Post by Der Habakuk.Post by OdinPost by Der Habakuk.Post by OdinPost by Der Habakuk.Post by OdinPost by Siegfrid BreuerPost by FritzIn den Alpenländern wurden Wanderer von Kühen (auf Weiden) schwer
verletzt, zumindest eine Person sogar getötet - erschießt nun alle
Weiderinder!
Man koennte aber - wie frueher - nicht nur wie bloed auf Milchleistung
zuechten, sondern auch wieder die Charaktermerkmale einbeziehen,
Alpentoelpel.
DAS gehörte doch gerade zu der uralten Weidekultur der Gegend! Die Kühe hielten
sich immer fern von Menschen die sie nicht kannten...erst die Idioten die den
friedlichen Wolf ansiedeln glauben daß Kühe ebenfalls harmlos sind. Die kann
man aber mit einem Ezaun vom Menschen fernhalten...mit dem Wolf geht das nicht!
Die Kühe auf den Weiden sind idR auch friedlich.
Zwei Ausnahmen muß man bedenken: Erstens: wenn man einen Hund mitführt,
kann das gefährlich werden, denn für Kühe ist ein Hund ein Wolf und
potentielle Gefahr. Also mit Hund Abstand halten. Und falls der Hund
hört und folgt: bei nahenden Kühen ableinen. Dann kann er abhauen (er
ist schneller als ne Kuh), falls es zu Konflikten kommt und die Kuh
beruhigt sich hoffentlich wieder. Wenn er bei dir an der Leine hängt,
bekommt ihr eventuell beide was ab.
Zweitens: Kühe beschützen ihre Kälber! Wenn sie Kälber haben, ist
Vorsicht geboten!
Überhaupt sollte man auf den Wegen bleiben, und nicht mitten durch eine
Kuhherde latschen. Auch wenn kein Bulle dabei ist, kann das mal schlecht
ausgehen.
Genau da besteht ja der große Unterschied! Kühen kann man gut ausweichen in
der Natur, dem Wolf nicht!
Normalerweise weicht der selber aus!
Mit "normalerweise" dokumentierst du doch selbst, daß es diese gefährlichen Ausnahmen gibt.
Etwa wenn Wölfe tollwütig sind. das gilt dann aber auch für tollwütige
Füchse und Hunde.
Und schon wieder ein Äpfel und Birnen Vergleich von dir! Wölfe sind wegen ihrer
Größe und Raubtiermentalität nicht mit Füchsen oder den meisten Hunden zu vergleichen. Von ihnen geht deshalb auch unter dem Aspekt der Tollwut eine wesentlich größere Gefahr aus.
Post by Der Habakuk.Außerdem erwartest du vielleicht von der Natur und Wölfen zuviel. Auch
Kühe, Pferde oder Schafe können durchdrehen.
Kühe und Pferde laufen auch nicht frei in der Gemarkung herum. Um zur Abwechslung einmal deine Masche zu benutzen..wie viele Menschen sind denn schon
von Schafen angefallen worden und gerade bei der Masse an Schafen die es in Deutschland gibt? Eben!
Post by Der Habakuk.Post by OdinUnd wegen denen die kommen UND dabei immer mehr werden muß
das geht schon deswegen nicht, weil die riesige Reviere brauchen und die
gibt es in Deutschland kaum noch.
DAS ist doch kein Grund deren Vermehrung zu verneinen!!! Wenn ein Revier zu klein wird, dann weichen die Rudel in noch unbesetzte Gebiete aus und das sind dann die von Menschen bevölkerten Wohngegenden.
Post by Der Habakuk.Post by Odinman doch Vorkehrungen treffen.
Als Schafhalter wäre es sicher anzuraten, in Gegenden, in denen es Wölfe
gibt (es sind ja ganz wenige), sich Herdenschutzhunde zu leisten.
Ach ja??? Die Schafhalter sollen sich teure Schutzhunde leisten um die eh
schon wenig einbringende Haltung ihrer Tiere zu ermöglichen damit Typen wie du
auf bequeme und kostenlose ökologische Umwelt machen können?
