonna: chi sei tu? - pensavo che tu fossi l'uomo degli argomenti.

sal mc

[Le Bestioline]

In news:5724a$448215ce$3eb28ce9$***@news.chello.at,
*Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline schrieb:
|| ... eh grazie - che novità :-)
||
||| *Mens _ Canis*
|||
|||||
||||| scusa se certe befane qui si permettono di respirare ;-)
||| Non sapevo che tu avevi cambiato sesso ...
|| perché no ? se sto bene... (uguale o come dice un mio amico
|| triestino "uguaglio" per scherzo).
||
|| sul serio:
||
||
|| XX > || 1.leishmaniasis vaccine successful in dogs **
||||| ------------------------------------------
|| ===================================================
|| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . in DOGS !!
||
||||| 9 july 2005 from new scientist print edition
||||| a new vaccine against the parasitic disease leishmaiasis not only
|| XX > || prevents the disease in dogs ** , it can cure them too.
|| ================================================================
|| . . . . . . . . . . . . . in DOGS !!!! vedi sopra
|||||
||| Dubito questo studio finché non ce l'ho in mano ...
||
|| in mano?? (sai usare il web)
|| source: http://www.newscientist.com
|||
|||
|||||| La classica terapia con il Zyloric anticipato e dopo il
|||||| Glucantime si può applicare secondo te?
||||||
||||| (viscerial leishmaniasis, which kills 200k people a year, is
||||| carried mainly by dogs, and spread to people via sandflies. the
||||| drugs used to treat people (kleine persönl nebenbemerkung - auch
||||| hunde...) are toxic, and the parasites were becoming resistant.
||||| teckling the disease using drugs only increases resistant)
|||||
||||| reported by: New Scientist Magazine on 9 july 2005 page 17
|||
||| Questo report riguarda solo umani. ????????????????
||
|| -- > LEISHMANIASIS VACCINE SUCCESSFUL IN DOGS
|| -- > PREVENTS THE DISEASE IN DOGS IT CAN CURE THEM TOO.
||
|| comunque - l e g g i almeno quello che ho scritto ??
||
|| si tratta di cani == dogs == hunde vedi XX all'inizio.

Sorry!
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||
||
|||
||||| source: http://www.newscientist.com
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||||| 2. treatment of DCL with miltefosine: a case report
||||| ---------------------------------------------------
||||| (kleine nebenbemerkung befana direkt aus kristallkugel ausgesogen
||||| extra für jj3 zur erinnerung dass die 'versuche im
||||| experimentierstadium immer zuallererst an den armen viechern
||||| ausgetestet werden - was sie ja übrigens längst sind -> verfolge
||||| als befana seit immerhin erst 1999 sämtliche eibl berichte ...
||||| ;-) u erst spät danach wird am hl menschen angewandt)
|||||
||||| /background/ a 31 yrs old man who has suffered sinde age 3 (!!)
||||| from diffuse cutaneous leismaniasis, a disease with profount ...
||||| repercussions & no effective treatment at present (!!!), was
||||| treated with miltefosine.
|||||
||||| /methods/ the (anmerkung. human) patient was treated for 120 days
||||| 100mg/day for a week, then 150g/subsequently.
|||||
||||| /results/ lesions were free of parasites at 43 days,
||||| & n o signs of infiltration were present at day 76.
||||| * no adverse side effects were observed *
|||||
||||| /conclusion/ the d r a m a t i c clinical effect of miltefosine
||||| (SIC!) in this patient appears to fully justify further evaluation
||||| of this experimental (anmerkung: human ex -> bei hunden längst
||||| erwiesen!!) therapy in DCL.
|||||
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||||| (anmerkung - only -->) JUNE 2006
|||||
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|||
|| A) > E anche questo.
||
|| B) > Sorry ma questa volta hai toppato.
||
|| A) lo sai benissimo che 'at the very first beginning' fanno tutti i
|| test con tutte ste povere creature. se funziona (solo dopo!!!) fanno
|| la prova anche con il santo uomo. vedi il PRIMO esempio all'inizio.

Caro amico, i studi sugli farmaci si fanno mirati.
Se -e ripeto SE- hanno fatto dei studi pre-umani sugli cani li hanno fatto
per verificare effetti collaterali, e sugli cani ce ne sono in abbondanza,
pure documentati. E non lo dico soltanto io, lo dice qui anche un vet che sa
piu di me.
Poi, studi per l'efficienza di un farmaco per una specie di animale vanno
fatte apposte, e quelli esistenti che conosco son tutte devastante.
E alla fine, ti stimo e ti rispetto, ma in citazioni scientifiche non hanno
nulla a che fare deduzioni tuoi.

|| B) in che modo?
||
|| " weil nicht sein KANN - was nicht sein DARF?"
|| tradotto in uno stile miserabile:
|| " perché non PUÒ essere vero - quello che non DEV'essere vero ? "

Questa è una mera idiozia e lo sai.
Io mi rifiuto da correrre dietro le ciarlatanerie, tutto qui.

|| madonna: chi sei tu? - pensavo che tu fossi l'uomo degli argomenti.

Lo sono, lo sono.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Mens _ Canis]

Post by Le Bestioline
Sorry!
This section of Newscientist.com is unavailable at the current time - every
effort is being made to get it back up and running as quickly as possible.
Please try again soon
The New Scientist Webteam

almeno non l'ho inventato < io > questo articolo... ;-)

Post by Le Bestioline
Caro amico, i studi sugli farmaci si fanno mirati.
Se -e ripeto SE- hanno fatto dei studi pre-umani sugli cani li hanno fatto
per verificare effetti collaterali, e sugli cani ce ne sono in abbondanza,
pure documentati. E non lo dico soltanto io, lo dice qui anche un vet che sa
piu di me.

amico caro :-) *
su qs ti ho risposto proprio adesso alle ore 13:09 con tutti i link.
dovrebbe funzionare.

Post by Le Bestioline

Post by Le Bestioline
|| madonna: chi sei tu? - pensavo che tu fossi l'uomo degli argomenti.

Lo sono, lo sono.

mi sai distruggere - non ho nemmeno mangiato finora :-(

saluti mc

[Le Bestioline]

In news:1c79d$4482c2e7$3eb28ce9$***@news.chello.at,
*Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline schrieb:
|||
||| Sorry!
||| This section of Newscientist.com is unavailable at the current time
||| - every effort is being made to get it back up and running as
||| quickly as possible.
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||| Please try again soon
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||| The New Scientist Webteam
|||
|| almeno non l'ho inventato < io > questo articolo... ;-)

Infatti vorrei vedere di cosa parla ... per caso di leish umana?

||| Caro amico, i studi sugli farmaci si fanno mirati.
||| Se -e ripeto SE- hanno fatto dei studi pre-umani sugli cani li
||| hanno fatto per verificare effetti collaterali, e sugli cani ce ne
||| sono in abbondanza, pure documentati. E non lo dico soltanto io, lo
||| dice qui anche un vet che sa piu di me.
||
|| amico caro :-) *
|| su qs ti ho risposto proprio adesso alle ore 13:09 con tutti i link.
|| dovrebbe funzionare.

Esatto.
E l'articolo in questione non è disponibile, nemmeno l'abstract.
Procuramenlo.

|||||| madonna: chi sei tu? - pensavo che tu fossi l'uomo degli
|||||| argomenti.
||| Lo sono, lo sono.
|| mi sai distruggere - non ho nemmeno mangiato finora :-(

Mi dispiace per te.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Mens _ Canis]

Post by Le Bestioline
|| almeno non l'ho inventato < io > questo articolo... ;-)
Infatti vorrei vedere di cosa parla ... per caso di leish umana?

perché sei tanto "fissato" con leish 'umana'??
si parlava invece di 'leishmaniasis vaccine successful in dogs' vedi
anche post ieri 3.6./15:26.

Post by Le Bestioline
||
|| amico caro :-)
|| su qs ti ho risposto proprio adesso alle ore 13:09 con tutti i link.
|| dovrebbe funzionare.
Esatto.
E l'articolo in questione non è disponibile, nemmeno l'abstract.
Procuramenlo.

quelli di oggi 13:09 erano altri:
1.) uni göttingen/eibl - tests su ANIMALI !!
2.) impavido germania 7.12.2004.
.... nemmeno mangiato finora

Post by Le Bestioline
mi dispiace per te.

grazie mille mi dispiace per me... ;-)

sal mc

[Le Bestioline]

In news:6d5d2$4482e860$3eb28ce9$***@news.chello.at,
*Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline schrieb:
||| *Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| almeno non l'ho inventato < io > questo articolo... ;-)
||| Infatti vorrei vedere di cosa parla ... per caso di leish umana?

|| perché sei tanto "fissato" con leish 'umana'??
|| si parlava invece di 'leishmaniasis vaccine successful in dogs' vedi
|| anche post ieri 3.6./15:26.

Non sono fissato, ma mi da fastidio che tu racconti le balle (bugie).
Du schreibst an Schaaas ...

||||| amico caro :-)
||||| su qs ti ho risposto proprio adesso alle ore 13:09 con tutti i
||||| link. dovrebbe funzionare.
||| Esatto.
||| E l'articolo in questione non è disponibile, nemmeno l'abstract.
||| Procuramenlo.
|| quelli di oggi 13:09 erano altri:
|| 1.) uni göttingen/eibl - tests su ANIMALI !!
|| 2.) impavido germania 7.12.2004.

Sempre sulla Leish umana ...

|||
|| .... nemmeno mangiato finora
||| mi dispiace per te.
|| grazie mille mi dispiace per me... ;-)

Allora mangia qualcosa, va bene anche per il cervello. ;-)

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Mens _ Canis]

Post by Le Bestioline
|| perché sei tanto "fissato" con leish 'umana'??
|| si parlava invece di 'leishmaniasis vaccine successful in dogs' vedi
|| anche post ieri 3.6./15:26.

lb una proposta:
tu che sa usare l'internet / web puoi semplicemente informarti di ogni
cosa. adesso è diventato molto più semplice ci sono informazioni
dappertutto (che per me una volta 99/2000 era difficilissimo).
ne parleremo dopo entro qualche giorno.
se hai la stessa opignone va bene per me.
se cambi forse idea mi piacerebbe. è sempre la tua scelta.

Post by Le Bestioline
Non sono fissato, ma mi da fastidio che tu racconti le balle (bugie).
Du schreibst an Schaaas ...

bugie di certo no. per questo ti stimo troppo... anche se adesso mi
tratti male. :-(
"denke immer der andere k ö n n t e recht haben"
("nicht" er hat recht... doch schliesse es nicht a priori aus)

Post by Le Bestioline
|| 1.) uni göttingen/eibl - tests su ANIMALI !!
|| 2.) impavido germania 7.12.2004.
Sempre sulla Leish umana ...

no - ma vedi proposta.

Post by Le Bestioline
|| .... nemmeno mangiato finora
||| mi dispiace per te.
|| grazie mille mi dispiace per me... ;-)
Allora mangia qualcosa, va bene anche per il cervello. ;-)

non mi preoccupo troppo... ;-)

ciao mc

[Le Bestioline]

In news:f1949$4482f8b5$3eb28ce9$***@news.chello.at,
*Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline schrieb:
||| *Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| perché sei tanto "fissato" con leish 'umana'??
||||| si parlava invece di 'leishmaniasis vaccine successful in dogs'
||||| vedi anche post ieri 3.6./15:26.
|| lb una proposta:
|| tu che sa usare l'internet / web puoi semplicemente informarti di
|| ogni cosa. adesso è diventato molto più semplice ci sono informazioni
|| dappertutto (che per me una volta 99/2000 era difficilissimo).
|| ne parleremo dopo entro qualche giorno.
|| se hai la stessa opignone va bene per me.
|| se cambi forse idea mi piacerebbe. è sempre la tua scelta.

Guarda che io ho avuto il primo caso di Leish nel lontano 1992, e non in
Italia. All' epoca non ne sapevo nulla e come la mia vet all' epoca era
bravissima soltanto a trovare questa malattia in un paese dove non esisteva
(oltre a curarla) non mi ero preoccupato più di tanto. Qualche anno dopo ho
avuto altri qui ... fino ad oggi. Tra i miei e tra i cani degli altri.
Certo che non sono vet, ma nel frattempo (10 anni?) ho imparato un pochino
su quella malattia, in ogni caso abbastanza per riconoscerla subito se ci
sono segni esterni e per sapere quali siano le cure possibili.

E so che quella storia del miltefosine sto girando in Italia (come mai non
in Germania?) da un paio di anni, alimentata dalla credulonità nostrana e
dalla voglia quasi religiosa di credere ai miracoli.

Trovo estremamente irresponsabile chiunque e qualsiasi comportamento che
spinge gente disperata a credere che con questo farmaco -difficilmente
reperibile ed estremeamente costoso- si potrebbero curare animali malati
o -peggio ancora- prevenire alla malattia.

||| Non sono fissato, ma mi da fastidio che tu racconti le balle
||| (bugie). Du schreibst an Schaaas ...
|| bugie di certo no. per questo ti stimo troppo... anche se adesso mi
|| tratti male. :-(

Disinformare significa mentire. Se *non* lo fai intenzionalmente dovresti
leggere bene tu i link che citi.

|| "denke immer der andere k ö n n t e recht haben"
|| ("nicht" er hat recht... doch schliesse es nicht a priori aus)

In diesem Fall schon, mit absoluter Sicherheit.

|||
||||| 1.) uni göttingen/eibl - tests su ANIMALI !!
||||| 2.) impavido germania 7.12.2004.
||| Sempre sulla Leish umana ...
|| no - ma vedi proposta.

