Durchlauferhitzer

[Markus Manninger]

Hallo,

Leider ist mir vor kurzem mein Durchlauferhitzer kaputt gegangen (FI
faellt soballt man ihn einsteckt) und da hab ich mir ein gebrauchtes,
baugleiches Modell besorgt. Doch leider waren sie nur optisch gleich,
denn das neue Modell war die uebertisch Variante und mein Kaputtes ist
fuer untertisch Montage gedacht.

Wenn ich den Neuen anschliesse, bekomme ich nur warmes Wasser und wenn
ich auf Warm stelle, laeuft ewig Wasser nach. Daraufhin hab ich beide
geoeffnet und keinen wirklichen Unterschied im Innenleben feststellen
koennen. Nur Warm- und Kaltwasseranschluss sind vertauscht, hier die Bilder:

Loading Image...
Loading Image...

Kann ich denn Obertisch irgendwie unter meiner Abwasche montieren oder
hab ich da keine Chance? Was ist denn den unterschied, beide
Typenschilder sind ident.

Danke Max

[Stefan Koschke]

Post by Markus Manninger
Hallo,
Leider ist mir vor kurzem mein Durchlauferhitzer kaputt gegangen (FI
faellt soballt man ihn einsteckt) und da hab ich mir ein gebrauchtes,
baugleiches Modell besorgt. Doch leider waren sie nur optisch gleich,
denn das neue Modell war die uebertisch Variante und mein Kaputtes ist
fuer untertisch Montage gedacht.
Wenn ich den Neuen anschliesse, bekomme ich nur warmes Wasser und wenn
ich auf Warm stelle, laeuft ewig Wasser nach. Daraufhin hab ich beide
geoeffnet und keinen wirklichen Unterschied im Innenleben feststellen
http://airmax.at/uploads/durchlauferhitzer-untertisch.jpg
http://airmax.at/uploads/durchlauferhitzer-obertisch.jpg
Kann ich denn Obertisch irgendwie unter meiner Abwasche montieren oder
hab ich da keine Chance? Was ist denn den unterschied, beide
Typenschilder sind ident.
Danke Max

Hallo Max,

den Unterschied findest Du im Inneren des Behälters :-)
Die Ein/Auslaufrohre sind so gestaltet, daß das Wasser immer die Luft
rausdrückt damit das Heizelement mit Wasser umgeben ist.

Beim Untertisch wird das Auslaufrohr ganz kurz dein, weil der mit den
Anschlüssen nach oben montiert wird, beim Übertisch ist das Auslaufrohr
lang und geht dann im Behälter bis oben, weil die Anschlüsse nach unten
montiert werden...

Ciao
Stefan

[m***@gmail.com]

erstmal danke für die Erklärung, jetzt ist mir das klar. Ich denke ja dass die heizspule kaputt ist, die könnte ich doch vom funktionierenden übertisch auf den defekten untertisch umbauen, oder? Was kann denn noch einen kurzschluss verursachen?

Lg max

[Horst Scholz]

<***@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag news:946cc244-e03a-467e-8478-***@googlegroups.com...
erstmal danke für die Erklärung, jetzt ist mir das klar. Ich denke ja dass
die heizspule kaputt ist, die könnte ich doch vom funktionierenden
übertisch auf den defekten untertisch umbauen, oder? Was kann denn noch
einen kurzschluss verursachen?


Wenn es passt, könntest du die ganze Einheit austauschen, du mußt nur die
Länge der Kupferrohre im innern anpassen.

1

[Wolfgang Martens]

... baugleiches Modell ... nur
optisch gleich, denn das neue Modell war die uebertisch Variante
und mein Kaputtes ist fuer untertisch Montage gedacht.

Sie haben einen drucklosen Boiler, keinen Durchlauferhitzer und
hoffentlich die passende Niederdruckarmatur.

Da warmes Wasser aufsteigt wird bei Boilern immer oben entnommen und
unten kalt eingespeist (oben drückt es auch beim befüllen die Luft
raus). Es gibt im Boiler also ein langes und ein kurzes Rohr.
Wenn man verkehrt rum anschliesst bleibt beim befüllen oben Luft und
es läuft bei der Benutzung Wasser nach, ggf hängt auch die Heizung in
der Luftblase und brennt durch.