Wenn DU und all die anderen Protagonisten die und alle anfallenden Schäden die
die Wölfe verursachen diese Kosten tragt...dann wären die Tierhalter vielleicht
sogar einverstanden...ICH möchte trotzdem keine Wölfe in Hege haben wollen.
Überlaßt sie den Jägern und gut ist.
Post by Der Habakuk.Sicherheit gibt es eben nirgendwo umsonst.
Du willst aber die Kosten den Tierhaltern aufbürden und ir selbst eine
schlanken Fuß machen...oder?
Post by Der Habakuk.Post by OdinGlaubst du wirklich daß es einem Menschen der von einem Wolf schwer
verletzt wurde hilft wenn man ihm erklärt, daß er ja "normalerweise" gar nicht angefallen worden wäre???
So einen gibt es bisher in Deutschland noch gar nicht.
DAS ist sicher nicht euer Verdienst als Wolfsheger!!!
Post by Der Habakuk.Was u.a. auch zeigt, wie wenig relevant solche Befürchtungen tatsächlich
sind.
Sicherheitsvorkehrungen werden aus sachlichen Überlegungen getätigt und nicht auf Grund von "ist ja noch immer gut gegangen"!
Post by Der Habakuk.Post by OdinPost by Der Habakuk.Post by OdinIch würde eine Wette darauf abschließen daß es
in absehbarer Zeit auch zu einem Angriff eines Wolfes auf Menschen kommen wird!
Und wie lange mußt du wohl drauf warten? Was meinst du? Willst du dich
festlegen?
Auch darin unterscheide ich mich von dir. Ich gebe keine leichtfertige Aussage
darüber ab bis wann nichts passieren wird...so wie du es ähnlich mit "bislang ist ja noch nichts passiert" tatest. Es könnte schon passiert sein...oder morgen passieren!
Post by Der Habakuk.1 Monat? 1 Jahr? 5 Jahre? Wie lange meinst du?
Gegenfrage, wie lange meinst du denn wird nichts passieren?
***1 Monat? 1 Jahr? 5 Jahre? Wie lange meinst du?***
Und wenn dann doch etwas passiert...wirst DU dafür die Verantwortung übernehmen?
Post by Der Habakuk.Post by OdinPost by Der Habakuk.Bisher war das, wenn überhaupt, wohl meistens durch tollwütige Wölfe der
Fall. Die Tollwutschluckimpfung für Füchse dürfte bei uns aber wohl auch
den Wölfen zugute kommen.
DU verharmlost noch immer die große Gefahr die von Wölfen ausgeht!
Bis jetzt ist doch anscheinend kein einziger Mensch in Deutschland durch
neu zugewanderte Wölfe verletzt worden.
Bin schon gespannt ob du meine Gegenfrage dazu beantworten wirst.
Post by Der Habakuk.Bei der Sachlage von "großer Gefahr" zu sprechen, halte ich für etwas
übertrieben.
Mit "das konnten wir doch nicht wissen" kommt ihr Wolsansiedler sicher nicht
weg wenns erst mal passiert ist!
Post by Der Habakuk.Post by OdinBegreife
doch mal WAS alles passieren wird wenn die immer mehr werdenden Rudel keine
wild lebende Beute mehr im Winter zur Verfügung haben werden....!
Dann ziehen sie sich dorthin zurück, wo es noch genügend Wild gibt, bzw
dann werden sie auch kaum Hamburg oder München besetzen, um dort
Rentnerinnen oder kleine Kinder zu jagen!
In Tschechien haben sie schon die Wohnsiedlungen in Städten besetzt. Zuerst
kamen sie nur Nachts und machten sich an den Mülleimern zu schaffen. Mittlerweile trauen sie sich auch tagsüber und zur Hauptverkehrszeit in die Städte. Menschen werden sie wohl erst als Nahrung verfolgen wenn sie der Hunger dazu treibt...und genau DAS wird durch die Rudelvermehrung passieren!