Visto e risposto.

||||| .... nemmeno mangiato finora
|||||| mi dispiace per te.
||||| grazie mille mi dispiace per me... ;-)
||| Allora mangia qualcosa, va bene anche per il cervello. ;-)
|| non mi preoccupo troppo... ;-)

Tu lo sai ... :-P

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Mens _ Canis]

Post by Le Bestioline
Guarda che io ho avuto il primo caso di Leish nel lontano 1992, e non in
Italia. All' epoca non ne sapevo nulla e come la mia vet all' epoca era
bravissima soltanto a trovare questa malattia in un paese dove non esisteva
(oltre a curarla) non mi ero preoccupato più di tanto. Qualche anno dopo ho
avuto altri qui ... fino ad oggi. Tra i miei e tra i cani degli altri.
Certo che non sono vet, ma nel frattempo (10 anni?) ho imparato un pochino
su quella malattia, in ogni caso abbastanza per riconoscerla subito se ci
sono segni esterni e per sapere quali siano le cure possibili.
E so che quella storia del miltefosine sto girando in Italia (come mai non
in Germania?) da un paio di anni, alimentata dalla credulonità nostrana e
dalla voglia quasi religiosa di credere ai miracoli.
Trovo estremamente irresponsabile chiunque e qualsiasi comportamento che
spinge gente disperata a credere che con questo farmaco -difficilmente
reperibile ed estremeamente costoso- si potrebbero curare animali malati
o -peggio ancora- prevenire alla malattia.

grazie per la tua risposta - so rispettare la tua opignone.

Post by Le Bestioline
Disinformare significa mentire. Se *non* lo fai intenzionalmente dovresti
leggere bene tu i link che citi.

ho letto tutti qs link anche di più fatto delle copie ecct -> avuto
tanti discussioni con veterinari (Veterinär-Uni Wien) i quali concordano
con i risultati di eibl.
saluti mc

[Le Bestioline]

In news:d22ff$44830bdc$3eb28ce9$***@news.chello.at,
*Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline schrieb:
|||
||| Guarda che io ho avuto il primo caso di Leish nel lontano 1992, e
||| non in Italia. All' epoca non ne sapevo nulla e come la mia vet
||| all' epoca era bravissima soltanto a trovare questa malattia in un
||| paese dove non esisteva (oltre a curarla) non mi ero preoccupato
||| più di tanto. Qualche anno dopo ho avuto altri qui ... fino ad
||| oggi. Tra i miei e tra i cani degli altri. Certo che non sono vet,
||| ma nel frattempo (10 anni?) ho imparato un pochino su quella
||| malattia, in ogni caso abbastanza per riconoscerla subito se ci
||| sono segni esterni e per sapere quali siano le cure possibili.
|||
||| E so che quella storia del miltefosine sto girando in Italia (come
||| mai non in Germania?) da un paio di anni, alimentata dalla
||| credulonità nostrana e dalla voglia quasi religiosa di credere ai
||| miracoli.
|||
||| Trovo estremamente irresponsabile chiunque e qualsiasi
||| comportamento che spinge gente disperata a credere che con questo
||| farmaco -difficilmente reperibile ed estremeamente costoso- si
||| potrebbero curare animali malati
||| o -peggio ancora- prevenire alla malattia.
|||
|| grazie per la tua risposta - so rispettare la tua opignone.

Scht ... togli la 'g' ... ;-))

||| Disinformare significa mentire. Se *non* lo fai intenzionalmente
||| dovresti leggere bene tu i link che citi.
|||
|| ho letto tutti qs link anche di più fatto delle copie ecct -> avuto
|| tanti discussioni con veterinari (Veterinär-Uni Wien) i quali
|| concordano con i risultati di eibl.


Non possono concordare in qualcosa di cui non ne hanno dati scientifici.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Zoot]

Post by Le Bestioline
Ecco ... meno male che lo dici te, certe befane qui lo propongono come
miracolo.

*Einstein, la befana qui presente ha SOLO detto di aver *letto* pareri
positivi e non ha subito sputato in faccia all'ipotesi "Impavido" come hai
fatto tu senza sapere di cosa stavi parlando.
Esattamente come adesso, quando hai definito "nonsense" una sentenza che,
visti i dati, mi sembra tutt'altro che campata in aria (corna facendo e
sperando che tutto si risolva per il meglio... non c'è solo l' 1/80 da
guardare, ma l'insufficienza renale grave).
Quindi io avrò forse dato una speranza infondata a chi sperava
accademicamente nell'Impavido, ma tu stavi sottovalutando la serietà di un
GRAVE caso esistente...e se non interveniva Panoramix (che dio l'abbia in
gloria per aver scritto prima che ti mangiassi la faccia io), ne sarebbe
sorta la solita guerra a base di insulti e sfanculi misti.
Ti ripeto l'invito: tagliati via (almeno metaforicamente) un po' di falangi,
e quando non sai di cosa stai parlando, *stattene zitto*!

Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

[Le Bestioline]

In news:cTggg.6161$***@tornado.fastwebnet.it,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel
|| messaggio news:e5rvgb$e5n$***@area.cu.mi.it...
||
||| Ecco ... meno male che lo dici te, certe befane qui lo propongono
||| come miracolo.
||
|| *Einstein, la befana qui presente ha SOLO detto di aver *letto*
|| ...

Ammesso e non concesso che lo sapessi fare ...

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Mens _ Canis]

Le Bestioline schrieb:
niente al mio 3.6./15:26 ?
non sono più degno delle tue parole - come mai... ;-)

lo so benissimo <chiedendo il parere di 10 medici vuol dire che dopo
avrai 10 opignoni diversi>.

du antwortetest gestern nachmittag um zwei uhr achtundzwanzig es sei
eine augenauswischerei bis jetzt sei das zeug nur am menschen getestet
worden was voller quatsch ist (weisst ja selber dass die armen
vierbeiner immer die ersten deppen sind) die zulassung in italien nicht
erfolgt sei (kann ich net beurteilen - logo) u in keinem europ land:
schtimmt goa net de deitschn homs am siebtn dezi nullvier zuaglossn.
(absichtlich codiert): wäu i werd dia dei repudatsion net sschtöhn grod
bei de schtoizn katslmocha. i bin a fremda waast eh ;-) is ois eh dei
vasenkungswürdiga stifö...

und üba de schasleischi was i mea ois wia jeda dokda im gonzn lond so
hob i meine viecha üba d'rund brocht.

buona notte a te
ciao mc

[Le Bestioline]

In news:4fc86$44820e8a$3eb28ce9$***@news.chello.at,
*Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline schrieb:
|||
|| niente al mio 3.6./15:26 ?
|| non sono più degno delle tue parole - come mai... ;-)

Huh????
Hai problemi col tuo newsreader?

|| lo so benissimo <chiedendo il parere di 10 medici vuol dire che dopo
|| avrai 10 opignoni diversi>.

Ah si?
La stessa cosa si potrebbe affermare dai pareri scientifici.

|| du antwortetest gestern nachmittag um zwei uhr achtundzwanzig es sei
|| eine augenauswischerei bis jetzt sei das zeug nur am menschen
|| getestet worden was voller quatsch ist (weisst ja selber dass die
|| armen vierbeiner immer die ersten deppen sind) die zulassung in
|| italien nicht erfolgt sei (kann ich net beurteilen - logo) u in
|| keinem europ land: schtimmt goa net de deitschn homs am siebtn dezi
|| nullvier zuaglossn. (absichtlich codiert):

Schreib's entweder auf it oder gemma auf die de-NG.

|| wäu i werd dia dei
|| repudatsion net sschtöhn grod bei de schtoizn katslmocha. i bin a
|| fremda waast eh ;-) is ois eh dei vasenkungswürdiga stifö...

AHAHAHAHAHHAHAHHAA
Des is Leiwond ... oba do hob i eh nix zam fiachtn ...

|| und üba de schasleischi was i mea ois wia jeda dokda im gonzn lond so
|| hob i meine viecha üba d'rund brocht.

Maaanst eh?
Wos de Piefkas do mochn is a ned does goebe vom ei, waast ...

|| buona notte a te

Buon giorno! ;-pp

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Mens _ Canis]

Post by Le Bestioline
|| niente al mio 3.6./15:26 ?
|| non sono più degno delle tue parole - come mai... ;-)
Huh????
Hai problemi col tuo newsreader?

non ancora. chiesto alle ore 00:33 quando mi hai pensato alle 00:25
ti ringrazio :-)

Post by Le Bestioline
|| lo so benissimo <chiedendo il parere di 10 medici vuol dire che dopo
|| avrai 10 opignoni diversi>.
Ah si?
La stessa cosa si potrebbe affermare dai pareri scientifici.

certo non lo negherei.
...

Post by Le Bestioline
Schreib's entweder auf it oder gemma auf die de-NG.

qua non si era aperto il thread... tu ieri alle 14:28
miltefosin e preparato >impavido<:
*biest: 'fino a oggi stato testato soltanto sugli umani'
niente vero. eibl dopo un lungo periodo di aver fatto i tests su animali
riferiti via press release, feb 2000 (also new england journal of med,
dec 1999)

http://www.mpibpc.mpg.de/groups/eibl/pressrelease/leish_e.html
--------------------------------------------------------------

part: the solution miltefosine
... surprisingly, some of the compounds like hexadecylphosphocholine or
octadecylphosphocholine were highly effective in ANIMAL models after
oral application & therefore were prepared for clinical stuedies. in
many years of work eibl's & unger's research groups have developed the
world-wide first medicament that ist based on the structure of a
phospholipid molecule. it was also the first drug from a max planck
institute that gainded OFFICIAL APPROVAL. eibl and unger then also
tested miltefosine, which has now also been successfully used against
skin metastases in breast cancer, for its effects AGAINST LEISHMANIASIS
and malaria in cell culture experiments AND IN ANIMAL tests.
.....
in systematic ANIMAL tests a goup of infected animals was kept as an
untreated control group & another group was treated with miltefosine.
2 to 3 weeks after infecion with leishmania donovani the control group
presented the usual symptoms of the disease: an enourmous enlargement of
the liver and the spleen. the ANIMALS die after 6 weeks. in comparison
with the control group, the group that was treated with miltefosine
presented no symptoms at any stage of the experiment. neither were
parasites found in the liver and spleen of the test ANIMALS. obviously,
the parasites are not capable of living in the presence of miltefosine.
...

Post by Le Bestioline
|| is ois eh dei vasenkungswürdiga stifö...
AHAHAHAHAHHAHAHHAA
Des is Leiwond ... oba do hob i eh nix zam fiachtn ...

drobn aufm berg samma sicha - bergfex ;-)

Post by Le Bestioline
|| und üba de schasleischi was i mea ois wia jeda dokda im gonzn lond so
|| hob i meine viecha üba d'rund brocht.
Maaanst eh?
Wos de Piefkas do mochn is a ned does goebe vom ei, waast ...

joo 'auf die preissn tamma sch.....' und sog dena n i a dassd des
grod von mia gheat host !!


*biest: sempre ieri alle 14:28 'oltre ciò non è nemmeno onologato in
italia o in altri paesi europei'
niente vero.
miltefosin dichiarato >impavido< aveva il permesso in germania
precisamente il giorno di 7 dicembre 2004:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-12/artikel-4167325.asp
-----------------------------------------------------------------------
07.12.2004 10:55
zentaris erhält ZULASSUNG für impavido (r) in DEUTSCHLAND

die zentaris gmbh teilte heute mit dass das bundesinstitut für
arzneimittel u medizinprodukte die zulassung für das medikament impavido
(r) erteilt hat. ... das produkt zur bekämpfung der leishmaniose ist
bereits seit 2002 in indien zugelassen u wird dort seit 2003 vermarktet.
in DEUTSCHLAND ist impavido (r) ab SOFORT VERFÜGBAR. ....
uuuffffa.
quanto è duro convincerti... qs mi costerà dieci anni di vita ;-)

sal mc

[Le Bestioline]

In news:dbd6e$4482bfb1$3eb28ce9$***@news.chello.at,
*Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline schrieb:
||| Mens _ Canis schrieb:
|||
||||| niente al mio 3.6./15:26 ?
||||| non sono più degno delle tue parole - come mai... ;-)
||| Huh????
||| Hai problemi col tuo newsreader?
|| non ancora. chiesto alle ore 00:33 quando mi hai pensato alle 00:25
|| ti ringrazio :-)

Forse non ero a casa?

||||| lo so benissimo <chiedendo il parere di 10 medici vuol dire che
||||| dopo avrai 10 opignoni diversi>.
||| Ah si?
||| La stessa cosa si potrebbe affermare dai pareri scientifici.
|| certo non lo negherei.
|| >
|| ...
||| Schreib's entweder auf it oder gemma auf die de-NG.
|| qua non si era aperto il thread... tu ieri alle 14:28
|| miltefosin e preparato >impavido<:
|| *biest: 'fino a oggi stato testato soltanto sugli umani'
|| niente vero. eibl dopo un lungo periodo di aver fatto i tests su
|| animali riferiti via press release, feb 2000 (also new england
|| journal of med, dec 1999)
||
|| http://www.mpibpc.mpg.de/groups/eibl/pressrelease/leish_e.html

Uno studio sulla leish umana ... allora cosa vuoi?

|||
||||| is ois eh dei vasenkungswürdiga stifö...
|||
||| AHAHAHAHAHHAHAHHAA
||| Des is Leiwond ... oba do hob i eh nix zam fiachtn ...
|| drobn aufm berg samma sicha - bergfex ;-)
|||
||||| und üba de schasleischi was i mea ois wia jeda dokda im gonzn
||||| lond so hob i meine viecha üba d'rund brocht.
||| Maaanst eh?
||| Wos de Piefkas do mochn is a ned does goebe vom ei, waast ...
|| joo 'auf die preissn tamma sch.....' und sog dena n i a dassd des
|| grod von mia gheat host !!