Untertischboiler (Rohranschluss über dem Boiler):
Das blaue, (im Bild linke) lange Rohr (das mit dem Erdungsanschluss)
speist unten ein, das rote kurze entnimmt oben.

Obertischboiler (Rohranschluss unter dem Boiler):
Das rote, (im Bild linke) lange Rohr (das mit dem Erdungsanschluss)
entnimmt oben, das blaue kurze speist unten ein.

Folge:
In den Bildern ist links immer das lange Rohr.
Bei Ober und Untertischmodell sind nur die Farbmarkierungen umgekehrt.

Auf korrekte Erdung achten!
230V sind besonders in Verbindung mit Wasser und Hitze gefährlich!
Nicht den Sicherheitsthermostat weglassen!

mfG Wolfgang Martens

[Harald Klotz]

Post by Wolfgang Martens
In den Bildern ist links immer das lange Rohr.
Bei Ober und Untertischmodell sind nur die
Farbmarkierungen umgekehrt.

Die Idee hatte ich auch gerade.
Demnach müsste man das Obertischmodell einfach nur wie
Untertischmodell aufstellen, also Anschlüsse nach oben, warm
an blau und kalt an rot anschliessen und schon müsste es
passen.

Grüße Harald

[m***@gmail.com]

Ja das ist mir gestern auch noch eingefallen. Ich werde den übertischboiler einfach mit den Auslässen nach unten montieren, das geht sich platztechnisch auch aus.

Lg,
Max

[Harald Klotz]

Post by m***@gmail.com
Ja das ist mir gestern auch noch eingefallen. Ich werde
den übertischboiler einfach mit den Auslässen nach unten
montieren, das geht sich platztechnisch auch aus.

Ich meinte es anders.
Ich vermute die Geräte völlig identisch aufgebaut.
Je nach Lage, Anschlüsse unten oder oben musst du nur heiss
und kalt vertauschen.

Eine der biden Leitungen endet direkt an der Boilerwand, die
andere wird bis an die gegenüberliegende geführt.

Schliesst du übertisch an, also Anschlüsse nach unten, muss
der Einlauf über die kurze Leitung erfolgen, der Auslauf
über die lange Leitung, die oben im Boiler ankommt.
Schliesst du untertisch an, muss der Einlau über die lange
Leitung erfolgen, die bis an den Boden des Boilers reicht,
der Auslauf über die Kurze, die jetzt oben sitzt.

Nimm das Teil wie ein Untertischgerät, schliesse warm auf
blau und kalt auf rot an, dann passt das.

Die Vertauschung der Kennung ist der einzige Unterschied bei
den Geräten.

Grüße Harald

[Siegfrid Breuer]

Post by Harald Klotz
Die Vertauschung der Kennung ist der einzige Unterschied bei
den Geräten.

Und die Anordnung der Heizung ist dieselbe?
Wenn ich zu sagen haette, dann sollte die immer unten sein.

Sigi

[Harald Klotz]

Post by Siegfrid Breuer
Und die Anordnung der Heizung ist dieselbe?
Wenn ich zu sagen haette, dann sollte die immer unten
sein.

Stimmt, das könnte sich unterscheiden.
Es kann aber der Einfachheit halber einfach ein Stab in der
Mitte sein, die Wärmeleitfähigkeit von Wasser ist nicht
sonderlich schlecht.

Grüße Harald

[Hans Wein]

Es kann aber der Einfachheit halber einfach ein Stab in der Mitte sein,
die Wärmeleitfähigkeit von Wasser ist nicht sonderlich schlecht.

Mit einem Stab würde man es wohl kaum schaffen, 2 kW ohne Kernschmelze zu
übertragen. AFAIK stand der Tauchsieder Pate, d.h. es wird eine Wendel
gewickelt.