Post by Der Habakuk.Post by OdinDie Scheu
vor dem Menschen schwindet im selben Maß wie der Hunger in ihrem Bauch.
Diese Scheu ist bei denen tief im Genom verankert, denn seit
Jahrhunderten wurden alle Wölfe, die interessiert an Menschen waren
abgeschossen, totgeschlagen usw.
Die Menschen hatten dafür sicher eine guten Grund...und die Wölfe lernen schnell
daß sie vor dem Menschen kein Scheu mehr haben müssen! Schon deswegen weil ihm keiner mit einem Totschläger oder Gewahr bisher kommt.
Nein, WEIDETIERE, denn die lassen sich doch wesentlich einfacher erjagen für den Wolf. Er wird ihnen deshalb zu den Ställen folgen im Winter.
Post by Der Habakuk.Post by OdinPost by Der Habakuk.Post by Odinim Winter mehr zu greifen sind kommt für den Wolf halt
die etwas gefährlichere Beute ins Blickfeld...spielende Kinder oder saudumme
Erwachsene.
Albern. So ein Wolf würde mindestens ein Kind pro Woche oder alle zwei
Wochen einen Erwachsenen brauchen, um nicht vom Fleisch zu fallen.
Bei 10 Rudeln mit jeweils 10 Tieren also 10 Kinder po Woche!
Post by Der Habakuk.Du siehst also, daß deine Vorstellungen von völlig irrationalen
Voraussetzungen ausgehen.
Nein, aber deine von falschen Vorstellungen über hungrige Wölfe. Mache dich da
doch mal schlau drüber in den Gebieten wo die Wölfe noch heimisch sind....
Post by Der Habakuk.Post by OdinPost by Der Habakuk.Man muß immer die Relationen sehen. Tote durch Straßenverkehr wurden
schon genannt.
Das hat doch nichts mit Relationen zu tun!!!
Doch. Man kann sich auch in Deutschland enorm vor Elefanten fürchten,
oder vor Wildgänsen.
Du mußt doch schon zu den sehr dummen Menschen greifen um noch eine irrationale
Angst vor Elefanten in Deutschland schreiben zu können. Gehts noch?
Post by Der Habakuk.Nur kommen Elefanten kaum außerhalb von Zoos bei
uns vor. Höchstens daß mal ein Zirkus zu Werbezwecken mit dem Elefanten
durchs Dorf marschiert. Die Gefahr ist vernachlässigbar und auch von
Wildgänsen wird dir kaum mehr drohen, als daß dir vielleicht mal eine im
Flug auf den Kopf kackt und sogar das ist extrem unwahrscheinlich.
Die Relation, das Verhältnis zwischen Angst und real drohender Gefahr,
sollte daher imo schon halbwegs im Gleichgewicht sein.
Ist sie ja auch bei denen die den Wolf in freier Wildbahn ablehnen. Nur bei
dir und Deinesgleichen ist sie unsachlich beiseite geschoben worden! DAS
läßt sich doch schon an dem Fakt festmachen der da lautet "Wenn Menschen
durch den Wolf zu Schaden kommen werdet ihr keine Verantwortung dafür übernehmen"!!!
Post by Der Habakuk.Post by OdinSicherheit ist immer wieder ERNEUT zu garantieren und nicht mit Äpfel und
Birnen Vergleichen zu relativieren! So unanständig "argumentieren"
doch auch die Gegner der AfD indem sie behaupten
"Vergewaltiger gibt es auch unter Deutschen"! DA magst du dieser
bösartigen "Argumentation" doch auch nicht einfach folgen.
Nur istb es halt so, daß die bösen zugewanderten "Ausländerwölfe" bei
uns noch gar keinen vergewaltigt bzw. gefressen haben.
Ein vernünftiger Mensch wir auch nicht erst darauf warten sondern vorher Maßnahmen ergreifen.
Post by Der Habakuk.Post by OdinPost by Der Habakuk.Und -ich muß es dir sagen, auch wenn du wohl selber Pferde oder einen
Reitstall hast- durch Pferde gibt es jedes Jahr in Deutschland ca.