Des kenn i eh ...


|| *biest: sempre ieri alle 14:28 'oltre ciò non è nemmeno onologato in
|| italia o in altri paesi europei'
|| niente vero.
|| miltefosin dichiarato >impavido< aveva il permesso in germania
|| precisamente il giorno di 7 dicembre 2004:
||
|| http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-12/artikel-4167325.asp

Guardacaso in Germania quel farmaco è omologato soltanto per uso umano, ed è
esattamente quello che dice l'articolo.
E mò?

|| uuuffffa.
|| quanto è duro convincerti... qs mi costerà dieci anni di vita ;-)

Caro mio, devi presentare dei fatti, non dell' aria calda.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Mens _ Canis]

|| chiesto alle ore 00:33 quando mi hai pensato alle 00:25
|| ti ringrazio :-)
Forse non ero a casa?

certo - e ti sei divertito perché no...

|| qua non si era aperto il thread... tu ieri alle 14:28
|| *biest: 'fino a oggi stato testato soltanto sugli umani'
|| niente vero. eibl dopo un lungo periodo di aver fatto i tests su
|| animali riferiti via press release, feb 2000 (also new england
|| journal of med, dec 1999)
||
|| http://www.mpibpc.mpg.de/groups/eibl/pressrelease/leish_e.html
Uno studio sulla leish umana ... allora cosa vuoi ** ?

*non_è_vero*. vedi post alle ore 13:09
voglio che tu legga ** anche quello scritto sotto su 'part: the solution
miltefosine' dimostrando che eibl e unger hanno fatto tutti i tests
p r i m a su ANIMALI.
grazie.

|| *biest: sempre ieri alle 14:28 'oltre ciò non è nemmeno onologato in
|| italia o in altri paesi europei'
|| niente vero.
|| miltefosin dichiarato >impavido< aveva il permesso in germania
||
|| http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-12/artikel-4167325.asp
Guardacaso in Germania quel farmaco è omologato soltanto per uso umano, ed è
esattamente quello che dice l'articolo.
E mò?

solo adesso ti viene in mente un guardacaso... strano.
resta il fatto che >è< stato omologato il quale tu prima hai negato.

Caro mio, devi presentare dei fatti, non dell' aria calda.

e ci sono per quello che non e completamente cieco.
mi ripeto - post delle ore 13:09. lo sai anche tu - 'nichts schadet
einer sache mehr als sie absichtlich mit falschen gründen zu verteidigen'.
forse mi vuoi prendere in giro - chissà... ;-) eot.

bel pomeriggio mc

[Le Bestioline]

In news:5c49a$4482d612$3eb28ce9$***@news.chello.at,
*Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline schrieb:
||| *Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| chiesto alle ore 00:33 quando mi hai pensato alle 00:25
||||| ti ringrazio :-)
||| Forse non ero a casa?
|| certo - e ti sei divertito perché no...

E son cazzi miei, no?

||||| qua non si era aperto il thread... tu ieri alle 14:28
||||| miltefosin e preparato >impavido<:
||||| *biest: 'fino a oggi stato testato soltanto sugli umani'
||||| niente vero. eibl dopo un lungo periodo di aver fatto i tests su
||||| animali riferiti via press release, feb 2000 (also new england
||||| journal of med, dec 1999)
|||||
||||| http://www.mpibpc.mpg.de/groups/eibl/pressrelease/leish_e.html
||| Uno studio sulla leish umana ... allora cosa vuoi ** ?
||
|| *non_è_vero*. vedi post alle ore 13:09

Come non è vero?????
Senti amico, se vuoi faro lo sborrone qui è il posto sbagliato, perché male
che vada c'è un po' di gente che sa leggere l'inglese.

|| voglio che tu legga ** anche quello scritto sotto su 'part: the
|| solution miltefosine' dimostrando che eibl e unger hanno fatto tutti
|| i tests
|| p r i m a su ANIMALI.
|| grazie.

Non centra nulla perché lo studio riguarda la Leish umana. Punto.

||||| *biest: sempre ieri alle 14:28 'oltre ciò non è nemmeno onologato
||||| in italia o in altri paesi europei'
||||| niente vero.
||||| miltefosin dichiarato >impavido< aveva il permesso in germania
||||| precisamente il giorno di 7 dicembre 2004:
|||||
|||||
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-12/artikel-4167325.asp
|||
||| Guardacaso in Germania quel farmaco è omologato soltanto per uso
||| umano, ed è esattamente quello che dice l'articolo.
||| E mò?
|| solo adesso ti viene in mente un guardacaso... strano.

Strano che tu soltano adesso hai postato il link.

|| resta il fatto che >è< stato omologato il quale tu prima hai negato.

Io mi attendevo al tema generale di questo NG: non si parla di medicina
umana qui. Forse ti è sfuggito?

||| Caro mio, devi presentare dei fatti, non dell' aria calda.

|| e ci sono per quello che non e completamente cieco.
|| mi ripeto - post delle ore 13:09. lo sai anche tu - 'nichts schadet
|| einer sache mehr als sie absichtlich mit falschen gründen zu
|| verteidigen'. forse mi vuoi prendere in giro - chissà... ;-) eot.

Desinformazione è la forma più maligna delle bugie.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Mens _ Canis]

Post by Le Bestioline
||||| http://www.mpibpc.mpg.de/groups/eibl/pressrelease/leish_e.html
||| Uno studio sulla leish umana ... allora cosa vuoi ** ?
|| *non_è_vero*. vedi post alle ore 13:09
Come non è vero?????
Senti amico, se vuoi faro lo sborrone qui è il posto sbagliato, perché male
che vada c'è un po' di gente che sa leggere l'inglese.
|| 'the solution miltefosine' dimostrando che eibl e unger hanno fatto tutti
|| i tests
|| p r i m a su ANIMALI.
Non centra nulla perché lo studio riguarda la Leish umana. Punto.

prima lui guariva gli animali.
solo poi si aveva capito che è anche un prodotto che serve agli uomini.

Post by Le Bestioline
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-12/artikel-4167325.asp
|||
||| Guardacaso in Germania quel farmaco è omologato soltanto per uso
||| umano, ed è esattamente quello che dice l'articolo.
||| E mò?
|| solo adesso ti viene in mente un guardacaso... strano.
Strano che tu soltano adesso hai postato il link.

no - vedi:
prima volta - oggi 13:09
seconda vlt - oggi 14:45
sempre identico

Post by Le Bestioline
|| resta il fatto che >è< stato omologato il quale tu prima hai negato.
Io mi attendevo al tema generale di questo NG: non si parla di medicina
umana qui. Forse ti è sfuggito?

si tratta di un prodotto per_tutti_e_due. animali e uomini.
così non è per niente 'ot'.

Post by Le Bestioline
||| Caro mio, devi presentare dei fatti, non dell' aria calda.
|| e ci sono per quello che non e completamente cieco.
|| mi ripeto - post delle ore 13:09. lo sai anche tu - 'nichts schadet
|| einer sache mehr als sie absichtlich mit falschen gründen zu
|| verteidigen'. forse mi vuoi prendere in giro - chissà... ;-) eot.
Desinformazione è la forma più maligna delle bugie.

grazie anche stavolta per la traduzione.
ognuno qui può controllare quello che ho scritto - sempre dato ogni link.
un ultimo (anche eibl)
"phospholipids"
selective drugs & targets oriented carrier systems
(2nd poit ->) treatment of leishmaniasis, a protozoon disease.
we have shown in mice and DOGS, that growth of parasites like leishmania
donovani is strongly suppressed by alkylphosphocholines. ...

http://www.mpibpc.de/groups/eibl/projects.htm

sal mc

[Le Bestioline]

In news:60c1c$4482f536$3eb28ce9$***@news.chello.at,
*Mens _ Canis* <***@example.com> scriveva/wrote/schrieb:

|| Le Bestioline schrieb:
||| Mens _ Canis scriveva/wrote/schrieb:
|||||||| mc:
|||||||| http://www.mpibpc.mpg.de/groups/eibl/pressrelease/leish_e.html
|||||| Uno studio sulla leish umana ... allora cosa vuoi ** ?
||||| *non_è_vero*. vedi post alle ore 13:09
||| Come non è vero?????
||| Senti amico, se vuoi faro lo sborrone qui è il posto sbagliato,
||| perché male che vada c'è un po' di gente che sa leggere l'inglese.
|| ecco. ognuno può leggere qs sito di eibl dov'è chiaramente riferito:
||
||||| 'the solution miltefosine' dimostrando che eibl e unger hanno
||||| fatto tutti i tests
||||| p r i m a su ANIMALI.
|||
||| Non centra nulla perché lo studio riguarda la Leish umana. Punto.
|| prima lui guariva gli animali.

Ah si?
Allora dove sono le cifre ... animali malati, curati, guariti?
Non ci sono perché non ci possono essere, perché quel studio difatti non
puntava sugli animali ma sui umani.

|| solo poi si aveva capito che è anche un prodotto che serve agli
|| uomini.

Togli quel 'anche' e fai bella figura.

||| http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2004-12/artikel-4167325.asp
||||||
|||||| Guardacaso in Germania quel farmaco è omologato soltanto per uso
|||||| umano, ed è esattamente quello che dice l'articolo.
|||||| E mò?
||||| solo adesso ti viene in mente un guardacaso... strano.
||| Strano che tu soltano adesso hai postato il link.
|| no - vedi:
|| prima volta - oggi 13:09
|| seconda vlt - oggi 14:45
|| sempre identico
||
||||| resta il fatto che >è< stato omologato il quale tu prima hai
||||| negato.
||| Io mi attendevo al tema generale di questo NG: non si parla di
||| medicina umana qui. Forse ti è sfuggito?
|| si tratta di un prodotto per_tutti_e_due. animali e uomini.
|| così non è per niente 'ot'.

Ma scusa, dove te lo inventi?

|||||| Caro mio, devi presentare dei fatti, non dell' aria calda.
||||| e ci sono per quello che non e completamente cieco.
||||| mi ripeto - post delle ore 13:09. lo sai anche tu - 'nichts
||||| schadet einer sache mehr als sie absichtlich mit falschen gründen
||||| zu verteidigen'. forse mi vuoi prendere in giro - chissà... ;-)
||||| eot.
||| Desinformazione è la forma più maligna delle bugie.
|| grazie anche stavolta per la traduzione.

Questa volta non era una traduzione ma un' osservazione.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Lucia]

_____________________________________________

Post by Le Bestioline
Schreib's entweder auf it oder gemma auf die de-NG.

Ma perchè dovreste andarvene?
E' così divertente .....e dai su !!
Gemma weiter!

:o)

Lucia



Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita http://www.x-privat.org/join.php

[Le Bestioline]

In news:***@x-privat.org,
*Lucia* <***@boh.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| _____________________________________________
|| Le Bestioline ha scritto:
|||
||| Schreib's entweder auf it oder gemma auf die de-NG.
||
||
|| Ma perchè dovreste andarvene?
|| E' così divertente .....e dai su !!
|| Gemma weiter!

Genau deswegn bin i ja dobliebm ... :-P

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Zoot]

Post by Le Bestioline
Ammesso e non concesso che lo sapessi fare ...

*Vedo che hai cuttato elegantemente tutta la parte in cui ti consigliavo di
startene zittino.
Adesso leggo che in altro post dici "l'unico che ti può risponderti in modo
qualificato qui è Panoramix perché lui è vet".
Vedi se puoi seguire almeno il TUO stesso consiglio, va'...e ristattene
zitto.
--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

[Le Bestioline]

In news:bTAgg.7127$***@tornado.fastwebnet.it,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel
|| messaggio news:e5t1f8$saa$***@area.cu.mi.it...
||
||| Ammesso e non concesso che lo sapessi fare ...
||
|| *Vedo che hai cuttato elegantemente tutta la parte in cui ti
|| consigliavo di startene zittino.
|| Adesso leggo che in altro post dici "l'unico che ti può risponderti
|| in modo qualificato qui è Panoramix perché lui è vet".
|| Vedi se puoi seguire almeno il TUO stesso consiglio, va'...e
|| ristattene zitto.

Senti, vecchia demente, quando riuscirai a esprimerti in modo comprensibile
alzi la mano. Va bene?
Fino a quel momento potresti esercitare a imparare a leggere ...

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Zoot]

Post by Le Bestioline
Senti, vecchia demente, quando riuscirai a esprimerti in modo

comprensibile

Post by Le Bestioline
alzi la mano. Va bene?

*Proviamo così:

PLATZ!

--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

[Le Bestioline]

In news:QdBgg.7146$***@tornado.fastwebnet.it,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel
|| messaggio news:e5um4k$lsb$***@area.cu.mi.it...
||
||| Senti, vecchia demente, quando riuscirai a esprimerti in modo
||| comprensibile alzi la mano. Va bene?
||
|| *Proviamo così:
||
|| PLATZ!