Hans

[Andreas Bockelmann]

Post by Hans Wein
Mit einem Stab würde man es wohl kaum schaffen, 2 kW ohne Kernschmelze
zu übertragen. AFAIK stand der Tauchsieder Pate, d.h. es wird eine
Wendel gewickelt.

http://www.helios-heizelemente.de/einschraub.php

ist da anderer Meinung. Und die bauen so etwas seit ca. 100 Jahren.

[Hans Wein]

Post by Andreas Bockelmann
http://www.helios-heizelemente.de/einschraub.php
ist da anderer Meinung. Und die bauen so etwas seit ca. 100 Jahren.

Hmm. Eine Meinung kann ich da nirgends entdecken. Mir ist die Firma bisher
auch nicht im Bereich "Weiße Ware" begegnet.

Hans

[Ludger Averborg]

Post by Hans Wein

Es kann aber der Einfachheit halber einfach ein Stab in der Mitte sein,
die Wärmeleitfähigkeit von Wasser ist nicht sonderlich schlecht.

Mit einem Stab würde man es wohl kaum schaffen, 2 kW ohne Kernschmelze zu
übertragen. AFAIK stand der Tauchsieder Pate, d.h. es wird eine Wendel
gewickelt.

Bei meinem Durchlauferhitzer besteht das Heizelement aus drei ca 20 cm
langen blanken Drähten, die in Dreiecksschaltung an 400 V
angeschlossen sind und 13 kW übertragen. Das ganze Heizsystem ist ca
25x4x4 cm groß und hat einen Inhalt von vielleicht 250 ml.

Schmelzen wird wohl erst dann was, wenn die Überwachungselektronik
irgendwie kurzgeschlossen wird.

l.

[Hans Wein]

Post by Ludger Averborg
Bei meinem Durchlauferhitzer besteht das Heizelement aus drei ca 20 cm
langen blanken Drähten, die in Dreiecksschaltung an 400 V
angeschlossen sind und 13 kW übertragen. Das ganze Heizsystem ist ca
25x4x4 cm groß und hat einen Inhalt von vielleicht 250 ml.
Schmelzen wird wohl erst dann was, wenn die Überwachungselektronik
irgendwie kurzgeschlossen wird.

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Deine Blankdrahtheizung
funktioniert, weil das erwärmte Wasser schnell abgeführt wird, und
dementsprechend bleibt die Oberflächentemperatur des Heizelements noch
im grünen Bereich. In einem Speicher sorgt nur die Temperaturdifferenz für
die Umwälzung. Ist diese zu gering, beginnt das Wasser irgendwann an der
Oberfläche zu sieden und es kann sich eine isolierende Dampfschicht bilden.
Dadurch erhöht sich die Temperatur des Heizelements, und ob so etwas dem
eigentlichen Heizdraht (der übrigens wesentlich dünner als die in deinem DLE
sind) auf Dauer bekommt, ist eher zweifelhaft. Das Szenario nennt sich bei
größeren Behältern übrigens GAU :-)

Hans

[Jürgen Exner]

Post by Hans Wein

Post by Ludger Averborg
Bei meinem Durchlauferhitzer besteht das Heizelement aus drei ca 20 cm
langen blanken Drähten, die in Dreiecksschaltung an 400 V
angeschlossen sind und 13 kW übertragen. Das ganze Heizsystem ist ca
25x4x4 cm groß und hat einen Inhalt von vielleicht 250 ml.
Schmelzen wird wohl erst dann was, wenn die Überwachungselektronik
irgendwie kurzgeschlossen wird.