30.000, teils auch schwere Unfälle (1). Auch Todesfälle.
Wenn ich dir so "zuhöre" begreife ich langsam die Irren auf dem politisch/gesellschaftlichen Sektor..DIE KÖNNENS NICHT weil es ihnen dazu
an Verstand fehlt. Leider muß ich das jetzt mal mangels Einsicht deinerseits
in die grundsätzliche Aufgabe der SICHERUNG gegen SCHADEN so krass formulieren.
Die Statistiken zu Reitunfällen und Verletzungen durch Pferde stimmen aber.
[]
Post by OdinPost by Der Habakuk.<http://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/leben/detail/-/specific/30-000-Unfaelle-mit-Pferden-und-Verletzten-im-Jahr-631834668>
<https://de.statista.com/infografik/7662/pferde-sind-in-australien-toedlicher-als-schlangen/>
(3): <https://de.wikipedia.org/wiki/Homo_homini_lupus>
Ich stelle gerade fest, daß du diesen Teil gar nich beantwortest hast.
Aus welchem Grund?
ICH binde aus Sicherheit auch mal 'nen toten Hund an!!!
DAS führt dazu, daß man von einem Hund weniger gebissen werden kann und erfüllt
damit den Anspruch den Sicherheitsvorschriften stellen müssen, nämlich WENIGER
Hundebisse ertragen zu müssen.
Post by Der Habakuk.Von jährlich 30.000 Wolfsbissen und Wolfsattacken hierzulande ist aber
nichts bekannt.
Wird es auch nicht, denn ich sage dir vorher, daß, wenn auch nur 30 solcher
schweren Bisse erfolgen, werden die Behörden den massiven Abschuß der Wölfe
freigeben MÜSSEN wenn sie nicht aus dem Amt gejagt werden wollen! Vorher
werden viele Jäger hoffentlich selbst den Abschuß vornehmen.
Post by Der Habakuk.Sogar in Australien, das viele der weltweit giftigsten und tödlichsten
Tiere wie Schlangen und Spinnen beheimatet, führen die Todesfälle durch
Pferde eindeutig (2).
So, so...meinst DU nicht auch, daß Menschen viel lieber und WESENTLICH häufiger
mit Pferden um gehen als sich mich den gefährlicheren Schlangen abzugeben?
Und? Meinst DU nicht auch, daß unter dem Aspekt DEINE Äpfel und Birnen Vergleiche dummes Zeug sind?
Post by Der Habakuk.Die "Wolfsgefahr" für den Menschen ist hierzulande also äußerst
überschaubar. Außerdem sind auf wahrscheinlich 95% aller Landfläche in
Deutschland sowieso *keine* Wölfe!
Manche tun dagegen so, als ob in jedem Stadtpark hinterm Busch ein Wolf
lauern würde. Oder dort nachts zum Vorschein kommt und Menschen fressen
will.
Nach deiner "Vorstellung" statistischer Gefahrenlage brauchen wir in den
Städten auch keine Geschwindigkeitsbegrenzungen mehr und sollten demnach
die Autorennen mit über 100KM ruhig weiterlaufen lassen...
DENN bei Hunderttausenden Unfällen im Straßenverkehr außerhalb von Städten
sind doch die paar Unfälle innerhalb mit Autorennen nur geringfügig bis
nicht vorhanden.
Post by Der Habakuk.Auch hier gilt leider vielmehr: Der *MENSCH* ist dem Menschen ein Wolf!
Homo homini lupus. (3)
Weil es sowieso schon Gefahren gibt soll man weiter einfach zulassen obwohl
man sie unterbinden könnte...???
Nur gut, daß DU keinen technisch relevanten Beruf erlernt hast! HMmmm...
Allerdings könnte jemend der so denkt wie du doch positiv anführen, daß DU
mit deiner "Arbeit" ja etwas gegen die Überbevölkerung tust. Es kommt also
NUR auf die Perspektive an aus der man ein Problem betrachtet???