<Schnapp!>

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Le Bestioline]

In news:***@f6g2000cwb.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

| Ciao a tutti,
| la mia cagnetta Luna a soli 20 mesi ha ricevuto la condanna a morte
| dal veterinaio:

Questo è nonsense.

| leishmania a 1/80 con grave insufficenza renale (creatinina passata da
| 3,5 a 4,9 in 15 giorni, Urea a 277),

Allora, una Leish con valori 1/80 non è niente ... se fose 1/320
comincerebbe a essere preoccupante.
Sui valori renali non mi esprimo ma potrei chiedere alla nostra vet che ha
un' esperienza infinita con la Leish.

| Attualmente è magrissima, devo pregarla per uscire, non mangia quasi
| più e vomita spesso nonostante il plasil.
| Il veterinario dice che è impossibile affrontare le cure classiche
| contro laleishmaniosi per via dell'insufficenza renale perciò la cura
| che le ha dato è solo nel disperato tentativo di stimolarle i reni:
| - 200 ml di Sodio Cloruro in flebo
| - 1 fila di Lasix ogni 12 ore
| - 1 fiala di Plasil ogni 12 ore
| - 1 fiala di Tagamet ogni 12 ore (ha anche la amilasi altissima: 4077)
| - 20 ml di Rossovet Carnitina

Mi sembra una cura un po' strana ... ma come non sono vet non mi esprimo
neanche su questo.

| Le speranze comunque sono quasi nulle e mi ha già preparato al
| peggio...

Io fino a oggi ho avuto 6 casi di Leish (anche gravi) ... e tutti i cani
sono ancora vivi.

| In vari siti e in questo gruppo ho letto di guarigioni miracolose
| grazie all'impavido (Cactus se mi leggi...) perciò chiedo a chiunque
| abbia novità, informazioni o canali d'importazione di aiutare me e
| Luna...

Lascia perdere ... è una ciarlataneria perché fino a oggi è stato testato
soltanto sugli umani, oltre ciò non è nemmeno omologato in Italia o in altri
paesi europei.
Le dicerie riferiscono che c'è un tedesco che li fornisce, ma diffidili.

| Ancora ho letto del miltex, reperibile in italia, però non saprei come
| somministrare visto che la forma farmaceutica sembra essere una specie
| di pomata....
|
| Grazie in aticicipo a chi mi risponderà.

Ecco fatto.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Nightz]

Grazie a tutti, specie a mens che si è privato anche del sonno...

sinceramente prima postare ero meno confuso, certo più determinato e
speranzoso...

Benedetta e Le Bestioline in effetti mi fanno dubitare anche che Luna
abbia ldavvero la leishmaniosi.

Infatti se leggo i riferimenti nel foglio del laboratorio d'analisi
vedo che il limite soglia massimo per la leishmania è 1/80 (proprio
come lo ha Luna).
In più Luna non ha nessun sintomo a livello cutaneo, ha solo (si fà
per dire) l'insufficenza renale, la sindrome del "cane vecchio",
l'inappettenza e il dimagrimento.

Il ragionamento del veterinaio si basa sul fatto che, escludendo un
problema congenito, l'unica causa possibile dell'insufficenza renale
visibile dalle analisi è la leishmaniosi per di più in forma
viscerale.

L'unica cosa che è fuori dal quadro è l'alfa-amilasi altissima
probabilmente imputabile alla gastrite e pancreatite che si porta
dietro da quando l'ho adottata al canile di cagliari.

Le analisi sono:
- Albumina: 1,9 (norm. 2,5-3,7) = basso!
- Alfa-Amilasi: 4077 (norm. 140 - 850) = alto!!!
- Colesterolo tot: 290 (norm. 140-270) = alto!
- creatinina: 4,9 (norm. 0-2,0) = alto!!!
- Alp: 30 (norm. 30-235) = ok
- glucosio: 76 (norm. 60-100) = ok
- lipasi: 71 (norm. 10-250) = ok
- proteine tot.: 4,9 (norm. 6,0-7,5) = basso!
- got/ast: 60 (norm. 0-70) = ok
- gtp/alt: 32 (norm. 0-70) = ok
- urea: 277 (norm. 20-45) = alto!!!
- leishmania IgG: 1/80 (soglia 1/80) = limite!

Il problema principale sono quindi i reni, non la leishmania, ma se
l'uno è la conseguenza dell'altra, curando la Leishmaniosi salvo i
reni...

Per questo quando ho letto dell'impavido mi si è accesa una speranza,
forse vana ma non posso stare qui ad aspettare il peggio senza fare
niente...
pazienza se è caro e se non andrò in vacanza quest'estate (Luna mi è
molto più cara di 800 euro)...
pazienza se non funzionerà sò che è un tentativo...
certo vorrei solo essere sicuro che Luna non soffra e non abbia effetti
collaterali, questo sì!

Per quanto riguarda la terapia, mi son dimenticato di scrivere che la
stò già facendo in vena grazie ad una cannula e che è volta solo a
stimolare i reni (da qui il lasix) e a limitare i vomiti (plasil e
tagamet).

Di cambiare vet non ci ho ancora pensato e non sò se a cagliari c'è
la clinica universitaria, ho sentito il parere di un altrro veterinaio
che si è mostrato in linea col mio.
Son contrario al ricovero perchè sinchè la terapia posso fargliela io
con pazienza e dolcezza, non vorrei chiuderla in clinica per aggiungere
solitudine e smarrimento alla sofferenza. Se in clinica le facessero
qulcosa che io non posso farle ci penserei...

Infine c'è il problema dell'alimentazione, Luna nonstante provenisse
dal canile è sempre stata viziata (non mangiava mai la stessa cosa per
più di 2 giorni di seguito), ora che ha questo problema è
estramamnete inappetente, quasi anoressica. Quando era in forma pesava
23 kg ora ne pesa 18 e nonostante il pelo lungo le si vedono le costole
e le teste dei femori. Non accetta la dieta (Formina Vet renal, K/d
renal, etc...) provo a darle omogenizzati di pesce (anche se
sconsigliati per il contenuto proteico), orate, spigole, salmone, tonno
ma riesco solo a fargliene mangiare pochi bocconi imboccandola come si
imbocca un bambino...
Se qulcuno sà consigliarmi anche in questo senso, grazie!

Concludendo, se accetto la diagnosi sulla leishmaniosi e sulla
conseguente insufficenza renale, rimango orientato sull'impavido...
oppure c'è il Miltex che ha lo stesso principio attivo (miltefosina)
è in vendita in italia e costa 130 euro circa, però è una specie di
pomata e non saprei come somministrarla... sarà possibile diluirla in
soluzione fisiologica e inettarla sotocute? se lo chiedo a un vet
sicuramente direbbe di no per etica professionale... io vorrei un
parere scientifico disinteressato...

però ha ragione mens.. non c'è tempoda perdere ed io non son neanche
sicuro che abbia davvero la leishmaniosi...

grazie ancora a tutti ragazzi... aiutateci a capire...

Ale e Luna.

[Mens _ Canis]

Post by Nightz
Grazie a tutti, specie a mens che si è privato anche del sonno...

... per niente: è molto più importante il tuo cane.

Post by Nightz
sinceramente prima postare ero meno confuso, certo più determinato e
speranzoso...
Benedetta e Le Bestioline in effetti mi fanno dubitare anche che Luna
abbia ldavvero la leishmaniosi.

il titer 80 non è una costante (è una variabile)

Post by Nightz
In più Luna non ha nessun sintomo a livello cutaneo

(neanche la mia corinna - cirillino invece sì: a solo titer 40)

Post by Nightz
ha solo (si fà per dire) l'insufficenza renale, la sindrome del
"cane vecchio", l'inappettenza e il dimagrimento.

qui sta il punto.

Post by Nightz
Le analisi sono: ...
Il problema principale sono quindi i reni, non la leishmania, ma se
l'uno è la conseguenza dell'altra, curando la Leishmaniosi salvo i
reni...

al contrario: adesso - per prima stabilizzare lo status renale !!!
solo poi contro la leishmania.
(non ti aiuta un cane libero di leishmania e - perdonami - morto per i
problemi renali)

Post by Nightz
Per quanto riguarda la terapia, mi son dimenticato di scrivere che la
stò già facendo in vena grazie ad una cannula e che è volta solo a
stimolare i reni (da qui il lasix) e a limitare i vomiti (plasil e
tagamet).

lasix è spesso problematico perché i pazienti possono avere un 'crampo'
(contrazione involontaria) scusami se è la parola sbagliata - sono
austriaco.

Post by Nightz
Di cambiare vet non ci ho ancora pensato e non sò se a cagliari c'è
la clinica universitaria

http://www.veterinari.it
università degli studi di cagliari in via università, 40
070-6762
http://www.unica.it

Post by Nightz
Son contrario al ricovero perchè sinchè la terapia posso fargliela io
con pazienza e dolcezza, non vorrei chiuderla in clinica per aggiungere
solitudine e smarrimento alla sofferenza. Se in clinica le facessero
qulcosa che io non posso farle ci penserei...

non si tratta di qs: basta anche una telefonata o evvm un e-mail e poi
fissare un termine tu+cane insieme per avere chiarezza.

Post by Nightz
Infine c'è il problema dell'alimentazione ...
in forma pesava 23 kg ora ne pesa 18

sta attenta che non deve dimagrire di piú

Post by Nightz
Se qulcuno sà consigliarmi anche in questo senso, grazie!

i miei animali hanno >sempre< accettato filetto di pollo (cotto)

Post by Nightz
Concludendo, se accetto la diagnosi sulla leishmaniosi e sulla
conseguente insufficenza renale, rimango orientato sull'impavido...
... io vorrei un parere scientifico disinteressato...
però ha ragione mens.. non c'è tempoda perdere ed io non son neanche
sicuro che abbia davvero la leishmaniosi...
grazie ancora a tutti ragazzi... aiutateci a capire...
Ale e Luna.

tutto il bene a te e luna mc

solo per informarti guarda sul sito:
http://www.ivis.org/prodeedings/scivac/2005/Hopper4.pdf?LA=6

[Nightz]

Post by Mens _ Canis

Post by Nightz
Grazie a tutti, specie a mens che si è privato anche del sonno...

... per niente: è molto più importante il tuo cane.

vabbe.. sei un grande si era capito...

Post by Mens _ Canis

Post by Nightz
sinceramente prima postare ero meno confuso, certo più determinato e
speranzoso...
Benedetta e Le Bestioline in effetti mi fanno dubitare anche che Luna
abbia ldavvero la leishmaniosi.

il titer 80 non è una costante (è una variabile)

che significa? può variare? se domani le facessi le analisi potrebbe
essere più basso?
pensi che sia certo che abbia la leishmaniosi?

Post by Mens _ Canis

Post by Nightz
In più Luna non ha nessun sintomo a livello cutaneo

(neanche la mia corinna - cirillino invece sì: a solo titer 40)

Post by Nightz
ha solo (si fà per dire) l'insufficenza renale, la sindrome del
"cane vecchio", l'inappettenza e il dimagrimento.

qui sta il punto.

Post by Nightz
Le analisi sono: ...
Il problema principale sono quindi i reni, non la leishmania, ma se
l'uno è la conseguenza dell'altra, curando la Leishmaniosi salvo i
reni...

al contrario: adesso - per prima stabilizzare lo status renale !!!
solo poi contro la leishmania.
(non ti aiuta un cane libero di leishmania e - perdonami - morto per i
problemi renali)

sono d'accordo, ma secondo te i reni possono riprendersi da soli con la
flebo?

Post by Mens _ Canis

Post by Nightz
Per quanto riguarda la terapia, mi son dimenticato di scrivere che la
stò già facendo in vena grazie ad una cannula e che è volta solo a
stimolare i reni (da qui il lasix) e a limitare i vomiti (plasil e
tagamet).

lasix è spesso problematico perché i pazienti possono avere un 'crampo'
(contrazione involontaria) scusami se è la parola sbagliata - sono
austriaco.

Post by Nightz
Di cambiare vet non ci ho ancora pen888sato e non sò se a cagliari c'è
la clinica universitaria

http://www.veterinari.it
università degli studi di cagliari in via università, 40
070-6762
http://www.unica.it

Post by Nightz
Son contrario al ricovero perchè sinchè la terapia posso fargliela io
con pazienza e dolcezza, non vorrei chiuderla in clinica per aggiungere
solitudine e smarrimento alla sofferenza. Se in clinica le facessero
qulcosa che io non posso farle ci penserei...

non si tratta di qs: basta anche una telefonata o evvm un e-mail e poi
fissare un termine tu+cane insieme per avere chiarezza.

ci proverò senz'altro anche se dubito che troverò molta
disponibilità...

Post by Mens _ Canis

Post by Nightz
Infine c'è il problema dell'alimentazione ...
in forma pesava 23 kg ora ne pesa 18

sta attenta che non deve dimagrire di piú

Post by Nightz
Se qulcuno sà consigliarmi anche in questo senso, grazie!

i miei animali hanno >sempre< accettato filetto di pollo (cotto)

Post by Nightz
Concludendo, se accetto la diagnosi sulla leishmaniosi e sulla
conseguente insufficenza renale, rimango orientato sull'impavido...
... io vorrei un parere scientifico disinteressato...
però ha ragione mens.. non c'è tempoda perdere ed io non son neanche
sicuro che abbia davvero la leishmaniosi...
grazie ancora a tutti ragazzi... aiutateci a capire...
Ale e Luna.

tutto il bene a te e luna mc
http://www.ivis.org/prodeedings/scivac/2005/Hopper4.pdf?LA=6

Grazie mille...
Ale.