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Deine Blankdrahtheizung
funktioniert, weil das erwärmte Wasser schnell abgeführt wird, und
dementsprechend bleibt die Oberflächentemperatur des Heizelements noch
im grünen Bereich. In einem Speicher sorgt nur die Temperaturdifferenz für
die Umwälzung. Ist diese zu gering, beginnt das Wasser irgendwann an der
Oberfläche zu sieden und es kann sich eine isolierende Dampfschicht bilden.
Dadurch erhöht sich die Temperatur des Heizelements, und ob so etwas dem
eigentlichen Heizdraht (der übrigens wesentlich dünner als die in deinem DLE
sind) auf Dauer bekommt, ist eher zweifelhaft. Das Szenario nennt sich bei
größeren Behältern übrigens GAU :-)

Und genau deshalb schalten sich Durchlauferhitzer (siehe "Subject"
dieser Diskussion) auch nur bei Wasserdurchfluss ein. Von
Warmwasserspeichern redet niemand, wo ist also das Problem?

jue

[Hans Wein]

Post by Jürgen Exner
Und genau deshalb schalten sich Durchlauferhitzer (siehe "Subject"
dieser Diskussion) auch nur bei Wasserdurchfluss ein. Von
Warmwasserspeichern redet niemand, wo ist also das Problem?

Dumm nur, dass der OP zwar im Subject von einem DLE spricht, aber ganz
offensichtlich (siehe auch verlinkte Bilder) einem "Drucklosen Speicher"
meint. Mit solchen Begriffsverwirrungen muss man bei dieser NG immer wieder
rechnen ;-)

Hans

[m***@gmail.com]

&gt; Und genau deshalb schalten sich Durchlauferhitzer (siehe &quot;Subject&quot;
&gt; dieser Diskussion) auch nur bei Wasserdurchfluss ein. Von
&gt; Warmwasserspeichern redet niemand, wo ist also das Problem?
Dumm nur, dass der OP zwar im Subject von einem DLE spricht, aber ganz
offensichtlich (siehe auch verlinkte Bilder) einem &quot;Drucklosen Speicher&quot;
meint. Mit solchen Begriffsverwirrungen muss man bei dieser NG immer wieder
rechnen ;-)
Hans

Auf dem Typenschild steht 0 Bar, also drucklos ... aber keine Ahnung ob man das jetzt als Durchlauferhitzer, Warmwasserspeicher oder Boiler bezeichnet. Aber ich denke das jeder weiss was ich meine, wenn ich Beschreibe dass er/es unter der Abwasch montiert ist. Hoffe ich auf jeden Fall.

[Hans Wein]

Post by m***@gmail.com
Auf dem Typenschild steht 0 Bar, also drucklos ... aber keine Ahnung ob
man das jetzt als Durchlauferhitzer, Warmwasserspeicher oder Boiler
bezeichnet. Aber ich denke das jeder weiss was ich meine, wenn ich
Beschreibe dass er/es unter der Abwasch montiert ist. Hoffe ich auf jeden
Fall.

Eigentlich ist es ganz einfach: Wie der Name schon sagt, heizt der
Durchlauferhitzer das Wasser beim Durchlaufen auf. Es kommt also nur warmes
Wasser, wenn irgendeine Heizenergie unmittelbar zur Verfügung steht.
Speicher dagegen haben einen Behälter, dessen Inhalt aufgeheizt wird und
anschließend verbraucht werden kann. Von der Bauart her muss man dann noch
zwischen drucklosen und Druckspeichern unterscheiden. Den Begriff Boiler
solltest du in dieser NG besser nicht verwenden, da bei einigen Lesern die
Gefahr von spontanen Gefühlswallungen besteht. Warmwassergeräte, die unter
der Küchenspüle montiert sind, gehören, da sie nur eine Zapfstelle zu
versorgen haben, in der Regel zu der Gruppe der drucklosen Speicher.

HTH
Hans

[Jürgen Exner]

Post by m***@gmail.com

Post by Hans Wein
Dumm nur, dass der OP zwar im Subject von einem DLE spricht, aber ganz
offensichtlich (siehe auch verlinkte Bilder) einem &quot;Drucklosen Speicher&quot;
meint. Mit solchen Begriffsverwirrungen muss man bei dieser NG immer wieder
rechnen ;-)

Auf dem Typenschild steht 0 Bar, also drucklos ... aber keine Ahnung ob man das jetzt als Durchlauferhitzer, Warmwasserspeicher oder Boiler bezeichnet. Aber ich denke das jeder weiss was ich meine, wenn ich Beschreibe dass er/es unter der Abwasch montiert ist. Hoffe ich auf jeden Fall.