[Mens _ Canis]

cara ale (e cara luna)

visto che panoramix (il quale è veterinario a bologna e tutta la gente
dice: un ottimo!) ti ha già risposto alle ore 21:07 non mi resta niente
d'aggiungere per adesso.

speriamo che tutto vada bene!


tanti auguri x voi due mc

[Panoramix]

"Nightz" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:***@y43g2000cwc.googlegroups.com...
***CUT***

Post by Nightz
grazie ancora a tutti ragazzi... aiutateci a capire...
Ale e Luna.

Ale, il problema del tuo cane è l'insufficienza renale, non la leishmaniosi.
Lascia perciò perdere la miltefosina e prega tutti i santi, perchè i valori
di creatinina ed azotemia che riporti sono solitamente infausti nel cane
(nel gatto è diverso ed il controllo farmacologico ed alimentare
dell'insufficienza renale garantisce prospettive di vita molto più
consistenti).

Fra le possibili cause, leishmania a parte, ci sono le infezioni renali.
Oppure la displasia renale, che è congenita e che perciò, solitamente, dà
problemi entro pochi mesi di vita. E' stata eseguita un'ecografia
dell'addome?

La terapia, come ti dicevo, è corretta (a parte il lasix, che è del tutto
fuori luogo). Se vuoi, puoi tentare di abbassare l'azotemia con un
anabolizzante e supportare la perfusione renale con un ace-inibitore, ma
l'effetto di questi farmaci è lento (una settimana almeno) ed in ogni caso
dev'essere il Collega che ha in cura Luna a prescriverli.

Per l'anoressia potrebbe essere ipotizzabile una nutrizione parenterale, ma
a causa dei possibili effetti collaterali durante la somministrazione lascio
che sia il tuo veterinario a consigliarti e supportarti in merito.

Ciao.
Panoramix

[Nightz]

Post by Panoramix
***CUT***

Post by Nightz
grazie ancora a tutti ragazzi... aiutateci a capire...
Ale e Luna.

Ale, il problema del tuo cane è l'insufficienza renale, non la leishmaniosi.
Lascia perciò perdere la miltefosina e prega tutti i santi, perchè i valori
di creatinina ed azotemia che riporti sono solitamente infausti nel cane
(nel gatto è diverso ed il controllo farmacologico ed alimentare
dell'insufficienza renale garantisce prospettive di vita molto più
consistenti).

si è il fatto di pregare senza fare niente che mi fà stare male...
sò che potrebbe sembrare inutile e patetico ma quando vuoi bene a
qualcuno è difficile accettare le sentenze così dure senza provare a
fare qualcosa....
e se il miltefosine funzionasse come scrive Cactus o come pare dalla
famosa storia di bella (che tutti conoscerete ma riporto cmq il link)?
non è logico pensare che se scompare la leishmania il rene torna a
lavorare? o l'insufficenza renale non è reversibile? mi sembra
difficile che tutti le testimonianze che si trovano sull'impavido siano
bufale e in fondo sull'uomo funziona distruggendo il protozoo... non
potrebbe essere vero?
http://www.sosleishmania.com/news_scheda.asp?id=64

Post by Panoramix
Fra le possibili cause, leishmania a parte, ci sono le infezioni renali.
Oppure la displasia renale, che è congenita e che perciò, solitamente, dà
problemi entro pochi mesi di vita. E' stata eseguita un'ecografia
dell'addome?

No mai, è il caso? ha quasi 2 anni...
potrebbe esserci un'ifezione che sfugge alle analisi del sangue?
insomma cosa si può vedere dall'ecografia?

Post by Panoramix
La terapia, come ti dicevo, è corretta (a parte il lasix, che è del tutto
fuori luogo). Se vuoi, puoi tentare di abbassare l'azotemia con un
anabolizzante e supportare la perfusione renale con un ace-inibitore, ma
l'effetto di questi farmaci è lento (una settimana almeno) ed in ogni caso
dev'essere il Collega che ha in cura Luna a prescriverli.

Lunedì gli parlo del lasix...

Post by Panoramix
Per l'anoressia potrebbe essere ipotizzabile una nutrizione parenterale, ma
a causa dei possibili effetti collaterali durante la somministrazione lascio
che sia il tuo veterinario a consigliarti e supportarti in merito.

mens consiglia il pollo, ma è il caso di darle carne con
l'insufficenza renale?
certo meglio il pollo che il digiuno, no?

Post by Panoramix
Ciao.
Panoramix

Grazie, e scusa se stresso coi miei dubbi e domande...

Ale.

[Panoramix]

Post by Nightz
e se il miltefosine funzionasse come scrive Cactus o come pare dalla
famosa storia di bella (che tutti conoscerete ma riporto cmq il link)?
non è logico pensare che se scompare la leishmania il rene torna a
lavorare? o l'insufficenza renale non è reversibile? mi sembra
difficile che tutti le testimonianze che si trovano sull'impavido siano
bufale e in fondo sull'uomo funziona distruggendo il protozoo... non
potrebbe essere vero?
http://www.sosleishmania.com/news_scheda.asp?id=64

Ammesso e non concesso che funzioni, ora il problema è rappresentato dai
danni renali, che difficilmente sono reversibili. A volte la creatininemia
si alza a causa di un'infezione, ma, poiché il parenchima renale non si
rigenera, resta solo da sperare che l'infezione sia a carico di un solo rene
(difficile...) e l'altro possa vicariare una volta guarito il cane.

Post by Nightz
No mai, è il caso? ha quasi 2 anni...
potrebbe esserci un'ifezione che sfugge alle analisi del sangue?
insomma cosa si può vedere dall'ecografia?

In caso di problemi renali (o epatici, o enterici in generale), l'ecografia
è SEMPRE indicata. Nell'ordine delle analisi da eseguire, è seconda solo ai
parametri biochimici.

Post by Nightz
mens consiglia il pollo, ma è il caso di darle carne con
l'insufficenza renale?
certo meglio il pollo che il digiuno, no?

Meglio, sì, almeno per ora.

Post by Nightz
Grazie, e scusa se stresso coi miei dubbi e domande...
Ale.

Figurati, sei preoccupato ed è normale che tu faccia domande.
Meno normale è che tu non le possa fare (anche) al tuo veterinario, che è
pagato anche per rispondere ai tuoi dubbi.

Ciao.
Panoramix

[Nightz]

Post by Panoramix
Figurati, sei preoccupato ed è normale che tu faccia domande.
Meno normale è che tu non le possa fare (anche) al tuo veterinario, che è
pagato anche per rispondere ai tuoi dubbi.
Ciao.
Panoramix

Grazie Panoramix,
oggi, spinto da quello che mi scrivi, ho fatto un po' di ricerche su
internet, e nessuno consiglia un diretico in casi di insufficienza
renale, anzi!
addiritura sul bugiardino del lasix c'è scritto di non somministrarlo
in casi di insufficienza renale (...anurica???)...
domani passo dal vet e gli chiedo spiegazioni sul perchè sta facendo
prendere diuretici a Luna... la vuole ammazzare? non gli conviene, mi
prende 20 euro solo per il prelievo?

Intanto oggi il lasix non lo ha preso, a questo punto ho dubbi anche
sulla pertinenza del Tagamet per la gastrite-pancreatite, anche se dal
bugiardino parrebbe indicato e tollerato anche dai reni nella dose di 2
fiale al giorno... cosa ne pensi?

In ogni caso come dici tu è certo che Luna ha bisogno di ecografia e
di analisi più dettagliate... e non capisco come mai il mio vet non
voglia fargliele, mica paga lui!

Infatti sto pensando che essendo lei un cane *randagio dentro* non è
improbabile che si sia mangiata qualcosa di velenoso o di infetto...
Spesso per il w.end la portiamo in campagna o al mare dove ho una
casetta e lei spariva a farsi i sui giretti per poi tornare contenta e
scodinzolante anche dopo una o due ore... E se si fosse magiata una
trappola per topi?

Credo che la porterò in clinica a questo punto, almeno per un'analisi
completa...

Grazie ancora, spero solo che non sia troppo tardi...


Ale

[Le Bestioline]

In news:***@i39g2000cwa.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

| Panoramix ha scritto:
|
|| "Nightz" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
|| news:***@i39g2000cwa.googlegroups.com...
||
|| Figurati, sei preoccupato ed è normale che tu faccia domande.
|| Meno normale è che tu non le possa fare (anche) al tuo veterinario,
|| che è pagato anche per rispondere ai tuoi dubbi.
||
|| Ciao.
|| Panoramix
|
| Grazie Panoramix,
| oggi, spinto da quello che mi scrivi, ho fatto un po' di ricerche su
| internet, e nessuno consiglia un diretico in casi di insufficienza
| renale, anzi!
| addiritura sul bugiardino del lasix c'è scritto di non somministrarlo
| in casi di insufficienza renale (...anurica???)...

Ecco!

| domani passo dal vet e gli chiedo spiegazioni sul perchè sta facendo
| prendere diuretici a Luna... la vuole ammazzare? non gli conviene, mi
| prende 20 euro solo per il prelievo?

Ma non ti conviene cercarti un vet che sa che cosa fa?

| Intanto oggi il lasix non lo ha preso, a questo punto ho dubbi anche
| sulla pertinenza del Tagamet per la gastrite-pancreatite, anche se dal
| bugiardino parrebbe indicato e tollerato anche dai reni nella dose di
| 2 fiale al giorno... cosa ne pensi?
|
| In ogni caso come dici tu è certo che Luna ha bisogno di ecografia e
| di analisi più dettagliate... e non capisco come mai il mio vet non
| voglia fargliele, mica paga lui!
|
| Infatti sto pensando che essendo lei un cane *randagio dentro* non è
| improbabile che si sia mangiata qualcosa di velenoso o di infetto...

Ahh ...

| Spesso per il w.end la portiamo in campagna o al mare dove ho una
| casetta e lei spariva a farsi i sui giretti per poi tornare contenta e
| scodinzolante anche dopo una o due ore... E se si fosse magiata una
| trappola per topi?

A parte della pessima abitudine farle fare queste cose ... che tipo di
veleno?

| Credo che la porterò in clinica a questo punto, almeno per un'analisi
| completa...

Basta che sia competente!

| Grazie ancora, spero solo che non sia troppo tardi...

Te lo auguro di tutto il cuore!

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Le Bestioline]

In news:***@i39g2000cwa.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

| Infatti sto pensando che essendo lei un cane *randagio dentro* non è
| improbabile che si sia mangiata qualcosa di velenoso o di infetto...
| Spesso per il w.end la portiamo in campagna o al mare dove ho una
| casetta e lei spariva a farsi i sui giretti per poi tornare contenta e
| scodinzolante anche dopo una o due ore... E se si fosse magiata una
| trappola per topi?

La cura per i veleno più comuni è la vitamina K -non mi ricordo il nome del
farmaco ... aspett' ... si chiama conacchion!-, ma ti metto un link dove
dovresti trovare qualcosa:
http://www.bocconiavvelenati.it/0avvertim.htm

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Nightz]

Post by Le Bestioline
La cura per i veleno più comuni è la vitamina K -non mi ricordo il nome del
farmaco ... aspett' ... si chiama conacchion!-, ma ti metto un link dove
http://www.bocconiavvelenati.it/0avvertim.htm

Grazie...
da una prima lettura mi pare che il veleno per topi agisca subito
mentre lei è cos' dal quasi 2 mesi... ma chissà... spero che nel caso
si possa vedere anche dalle analisi perchè risalire a dove sia anadata
a mangiucchiare e davvero impossibile....
comunque terrò in conto anche questo...
ho letto invece che l'insufficenza renale può venire bevendo liquido
per radiatori... chissà...

Sul fatto che qualche schifezza se la possa essere mangiata non c'è
dubbio... nonostante le sculacciate bastava fidarsi un attimo che la
vedevi rovistare tra l'immodizia... è dura combattere l'istinto, anche
con la museruola e le sculacciate....

sul vet hai ragione lo cambierò anche se in giro se ne parla molto
bene e se io mi son sempre trovato benissimo... certo sinchè si tratta
di steriliazzare, vaccinare o curare una feritina o spurgare le
perianali creado siano tutti bravi...
però una spiegazione del lasix me la deve dare... qui tutti e solo
panoramix è vet avete subito notato che il lasix era fuori luogo, come
mai lui che è laureato non ci ha pensato?
boh???

Domani vi scriverò la sua spiegazione medica....

Ale.

[Le Bestioline]

In news:***@h76g2000cwa.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

| Le Bestioline ha scritto:
|
|| La cura per i veleno più comuni è la vitamina K -non mi ricordo il
|| nome del farmaco ... aspett' ... si chiama conacchion!-, ma ti metto
|| un link dove dovresti trovare qualcosa:
|| http://www.bocconiavvelenati.it/0avvertim.htm
||
|
| Grazie...
| da una prima lettura mi pare che il veleno per topi agisca subito
| mentre lei è cos' dal quasi 2 mesi... ma chissà... spero che nel caso
| si possa vedere anche dalle analisi perchè risalire a dove sia anadata
| a mangiucchiare e davvero impossibile....
| comunque terrò in conto anche questo...
| ho letto invece che l'insufficenza renale può venire bevendo liquido
| per radiatori... chissà...

Sai che oggi sono in vendita veleni che agisco molto lentamente, ma sempre
su base di cumarino (se non sbaglio)?

| Sul fatto che qualche schifezza se la possa essere mangiata non c'è
| dubbio... nonostante le sculacciate bastava fidarsi un attimo che la
| vedevi rovistare tra l'immodizia... è dura combattere l'istinto, anche
| con la museruola e le sculacciate....

La parola magica è "educazione".

| sul vet hai ragione lo cambierò anche se in giro se ne parla molto
| bene e se io mi son sempre trovato benissimo... certo sinchè si tratta
| di steriliazzare, vaccinare o curare una feritina o spurgare le
| perianali creado siano tutti bravi...
| però una spiegazione del lasix me la deve dare... qui tutti e solo
| panoramix è vet avete subito notato che il lasix era fuori luogo, come
| mai lui che è laureato non ci ha pensato?
| boh???

Che vuoi che ti dico?

| Domani vi scriverò la sua spiegazione medica....

Magari ...

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

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Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Panoramix]

Post by Nightz
Grazie Panoramix,
oggi, spinto da quello che mi scrivi, ho fatto un po' di ricerche su
internet, e nessuno consiglia un diretico in casi di insufficienza
renale, anzi!

Eh... :-(

Post by Nightz
Intanto oggi il lasix non lo ha preso, a questo punto ho dubbi anche
sulla pertinenza del Tagamet per la gastrite-pancreatite, anche se dal
bugiardino parrebbe indicato e tollerato anche dai reni nella dose di 2
fiale al giorno... cosa ne pensi?

Che il tagamet è certamente indicato in caso di gastrite, mentre non ha mai
curato alcuna pancreatite. Se questa fosse presente (ma andrebbe dimostrato
con un'ecografia), sarebbe un quadro quantomeno drammatico...

Post by Nightz
In ogni caso come dici tu è certo che Luna ha bisogno di ecografia e
di analisi più dettagliate... e non capisco come mai il mio vet non
voglia fargliele, mica paga lui!

Saperlo...

Post by Nightz
Infatti sto pensando che essendo lei un cane *randagio dentro* non è
improbabile che si sia mangiata qualcosa di velenoso o di infetto...

Non assomiglia ad un quadro di avvelenamento, salvo forse quello da glicole
etilenico, che però provoca sintomi decisamente più acuti (blocco renale,
solitamente fatale in breve tempo).

Post by Nightz
Credo che la porterò in clinica a questo punto, almeno per un'analisi
completa...

Buona idea.

Post by Nightz
Grazie ancora, spero solo che non sia troppo tardi...
Ale

E' quello che speriamo tutti.

Ciao.
Panoramix

[mczook]

Post by Panoramix
Non assomiglia ad un quadro di avvelenamento, salvo forse quello da glicole
etilenico, che però provoca sintomi decisamente più acuti (blocco renale,
solitamente fatale in breve tempo).

Luigi, qualche fertilizzante chimico (a base di fosforo ... non da accumulo
nel fegato e nei reni?) ? o__O

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Le Bestioline]

In news:***@usenet.libero.it,
*mczook* <***@fattiifattituoi.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| Il 04 Giu 2006, 21:28, "Panoramix" <panoramixxx-***@tin.it> ha
|| scritto:
||
||| Non assomiglia ad un quadro di avvelenamento, salvo forse quello da
||| glicole etilenico, che però provoca sintomi decisamente più acuti
||| (blocco renale, solitamente fatale in breve tempo).
||
|| Luigi, qualche fertilizzante chimico (a base di fosforo ... non da
|| accumulo nel fegato e nei reni?) ? o__O

Tu dici?

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Panoramix]

Post by mczook
Luigi, qualche fertilizzante chimico (a base di fosforo ... non da accumulo
nel fegato e nei reni?) ? o__O

Sì, ma la sintomatologia (prettamente neurologica) ed il decorso (acuto e
con interessamento epatico) sono radicalmente diversi...

Ciao.
Panoramix

[mczook]

Post by Panoramix
con interessamento epatico

Sospettavo; speravo non fosse nel quadro clinico tipico :-/

ps: Best, ha gia` risposto il Druido ;-)

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Le Bestioline]

In news:***@usenet.libero.it,
*mczook* <***@fattiifattituoi.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| Il 05 Giu 2006, 13:11, "Panoramix" <panoramixxx-***@tin.it> ha
|| scritto:
||
||| con interessamento epatico
||
|| Sospettavo; speravo non fosse nel quadro clinico tipico :-/
||
|| ps: Best, ha gia` risposto il Druido ;-)

Visto.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Nightz]

Ciao,
stamattina ho portato Luna in clinica vet.
Ho avuto un'ottima impressione e il vet che l'ha visitata ci ha
ascoltato e dato spiegazioni per oltre un'ora...Tutto quello che ho
letto in questo thread ha trovato conferma nelle sue parole (GRAZIE
ragazzi).

Purtroppo l'hanno dovuta ricoverare perchè la terapia e le analisi non
potevano essere fatte in casa :-(( però son convinto di aver fatto la
cosa giusta finalmente...

Dunque, si pensa prima all'insufficienza renale:
Oggi le faranno le ANALISI:
- Sangue Complete
- Urine
- Ecografia reni

e intanto fà la TERAPIA:
(tolte le 2 flebo da 200 ml perchè è sbagliato darle così tanto in
un botto e finalmente tolto il Lasix !!!! e ! che "spreme" i reni già
sofferenti):
- infusione continua in vena di soluzione fisiologica
- ACE inibitore
- Plasil
- Tagamet
- eventuale trasfusione di sangue (è anemica)

Ora aspettiamo, con le analisi in mano sapranno dirmi meglio cosa fare
e in che direzione muoverci.

Per quanto riguarda la Leishmaniosi, ovviamente è passata in secondo
piano, ma lui è convinto che il Glucantim funzioni benissimo
confortato in questo dalle statistiche della clinica stessa dove hanno
curato con successo decine e decine di casi di Leishmaniosi...

Già che c'ero ho fatto comunque parecchie domande sulle alternative e
devo dire che non s'è dimostrato contro l'impavido (nel senso che: "I
soldi sono i vostri...") e non è entrato nel merito dell'efficacia di
cui anche lui ha sentito (ma solo sentito) dire bene. Tra l'altro mi ha
fatto il nome di un'altro medicinale (4 o 5 fiale) reperibile in
svizzera ma che costa 3000 euro ma ora non mi ricordo...
Piuttosto il problema è che dopo avere speso miglialia di euro il cane
è si guarito, ma è di nuovo un potenziale bersaglio per il flebotoma
e, poichè geneticamente, è disarmato nei confonti della leishmania
potrebbe facilmente (almeno qui in sardegna) riprendersela nonostante
le cautele e i repellenti vari...

Comunque vi farò sapere, in ogni caso, se Luna si riprendesse (e si
riprenderà!) credo che valuteremo prima la cura classica e poi
eventualmente penseremo alla Miltefosina...

Al prox aggiornamento.

Ale.

[Le Bestioline]

In news:***@y43g2000cwc.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

| Ciao,
| stamattina ho portato Luna in clinica vet.
| Ho avuto un'ottima impressione e il vet che l'ha visitata ci ha
| ascoltato e dato spiegazioni per oltre un'ora...Tutto quello che ho
| letto in questo thread ha trovato conferma nelle sue parole (GRAZIE
| ragazzi).

Beh ... c'è il Druido che è bravo!

| Purtroppo l'hanno dovuta ricoverare perchè la terapia e le analisi non
| potevano essere fatte in casa :-(( però son convinto di aver fatto la
| cosa giusta finalmente...
|
| Dunque, si pensa prima all'insufficienza renale:
| Oggi le faranno le ANALISI:
| - Sangue Complete
| - Urine
| - Ecografia reni

Bene.
Anche se credo che cmq tutte quelle cose si potevano fare in ambulatorio.

| e intanto fà la TERAPIA:
| (tolte le 2 flebo da 200 ml perchè è sbagliato darle così tanto in
| un botto e finalmente tolto il Lasix !!!! e ! che "spreme" i reni già
| sofferenti):
| - infusione continua in vena di soluzione fisiologica
| - ACE inibitore
| - Plasil
| - Tagamet
| - eventuale trasfusione di sangue (è anemica)

Bene.

| Ora aspettiamo, con le analisi in mano sapranno dirmi meglio cosa fare
| e in che direzione muoverci.
|
| Per quanto riguarda la Leishmaniosi, ovviamente è passata in secondo
| piano, ma lui è convinto che il Glucantim funzioni benissimo
| confortato in questo dalle statistiche della clinica stessa dove hanno
| curato con successo decine e decine di casi di Leishmaniosi...

Decine?? Migliaia ...

| Già che c'ero ho fatto comunque parecchie domande sulle alternative e
| devo dire che non s'è dimostrato contro l'impavido (nel senso che: "I
| soldi sono i vostri...") e non è entrato nel merito dell'efficacia di
| cui anche lui ha sentito (ma solo sentito) dire bene. Tra l'altro mi
| ha fatto il nome di un'altro medicinale (4 o 5 fiale) reperibile in
| svizzera ma che costa 3000 euro ma ora non mi ricordo...

??????????????????

| Piuttosto il problema è che dopo avere speso miglialia di euro il cane
| è si guarito, ma è di nuovo un potenziale bersaglio per il flebotoma
| e, poichè geneticamente, è disarmato nei confonti della leishmania
| potrebbe facilmente (almeno qui in sardegna) riprendersela nonostante
| le cautele e i repellenti vari...

La prevenzione migliore è sempre far dormire il cane in casa.

| Comunque vi farò sapere, in ogni caso, se Luna si riprendesse (e si
| riprenderà!) credo che valuteremo prima la cura classica e poi
| eventualmente penseremo alla Miltefosina...

Scordatelo ... ;-)

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[AD]

Post by Nightz
Comunque vi farò sapere, in ogni caso

Dai! Incrocio tutto e speriamo vada tutto bene
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

[Mens _ Canis]

Post by Nightz
Ciao,
...

letto tutto - grazie a te.

Post by Nightz
Al prox aggiornamento.

auguri a voi due !
§§§§§§

saluti mc

[simona]

Post by Nightz
Cut
Comunque vi farò sapere, in ogni caso, se Luna si riprendesse (e si
riprenderà!)

oh yeah!....é questo lo spirito giusto!
Un mondo di coccole a Luna...
smick

[mczook]

oggi, spinto da quello che mi scrivi, ho fatto un po' di ricerche su
internet, e nessuno consiglia un diretico in casi di insufficienza
renale, anzi!
addiritura sul bugiardino del lasix c'è scritto di non somministrarlo
in casi di insufficienza renale (...anurica???)...

Vorrei ben vedere ... O__O
Pensa alla tua lavatrice con il filtro tappato e invece di fargli fare un
lavaggio alla settimana gliene fai fare due al giorno!

Parlane con il tuo veterinario o senti un altro parere

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[r***@fastwebnet.it]

"Nightz" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:***@y43g2000cwc.googlegroups.com...

- Alfa-Amilasi: 4077 (norm. 140 - 850) = alto!!!
- Colesterolo tot: 290 (norm. 140-270) = alto!

Il fegato come sta?

[iovale]

Post by Nightz
- Alfa-Amilasi: 4077 (norm. 140 - 850) = alto!!!
- Colesterolo tot: 290 (norm. 140-270) = alto!
Il fegato come sta?

***copiato dal post di Nightz:
- got/ast: 60 (norm. 0-70) = ok
- gtp/alt: 32 (norm. 0-70) = ok

[r***@fastwebnet.it]

Post by Nightz
- Alfa-Amilasi: 4077 (norm. 140 - 850) = alto!!!
- Colesterolo tot: 290 (norm. 140-270) = alto!
Il fegato come sta?

Mi riferivo ai valori sopra.

[Nightz]

Post by r***@fastwebnet.it

Post by Nightz
- Alfa-Amilasi: 4077 (norm. 140 - 850) = alto!!!
- Colesterolo tot: 290 (norm. 140-270) = alto!
Il fegato come sta?

Mi riferivo ai valori sopra.

Si i valori sono scritti quelli nel post del 3.6 alle 17.26:
Il fegato è una delle poche cose ok...

- Albumina: 1,9 (norm. 2,5-3,7) = basso!
- Alfa-Amilasi: 4077 (norm. 140 - 850) = alto!!!
- Colesterolo tot: 290 (norm. 140-270) = alto!
- creatinina: 4,9 (norm. 0-2,0) = alto!!!
- Alp: 30 (norm. 30-235) = ok
- glucosio: 76 (norm. 60-100) = ok
- lipasi: 71 (norm. 10-250) = ok
- proteine tot.: 4,9 (norm. 6,0-7,5) = basso!
- got/ast: 60 (norm. 0-70) = ok
- gtp/alt: 32 (norm. 0-70) = ok
- urea: 277 (norm. 20-45) = alto!!!
- leishmania IgG: 1/80 (soglia 1/80) = limite!

Ciao.
Ale

[Le Bestioline]

In news:***@j55g2000cwa.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

| ***@fastwebnet.it ha scritto:
|
|| "iovale" <***@PIPPOPIPPOyahoo.it> ha scritto nel messaggio
|| news:6omgg.6584$***@tornado.fastwebnet.it...
||
|||| - Alfa-Amilasi: 4077 (norm. 140 - 850) = alto!!!
|||| - Colesterolo tot: 290 (norm. 140-270) = alto!
||||
|||| Il fegato come sta?
||||
||| ***copiato dal post di Nightz:
||
|| Mi riferivo ai valori sopra.
|
| Si i valori sono scritti quelli nel post del 3.6 alle 17.26:
| Il fegato è una delle poche cose ok...

Ma se il fegato è ok, non è da escludere il fattore avvelenamento?