Du hoffst vergeblich. Der Montageort sagt ueberhaupt nichts ueber die
Geraeteart aus. Unter der Motorhaube eines Autos kann auch ein Benzin-,
ein Diesel- oder ein Elektromotor installiert sein. Der Unterschied
zwischen den dreien ist schon wichtig. Genauso wie zwischen
Warmwasserspeicher, Durchlauferhitzer oder Kochendwassergeraet, die auch
alle unter "dem Abwasch" installiert sein koennen.

Wie hier schon sehr oft diskutiert ist Boiler ist ein voellig
unbrauchbarer Begriff. Selbst wenn man den Dampfkessel als woertliche
Uebersetzung aus dem Englischen ausschliesst, dann bleiben immer noch
reichlich Verwechslungsmoeglichkeiten.

Wenn das Ding einen Speicher hat, dann ist es offensichtlich kein
Durchlauferhitzer. 0 Bar weist stark auf einen drucklosen
Warmwasserspeicher hin. Wieviel Anschluesse hat denn der Hahn? 2 oder 3?
Bei 3 Anschluessen wird es wohl ein solcher sein, denn
Untertisch-Kochendwassergeraete sind doch eher sehr selten und auch
teuer.

jue

[Ludger Averborg]

Post by Hans Wein

Post by Ludger Averborg
Bei meinem Durchlauferhitzer besteht das Heizelement aus drei ca 20 cm
langen blanken Drähten, die in Dreiecksschaltung an 400 V
angeschlossen sind und 13 kW übertragen. Das ganze Heizsystem ist ca
25x4x4 cm groß und hat einen Inhalt von vielleicht 250 ml.
Schmelzen wird wohl erst dann was, wenn die Überwachungselektronik
irgendwie kurzgeschlossen wird.

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Deine Blankdrahtheizung
funktioniert, weil das erwärmte Wasser schnell abgeführt wird,

völlig richtig. Und ich meine, dieser schnelle Durchlauf ist doch
genau das Prinzip eines Durchlauferhitzers. Der Name lässt das
jedenfalls vermuten.

Post by Hans Wein
und
dementsprechend bleibt die Oberflächentemperatur des Heizelements noch
im grünen Bereich. In einem Speicher sorgt nur die Temperaturdifferenz für
die Umwälzung.

auch wieder völlig richtig. Deshalb haben -im Gegensatz zu den hier
diskutierten Durchlauferhitzern- z. B. diese typischen
Untertisch_speicher_ auch nur 2 kW Heizleistung.

l.

[Harald Klotz]

Post by Hans Wein
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Deine
Blankdrahtheizung funktioniert, weil das erwärmte Wasser
schnell abgeführt wird, und dementsprechend bleibt die
Oberflächentemperatur des Heizelements noch im grünen
Bereich. In einem Speicher sorgt nur die
Temperaturdifferenz für die Umwälzung. Ist diese zu
gering, beginnt das Wasser irgendwann an der Oberfläche
zu sieden und es kann sich eine isolierende Dampfschicht
bilden. Dadurch erhöht sich die Temperatur des
Heizelements, und ob so etwas dem eigentlichen Heizdraht
(der übrigens wesentlich dünner als die in deinem DLE
sind) auf Dauer bekommt, ist eher zweifelhaft. Das
Szenario nennt sich bei größeren Behältern übrigens GAU
:-)

Du hast das Problem durchdacht?
Warum nicht.
Wo misst du die Temperatur?
Du musst nur ausreichend nah am Heizstab messen, dann hast
du das Problem gelöst.
Ausserdem heizen die Dinger auf rd. 60-70°, da ist bis 100
noch viel Luft.

Grüße Harald

[Harald Klotz]

Post by Hans Wein

Post by Harald Klotz
Es kann aber der Einfachheit halber einfach ein Stab in
der Mitte sein, die Wärmeleitfähigkeit von Wasser ist
nicht sonderlich schlecht.

Mit einem Stab würde man es wohl kaum schaffen, 2 kW ohne
Kernschmelze zu übertragen. AFAIK stand der Tauchsieder
Pate, d.h. es wird eine Wendel gewickelt.

Ich hatte nirgends erwähnt, dass der Stab nicht gebogen oder
gewendelt sein darf.

Grüße Harald

[Hans Wein]

Ich hatte nirgends erwähnt, dass der Stab nicht gebogen oder gewendelt
sein darf.

Eine bessere Ausrede ist dir nicht eingefallen? Ich habe jedenfalls noch
keinen Bischofsstab mit Heizung gesehen ;-)

Hans

[Harald Klotz]

Post by Hans Wein

Post by Harald Klotz
Ich hatte nirgends erwähnt, dass der Stab nicht gebogen
oder gewendelt sein darf.

Eine bessere Ausrede ist dir nicht eingefallen? Ich habe
jedenfalls noch keinen Bischofsstab mit Heizung gesehen
;-)

Natürlich hat der eine Heizung, der Thermostat steht
normalerweise bei 37° ;-)

Grüße Harald

[Wolfgang Horejsi]

Post by Hans Wein
Mit einem Stab würde man es wohl kaum schaffen, 2 kW ohne Kernschmelze zu
übertragen. AFAIK stand der Tauchsieder Pate, d.h. es wird eine Wendel
gewickelt.

In jeder Waschmaschine ist ein Heizstab, in der Regel u-förmig. Manch einer
hat einen Heizstrahler im Badezimmer, im Betrieb rotglühend, jeder
elektrische Saunaofen überschreitet die 2kW erheblich, ohne dass er zum
Tauchsieder aufgewickelt wird.

[Hans Wein]

Post by Wolfgang Horejsi
In jeder Waschmaschine ist ein Heizstab, in der Regel u-förmig. Manch
einer hat einen Heizstrahler im Badezimmer, im Betrieb rotglühend, jeder
elektrische Saunaofen überschreitet die 2kW erheblich, ohne dass er zum
Tauchsieder aufgewickelt wird.

In der Waschmaschine hast du in der Regel zwei Heizelemente, und damit
kommst du über den Daumen gepeilt auf eine effektive Gesamtlänge von 120 cm.
Und nun erkläre mir mal, wie du die in einem Topf mit 5 l Inhalt ohne
Aufwickeln unterbringen willst ;-) Außerdem sitzen alle von dir genannten
Heizer in einer Umgebung, bei denen genügend Zirkulation des Mediums
gewährleistet sein sollte.

Hans

[m***@gmail.com]

&gt; Ja das ist mir gestern auch noch eingefallen. Ich werde
&gt; den übertischboiler einfach mit den Auslässen nach unten
&gt; montieren, das geht sich platztechnisch auch aus.
Ich meinte es anders.
Ich vermute die Geräte völlig identisch aufgebaut.
Je nach Lage, Anschlüsse unten oder oben musst du nur heiss
und kalt vertauschen.
Eine der biden Leitungen endet direkt an der Boilerwand, die
andere wird bis an die gegenüberliegende geführt.
Schliesst du übertisch an, also Anschlüsse nach unten, muss
der Einlauf über die kurze Leitung erfolgen, der Auslauf
über die lange Leitung, die oben im Boiler ankommt.
Schliesst du untertisch an, muss der Einlau über die lange
Leitung erfolgen, die bis an den Boden des Boilers reicht,
der Auslauf über die Kurze, die jetzt oben sitzt.
Nimm das Teil wie ein Untertischgerät, schliesse warm auf
blau und kalt auf rot an, dann passt das.
Die Vertauschung der Kennung ist der einzige Unterschied bei
den Geräten.
Grüße Harald

Das funktioniert leider nicht, war auch gleich mein erster Versuch. Einfach Warm- und Kaltwasseranschlüsse verkehrt anschliessen bringt nichts.

lg Max

[Andreas Bockelmann]

Post by Wolfgang Martens
Sie haben einen drucklosen Boiler,

Woher weißt Du, was SIE haben? Nemand hat SIE je gesehen, SIE wollen
nur, dass Du an SIE glaubst.

An"SCNR"dreas