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Nightz]

Post by Le Bestioline
| Il fegato è una delle poche cose ok...
Ma se il fegato è ok, non è da escludere il fattore avvelenamento?

hai ragione è ovvio... scusa è che da ieri tutte le mie certezze
(leihmania, vet, terapia...) sono un po' venute meno è alloro non
ragiono più bene...

Ale.

[Le Bestioline]

In news:***@g10g2000cwb.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

| Le Bestioline ha scritto:
|
||| Si i valori sono scritti quelli nel post del 3.6 alle 17.26:
||| Il fegato è una delle poche cose ok...
||
|| Ma se il fegato è ok, non è da escludere il fattore avvelenamento?
|
| hai ragione è ovvio... scusa è che da ieri tutte le mie certezze
| (leihmania, vet, terapia...) sono un po' venute meno è alloro non
| ragiono più bene...

Perciò scrivi qui e chiedi consiglio ...
Luna come sta?

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

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Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Nightz]

Post by Le Bestioline
Luna come sta?

purtroppo le si è tolta la cannula che aveva in vena e oggi la flebo e
le iniezioni le ha fatte sottocute... Poi il vet mi ha detto che
sottocute il plasil il tagamet (e il lasix che oggi le ho tolto) vanno
fatte non sulla flebo ma in punti diversi... e perciò l'ho punta 3
volte con 3 guiti di dolore (specie per il tagamet che brucia)...

Devo dire che rispetto alla settimana scorsa che ha fatto caldo
tropicale e per giunta lei era in calore, sembra un po' migliorata.
Per il mangiare, visto che i mangimi dietetici non li tocca (anzi li
sputa), ieri le ho dato petto di pollo e oggi le ho dato macinato e
merluzzo... era da molto che non mangiava di gusto...
Per il resto è sempre stanca ma non sembra sofferente...

Una cosa nuova che ho notato ieri è il colore della lingua e delle
gengive.. normalmente erano rosa vivo ieri e oggi sono rosa pallido..
quasi biancastre... mah?

grazie ancora per i consigli e l'appoggio... ti terrò aggiornato...


Ale

[Le Bestioline]

In news:***@g10g2000cwb.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

| Le Bestioline ha scritto:
|
|| Luna come sta?
|
| purtroppo le si è tolta la cannula che aveva in vena e oggi la flebo e
| le iniezioni le ha fatte sottocute... Poi il vet mi ha detto che
| sottocute il plasil il tagamet (e il lasix che oggi le ho tolto) vanno
| fatte non sulla flebo ma in punti diversi... e perciò l'ho punta 3
| volte con 3 guiti di dolore (specie per il tagamet che brucia)...
|
| Devo dire che rispetto alla settimana scorsa che ha fatto caldo
| tropicale e per giunta lei era in calore, sembra un po' migliorata.
| Per il mangiare, visto che i mangimi dietetici non li tocca (anzi li
| sputa), ieri le ho dato petto di pollo e oggi le ho dato macinato e
| merluzzo... era da molto che non mangiava di gusto...
| Per il resto è sempre stanca ma non sembra sofferente...
|
| Una cosa nuova che ho notato ieri è il colore della lingua e delle
| gengive.. normalmente erano rosa vivo ieri e oggi sono rosa pallido..
| quasi biancastre... mah?

Disidratazione????
Quando alzi la pelle, torna a posto veloce ed elastico o lentamente e un po
gommosa?
Se è disidratata:

Allora corri dal vet!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

|
| grazie ancora per i consigli e l'appoggio... ti terrò aggiornato...

Ci mancerebbe ...

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Nightz]

Post by Le Bestioline
| Una cosa nuova che ho notato ieri è il colore della lingua e delle
| gengive.. normalmente erano rosa vivo ieri e oggi sono rosa pallido..
| quasi biancastre... mah?
Disidratazione????
Quando alzi la pelle, torna a posto veloce ed elastico o lentamente e un po
gommosa?

no la pelle è ok bella elastica... poi oggi le ho tolto il lasix,
la flebo non è stata possibile farla in vena ma i sui 200 ml
abbondanti se li è presi sottocute... poi beve spesso...

un'altra cosa stramba è che ora le è preso a leccare e a rosicchiare
muretti in cemento !!!???

Ale.

[Le Bestioline]

In news:***@f6g2000cwb.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

| Le Bestioline ha scritto:
|
||| Una cosa nuova che ho notato ieri è il colore della lingua e delle
||| gengive.. normalmente erano rosa vivo ieri e oggi sono rosa
||| pallido.. quasi biancastre... mah?
||
|| Disidratazione????
|| Quando alzi la pelle, torna a posto veloce ed elastico o lentamente
|| e un po gommosa?
|
| no la pelle è ok bella elastica... poi oggi le ho tolto il lasix,
| la flebo non è stata possibile farla in vena ma i sui 200 ml
| abbondanti se li è presi sottocute... poi beve spesso...

Bere spesso non dice niente ...

| un'altra cosa stramba è che ora le è preso a leccare e a rosicchiare
| muretti in cemento !!!???

Boh ... su questo non ti so rispondere.

Panoramix????????

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Panoramix]

"Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio news:e5v4it$82k$***@area.cu.mi.it...
***CUT***

Post by Le Bestioline
| un'altra cosa stramba è che ora le è preso a leccare e a rosicchiare
| muretti in cemento !!!???
Boh ... su questo non ti so rispondere.
Panoramix????????
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

E' di solito descritto come un generico sintomo carenziale (minerali? boh?),
ma con un'insufficienza renale in corso ed un'alimentazione sporadica può
essere possibile tutto. Impossibile, da qui, determinarne la causa.

Il pallore è invece causato dall'anemia, spesso conseguente al problema
renale.

Ciao.
Panoramix

[Le Bestioline]

In news:4483332d$0$29736$***@reader2.news.tin.it,
*Panoramix* <panoramixxx-***@tin.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel
|| messaggio news:e5v4it$82k$***@area.cu.mi.it...
|| ***CUT***
|||
|||| un'altra cosa stramba è che ora le è preso a leccare e a
|||| rosicchiare muretti in cemento !!!???
|||
||| Boh ... su questo non ti so rispondere.
|||
||| Panoramix????????

||
|| E' di solito descritto come un generico sintomo carenziale
|| (minerali? boh?), ma con un'insufficienza renale in corso ed
|| un'alimentazione sporadica può essere possibile tutto. Impossibile,
|| da qui, determinarne la causa.
||
|| Il pallore è invece causato dall'anemia, spesso conseguente al
|| problema renale.

Fiuuu ... grazie!

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Zoot]

Post by Le Bestioline
Fiuuu ... grazie!

*Fiuuuuuuuuu cosa, scusa?

--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

[Le Bestioline]

In news:dsQgg.7816$***@tornado.fastwebnet.it,
*Zoot* <info @ ti presento il cane .com> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel
|| messaggio news:e5vd3v$igc$***@area.cu.mi.it...
||
||| Fiuuu ... grazie!
||
|| *Fiuuuuuuuuu cosa, scusa?

Nulla che dovrebbe interessare a te.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Zoot]

Post by Le Bestioline
|| *Fiuuuuuuuuu cosa, scusa?
Nulla che dovrebbe interessare a te.

*E allora non dovresti postarlo in un NG pubblico, ma scrivere in pvt
all'interessato.

Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

[Nightz]

Post by r***@fastwebnet.it

Post by Nightz
- Alfa-Amilasi: 4077 (norm. 140 - 850) = alto!!!
- Colesterolo tot: 290 (norm. 140-270) = alto!
Il fegato come sta?

Mi riferivo ai valori sopra.

Si i valori sono scritti quelli nel post del 3.6 alle 17.26:
Il fegato è una delle poche cose ok...

- Albumina: 1,9 (norm. 2,5-3,7) = basso!
- Alfa-Amilasi: 4077 (norm. 140 - 850) = alto!!!
- Colesterolo tot: 290 (norm. 140-270) = alto!
- creatinina: 4,9 (norm. 0-2,0) = alto!!!
- Alp: 30 (norm. 30-235) = ok
- glucosio: 76 (norm. 60-100) = ok
- lipasi: 71 (norm. 10-250) = ok
- proteine tot.: 4,9 (norm. 6,0-7,5) = basso!
- got/ast: 60 (norm. 0-70) = ok
- gtp/alt: 32 (norm. 0-70) = ok
- urea: 277 (norm. 20-45) = alto!!!
- leishmania IgG: 1/80 (soglia 1/80) = limite!

Ciao.
Ale

[Le Bestioline]

In news:***@y43g2000cwc.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

| Grazie a tutti, specie a mens che si è privato anche del sonno...
|
| sinceramente prima postare ero meno confuso, certo più determinato e
| speranzoso...
|
| Benedetta e Le Bestioline in effetti mi fanno dubitare anche che Luna
| abbia ldavvero la leishmaniosi.

Un valore 1/80 hanno la maggior parte dei cani al sud. C'è chi lo manifesta
e chi non.

| Infatti se leggo i riferimenti nel foglio del laboratorio d'analisi
| vedo che il limite soglia massimo per la leishmania è 1/80 (proprio
| come lo ha Luna).
| In più Luna non ha nessun sintomo a livello cutaneo, ha solo (si fà
| per dire) l'insufficenza renale, la sindrome del "cane vecchio",
| l'inappettenza e il dimagrimento.
|
| Il ragionamento del veterinaio si basa sul fatto che, escludendo un
| problema congenito, l'unica causa possibile dell'insufficenza renale
| visibile dalle analisi è la leishmaniosi per di più in forma
| viscerale.
|
| L'unica cosa che è fuori dal quadro è l'alfa-amilasi altissima
| probabilmente imputabile alla gastrite e pancreatite che si porta
| dietro da quando l'ho adottata al canile di cagliari.
|
| Le analisi sono:
| - Albumina: 1,9 (norm. 2,5-3,7) = basso!
| - Alfa-Amilasi: 4077 (norm. 140 - 850) = alto!!!
| - Colesterolo tot: 290 (norm. 140-270) = alto!
| - creatinina: 4,9 (norm. 0-2,0) = alto!!!
| - Alp: 30 (norm. 30-235) = ok
| - glucosio: 76 (norm. 60-100) = ok
| - lipasi: 71 (norm. 10-250) = ok
| - proteine tot.: 4,9 (norm. 6,0-7,5) = basso!
| - got/ast: 60 (norm. 0-70) = ok
| - gtp/alt: 32 (norm. 0-70) = ok
| - urea: 277 (norm. 20-45) = alto!!!
| - leishmania IgG: 1/80 (soglia 1/80) = limite!
|
| Il problema principale sono quindi i reni, non la leishmania, ma se
| l'uno è la conseguenza dell'altra, curando la Leishmaniosi salvo i
| reni...
|
| Per questo quando ho letto dell'impavido mi si è accesa una speranza,
| forse vana ma non posso stare qui ad aspettare il peggio senza fare
| niente...
| pazienza se è caro e se non andrò in vacanza quest'estate (Luna mi è
| molto più cara di 800 euro)...
| pazienza se non funzionerà sò che è un tentativo...
| certo vorrei solo essere sicuro che Luna non soffra e non abbia
| effetti collaterali, questo sì!
|
| Per quanto riguarda la terapia, mi son dimenticato di scrivere che la
| stò già facendo in vena grazie ad una cannula e che è volta solo a
| stimolare i reni (da qui il lasix) e a limitare i vomiti (plasil e
| tagamet).
|
| Di cambiare vet non ci ho ancora pensato e non sò se a cagliari c'è
| la clinica universitaria, ho sentito il parere di un altrro veterinaio
| che si è mostrato in linea col mio.
| Son contrario al ricovero perchè sinchè la terapia posso fargliela io
| con pazienza e dolcezza, non vorrei chiuderla in clinica per
| aggiungere solitudine e smarrimento alla sofferenza. Se in clinica le
| facessero qulcosa che io non posso farle ci penserei...
|
| Infine c'è il problema dell'alimentazione, Luna nonstante provenisse
| dal canile è sempre stata viziata (non mangiava mai la stessa cosa per
| più di 2 giorni di seguito), ora che ha questo problema è
| estramamnete inappetente, quasi anoressica. Quando era in forma pesava
| 23 kg ora ne pesa 18 e nonostante il pelo lungo le si vedono le
| costole e le teste dei femori. Non accetta la dieta (Formina Vet
| renal, K/d renal, etc...) provo a darle omogenizzati di pesce (anche
| se sconsigliati per il contenuto proteico), orate, spigole, salmone,
| tonno ma riesco solo a fargliene mangiare pochi bocconi imboccandola
| come si imbocca un bambino...
| Se qulcuno sà consigliarmi anche in questo senso, grazie!
|
| Concludendo, se accetto la diagnosi sulla leishmaniosi e sulla
| conseguente insufficenza renale, rimango orientato sull'impavido...
| oppure c'è il Miltex che ha lo stesso principio attivo (miltefosina)
| è in vendita in italia e costa 130 euro circa, però è una specie di
| pomata e non saprei come somministrarla... sarà possibile diluirla in
| soluzione fisiologica e inettarla sotocute? se lo chiedo a un vet
| sicuramente direbbe di no per etica professionale... io vorrei un
| parere scientifico disinteressato...
|
| però ha ragione mens.. non c'è tempoda perdere ed io non son neanche
| sicuro che abbia davvero la leishmaniosi...
|
| grazie ancora a tutti ragazzi... aiutateci a capire...

Domani avrò tempo per risponderti meglio ... adesso ti scrivo soltanto che
l'unico che ti può risponderti in modo qualificato qui è Panoramix perché
lui è vet.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Nightz]

Ciao
volevo aggiornarvi sulle condizioni di Luna....

E' ancora ricoverata, è sempre grave ma sono più fiducioso e
soddisfatto delle cure che sta ricevendo. Le sue condizioni generali
sono migliorate, ha ripreso a mangiare e non vomita più...
E' comunque grave. Le è stata diagnosticata una "Sindrome Nefrosica",
con edema all'addome e anemia conseguenti.
Oggi proprio per l'anemia le ho trovato un donatore (DEA negativo come
lei al primo colpo!) e ha fatto una trasfusione che le ha subito
restituito un po' di colore è un pò di vitalità...
Per ora continua la terapia (e aihmè il ricovero) e nel frattempo si
cercano le cause dei problemi renali.

Si perchè a dispetto della diagnosi certissima del mio (ormai ex) vet,
ha fatto parecchie analisi tra cui sangue, urine, ecografia e ago
aspirato sulla milza e per il momento non c'è traccia di Leishmania!

Si proprio così, l'esame del sangue (anticorpi a 1/80) non dice nulla!

Le tracce del protozoo che rivelano con quasi certezza se c'è
leishmaniosi o no, si devono trovare attraverso l'ago al linfonodo o
l'ago sulla milza o in ultima analisi con l'ago sul midollo osseo.
In pratica se nel midollo non c'è traccia di Leishmania il cane al 90%
non ha la leishmaniosi!!!

Domani Luna farà l'ago aspirato sul midollo e quindi sapremo la
risposta.
Ipotizzando che abbia la Leishmaniosi, la situazione è grave ma si
può sperare di rimetterla un po' in sesto per farle cominciare la cura
tradizionale.
Se non ha la Leishmaniosi allora bisogna continuare ad indagare sino a
trovare le cause dell'infiammazione renale.
L'ipotesi peggiore satebbe un tumore o un linfoma, la migliore il
"Lupus Eritematoso" che è una malattia autoimmune curabile con rapidi
risultati con botte di cortisone.

Comunque ora la Terapia che sta seguendo consiste in (scusate ma non mi
trovo il foglietto, comunque...):
-) 1300 ml di liquidi infusione lenta e continua.
-) Plasil
-) ACE-Inibitori (non mi ritrovo il nome)
-) Omega (non mi ritrovo il numero... forse 3... una pastiglia grande
gialla trasparente)
-) per ora 1 trasfusione di sangue.

Domani sapremo qualcosa in più.

Spero che questo post possa essere utile almeno per portare chi
leggerà a diffidare dei vet che sparano diagnosi di Leishmaniosi
basandosi solo sul sangue!!! mi raccomando.

Al prox aggiornamento.

Ale.

[Mens _ Canis]

Post by Nightz
Ciao
volevo aggiornarvi sulle condizioni di Luna....

grazie e buon nuovo giorno a te e luna
tanto bello che con qs clinica siete sulla strada giusta !
per gli altri risultati un fortissimo
* §§§§§§§§§ *

saluti mc

[AD]

Post by Nightz
Ciao
volevo aggiornarvi sulle condizioni di Luna....

Che bello che Luna stia un pochino meglio! Spero so riprenda presto del
tutto. Una carezza per lei da parte mia.

[simona]

Post by Nightz
Ciao
volevo aggiornarvi sulle condizioni di Luna....
Cut

Tieni costantemente informati...
Io continuo ad incrociare
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

smick, simo

[iovale]

"Nightz" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:***@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao
volevo aggiornarvi sulle condizioni di Luna....

E' ancora ricoverata, è sempre grave ma sono più fiducioso e
soddisfatto delle cure che sta ricevendo. Le sue condizioni generali
sono migliorate, ha ripreso a mangiare e non vomita più...

***FORZA LUNA!!!!

Al prox aggiornamento.

***grazie, tienici agiornati.
Io continuo a tenere tutto incrociato!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

[Le Bestioline]

In news:***@i39g2000cwa.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

| Ciao
| volevo aggiornarvi sulle condizioni di Luna....
|
...

| Domani sapremo qualcosa in più.

Mi fa molto piacere che Luna si è ripresa un pochino, speriamo che va avanti
così. Ve lo auguro con tutto il cuore.

| Spero che questo post possa essere utile almeno per portare chi
| leggerà a diffidare dei vet che sparano diagnosi di Leishmaniosi
| basandosi solo sul sangue!!! mi raccomando.

Questa però è grave.
Capisco la tua delusione e la tua diffidenza, ma ciò non ti deve indurre a
sparar cazzate.
Se vuoi scrivere che il vet tal dei tali non sa riconoscere una leish, fallo
e ti dò ragione.

| Al prox aggiornamento.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Nightz]

| | Spero che questo post possa essere utile almeno per portare chi
| | leggerà a diffidare dei vet che sparano diagnosi di Leishmaniosi
| | basandosi solo sul sangue!!! mi raccomando.
|
| Questa però è grave.
| Capisco la tua delusione e la tua diffidenza, ma ciò non ti deve
indurre a
| sparar cazzate.
| Se vuoi scrivere che il vet tal dei tali non sa riconoscere una
leish, fallo
| e ti dò ragione.
|

Non ci siamo capiti... :-)
non stavo entrando nel merito se è meglio una clinica o un vet...
il senso NON era: "Non fidatevi dei vet perchè tutti i vet sparano
diagnosi di Leih solo guardando le analisi del sangue".
il senso è: "Non fidatevi dei vet (cioè di quei vet) che sparano
diagnosi solo basandosi sulle analisi del sangue quando, come tu per
primo mi hai fatto osservare, la presenza di anticorpi non significa
per forza Leishmaniosi."

Poi sicuramente il mio ex vet appartiene alla categoria da cui stare
alla larga, ma grazie a Dio, è sicuro che tantissimi vet come il
grande Panoramix (che come te considero un po' il padrino di Luna) sono
in grado di diagnosticare e curare la Leishmaniosi come fanno nella
clinica dove adesso è ricoverata Luna....

spero che adesso il senso sia chiaro per tutti, e mi scuso con la
categoria se qualcuno ha frainteso il senso... questione di virgole o
di accenti...

Nightz.

[Le Bestioline]

In news:***@h76g2000cwa.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

||| Spero che questo post possa essere utile almeno per portare chi
||| leggerà a diffidare dei vet che sparano diagnosi di Leishmaniosi
||| basandosi solo sul sangue!!! mi raccomando.
||
|| Questa però è grave.
|| Capisco la tua delusione e la tua diffidenza, ma ciò non ti deve
|| indurre a sparar cazzate.
|| Se vuoi scrivere che il vet tal dei tali non sa riconoscere una
|| leish, fallo e ti dò ragione.
||
|
| Non ci siamo capiti... :-)

Succede ...

| non stavo entrando nel merito se è meglio una clinica o un vet...
| il senso NON era: "Non fidatevi dei vet perchè tutti i vet sparano
| diagnosi di Leih solo guardando le analisi del sangue".
| il senso è: "Non fidatevi dei vet (cioè di quei vet) che sparano
| diagnosi solo basandosi sulle analisi del sangue quando, come tu per
| primo mi hai fatto osservare, la presenza di anticorpi non significa
| per forza Leishmaniosi."

Hmmmm ... si. Quasi ...
Guarda ... non mi piace ancora ...
Io ti ho fatto annotare che il valore dei anticorpi era assai basso, e per
il resto la diagnosi per me non dava *per certo* la presenza di Leish.
Se il valore fosse stato più alto ... e magari c'era pure qualche altro
segno ...

| Poi sicuramente il mio ex vet appartiene alla categoria da cui stare
| alla larga, ma grazie a Dio, è sicuro che tantissimi vet come il
| grande Panoramix (che come te considero un po' il padrino di Luna)
| sono in grado di diagnosticare e curare la Leishmaniosi come fanno
| nella clinica dove adesso è ricoverata Luna....
|
| spero che adesso il senso sia chiaro per tutti, e mi scuso con la
| categoria se qualcuno ha frainteso il senso... questione di virgole o
| di accenti...

Non sono daccordo nemmeno qui ... io di certo non sono uno che ti cerca il
pelo nell' uovo, ma in questo caso la tua espressione potrebbe essere
malcompresa, perciò ritengo importante precisarla. Tutto qui. :-)

Poi continuo coi incroci ... §§§§§§§§§§§§§§

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net

Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]

[Nightz]

Nightz ha scritto:

Ciao, oggi è un triste giorno....
Luna non ce l'ha fatta... è morta in clinica stamattina...

forse aveva ragione il mio primo vet... forse era condannata e tutto
quello che ho fatto è servito solamente a farla morire da sola in una
gabbia lontano dalle carezze padroni...

forse forse forse ...

alla fine le hanno trovato la leishmaniosi nel midollo e aveva
cominciato la cura con un protocollo ridotto nel dosaggio e nella
frequenza.... ma i reni non hanno retto....

ieri sono andato a trovarla, era gonfia per l'edema senza forze e lo
sguardo perso... forse avrebbe voluto tornare a casa per morire nella
sua cuccia ma io speravo ancora nella guarigione...

Scusa Luna se non l'ho voluto capire... l'unica certezza in questo mare
di dubbi è tu non ce l'hai con me, sò che mi hai già perdonato
perchè eri la gioia e la giocosità a 4 zampe... perchè non conoscevi
l'odio e la violenza neanche verso chi ti aggrediva... ti adoro
bambina!

Grazie a tutti per l'aiuto e il conforto di tutti... e scusate se
probabilmente non risponderò... siamo troppo tristi...

Ale.

[iovale]

"Nightz" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:***@c74g2000cwc.googlegroups.com...

Nightz ha scritto:

Ciao, oggi è un triste giorno....
Luna non ce l'ha fatta... è morta in clinica stamattina...

***:-(((
Ciao piccola Luna...

[Le Bestioline]

In news:***@c74g2000cwc.googlegroups.com,
*Nightz* <***@tiscali.it> scriveva/wrote/schrieb:

| Nightz ha scritto:
|
| Ciao, oggi è un triste giorno....
| Luna non ce l'ha fatta... è morta in clinica stamattina...

MERDA MERDA MERDA

| forse aveva ragione il mio primo vet... forse era condannata e tutto
| quello che ho fatto è servito solamente a farla morire da sola in una
| gabbia lontano dalle carezze padroni...
|
| forse forse forse ...

gIà ... lo so troppo bene ...

| alla fine le hanno trovato la leishmaniosi nel midollo e aveva
| cominciato la cura con un protocollo ridotto nel dosaggio e nella
| frequenza.... ma i reni non hanno retto....

Ma questo era un sospetto già prima ...

| ieri sono andato a trovarla, era gonfia per l'edema senza forze e lo
| sguardo perso... forse avrebbe voluto tornare a casa per morire nella
| sua cuccia ma io speravo ancora nella guarigione...
|
| Scusa Luna se non l'ho voluto capire... l'unica certezza in questo
| mare di dubbi è tu non ce l'hai con me, sò che mi hai già perdonato
| perchè eri la gioia e la giocosità a 4 zampe... perchè non conoscevi
| l'odio e la violenza neanche verso chi ti aggrediva... ti adoro
| bambina!
|
| Grazie a tutti per l'aiuto e il conforto di tutti... e scusate se
| probabilmente non risponderò... siamo troppo tristi...

Guarda ... ogni volta che ci lascia un animale a causa della deficienza
umana, le autoacuse sono sempre quelle ... cosa avrei potuto fare?
Ma ti garantisco ... finché l'uomo è uomo l'animale soffrirà sempre a causa
dell' uomo.

Ti abbraccio

Sandro

[Zoot]

Post by Le Bestioline
Guarda ... ogni volta che ci lascia un animale a causa della deficienza
umana, le autoacuse sono sempre quelle ... cosa avrei potuto fare?
Ma ti garantisco ... finché l'uomo è uomo l'animale soffrirà sempre a causa
dell' uomo.

*Cosa cazzo c'entrano le colpe umane con la lieshmaniosi e/o con
l'insufficienza renale?


Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

[Mens _ Canis]

Post by Nightz
Ciao, oggi è un triste giorno....
Luna non ce l'ha fatta... è morta in clinica stamattina...

cara ale!

mi dispiace immensamente che non è andato niente bene per luna.
tu avevi il coraggio nel provare l'impossibile ad aiutarla.
hai fatto la cosa giusta.

un triste addio a luna un forte abbraccio a te! mc

[Zoot]

"Nightz" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:***@c74g2000cwc.googlegroups.com...

Nightz ha scritto:

Ciao, oggi è un triste giorno....
Luna non ce l'ha fatta... è morta in clinica stamattina...


* :-°(
Un abbraccione.

--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

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"Nightz" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:***@c74g2000cwc.googlegroups.com...

Nightz ha scritto:

Ciao, oggi è un triste giorno....
Luna non ce l'ha fatta... è morta in clinica stamattina...

*******Che brutta notizia :o( Mi dispiace, ci avevamo sperato tutti. Ma tu
non fartene una colpa: se fosse morta in casa ti saresti colpevolizzato per
non aver tentato di più...avresti pensato "chissà, forse in clinica poteva
farcela..."
E invece hai fatto il possibile perché sopravvivesse e sono sicura che lei
lo sapeva.

Una carezza a Luna, ciao piccola.

[Lucia]

Ciao piccola Luna, ora riposa in pace........

Lucia



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[simona]

cut

Vi abbracciamo stretti...
non sentirti in colpa...Luna avrebbe voluto che combattessi per lei così
come ai fatto. L'amavi...l'amore basta...

smick