Star Wars IV-VI på DVD

[Thomas Skogestad]

The Star Wars Trilogy on DVD
February 10, 2004

The most requested films for the DVD format will finally become a reality this
September as Lucasfilm Ltd. and Twentieth Century Fox present the
eagerly-awaited Star Wars Trilogy for the ultimate home entertainment
format. The four-disc collection will be released on September 21 in the
U.S. and Canada, with international release dates following closely.

...

Star Wars Episode IV: A New Hope, Episode V: The Empire Strikes Back and
Episode VI: Return of the Jedi will be available in a four-disc set that
includes a bonus disc filled with all-new special features -- including the
most comprehensive feature-length documentary ever produced about the Star
Wars saga and never-before-seen footage from the making of all three
films. Each of the three films in the Star Wars Trilogy has been digitally
restored and re-mastered by THX for superior sound and picture quality.

...

The films of the Star Wars Trilogy will be available exclusively as a
collection and will feature Dolby Digital 5.1 Surround EX. All three films are
closed-captioned and subtitled in English, French and Spanish in the
U.S. Internationally, sound and subtitling specifications will vary by
territory.

http://www.starwars.com/episode-iv/news/2004/02/news20040210.html

Håper for pokker at Richard Schickel-dokumentaren som jeg så på PBS ca 1983 er
med. http://us.imdb.com/title/tt0295270/combined (Vel, jeg husker i det
minste å ha sett en Star Wars-dokumentar ca 1983 og den var sannsynligvis på
PBS. Husker den viste litt behind-the-scenes om hvordan Jabba fungerte.)

Det står ikke noe om originalfilemene er med, men just in case:
http://www.originaltrilogy.com/

(Fant ingen fantasy-gruppe.)

[Erik Jørgensen]

Post by Thomas Skogestad
http://www.originaltrilogy.com/

Originalfilmene er ikke med. Dette er SE-versjonene som gikk på kino. Var i
hvert fall slik jeg tolket digitalbits.com.

[Øystein Tvedten]

Post by Erik Jørgensen

Post by Thomas Skogestad
http://www.originaltrilogy.com/

Originalfilmene er ikke med. Dette er SE-versjonene som gikk på kino. Var i
hvert fall slik jeg tolket digitalbits.com.

Og trolig med et par ekstra ting for å få alt til å henge sammen med
episode I-III.

Øystein

[Bengt Are Granhus]

Post by Øystein Tvedten

Post by Erik Jørgensen

Post by Thomas Skogestad
http://www.originaltrilogy.com/

Originalfilmene er ikke med. Dette er SE-versjonene som gikk på kino. Var i
hvert fall slik jeg tolket digitalbits.com.

Og trolig med et par ekstra ting for å få alt til å henge sammen med
episode I-III.

Uansett blir det kjipt med at de tre første er dobbeldisker(forhåpentligvis
blir episode 3 en dobbeldisk også) så kommer 4-6 ut i en boks àla Indiana
Jones, med enkle disker pluss en bonus disk. Hvordan skal man da sette dette
i hylla for at det skal se likt ut? Kan ikke Lucas drite i denne boksen, og
gi dem ut en og en istedet for, med likt cover slik at de passer med episode
1-2(3) Vi får da 2(3) dbbeldisker også plutselig en pappboks av noe slag med
4 dvd'er inni? Ser ikke helt bra ut, og ikke helt gjennomtenkt ut. Med
mindre Lucas sier at episode 4-6 kun blir i boks, for så etter et år å gi ut
episode 4-6 på nytt i dobbeldiskutgaver som har samme cover som episode
1-3...

[Bjorn Hanch Sollie]

Post by Bengt Are Granhus
Uansett blir det kjipt med at de tre første er dobbeldisker(forhåpentligvis
blir episode 3 en dobbeldisk også) så kommer 4-6 ut i en boks àla Indiana
Jones, med enkle disker pluss en bonus disk. Hvordan skal man da sette dette
i hylla for at det skal se likt ut?

Det er nok ikke sikkert at dette går.

Post by Bengt Are Granhus
Kan ikke Lucas drite i denne boksen, og
gi dem ut en og en istedet for,

Det er fullt mulig at han kommer til å gjøre dette også.

Post by Bengt Are Granhus
med likt cover

Nei, de med like cover vil bli gitt ut senere. Dette er en annen
utgivelse igjen.

Post by Bengt Are Granhus
slik at de passer med episode 1-2(3) Vi får da 2(3) dbbeldisker
også plutselig en pappboks av noe slag med 4 dvd'er inni?

For eksempel, ja.

Post by Bengt Are Granhus
Ser ikke helt bra ut,

Glimrende observert!

Post by Bengt Are Granhus
og ikke helt gjennomtenkt ut.

Dette er nok faktisk veldig gjennomtenkt. Altså, det kreves nok ikke
så mye tenking, men det er veldig bevisst.

Post by Bengt Are Granhus
Med mindre Lucas sier at episode 4-6 kun blir i boks, for så etter
et år å gi ut episode 4-6 på nytt i dobbeldiskutgaver som har samme
cover som episode 1-3...

Nå begynner tampen å brenne, men jeg vet likevel ikke om du fortjener
noen sigar.

Jeg tror at den viktigste funksjonen en del mennesker har her i verden
er å se de pengene som de på ett eller annet forunderlig vis har fått
tak i bli fisket ut av lommene sine av dyktige kapitalister som
forstår seg på massemarkedet. :)

-Beorn

[Espen Stranger Seland]

11. Feb 2004 22.11 -- Bengt Are Granhus:

[Om SW-filmene på DVD]

Post by Bengt Are Granhus
Uansett blir det kjipt med at de tre første er dobbeldisker(forhåpentligvis
blir episode 3 en dobbeldisk også) så kommer 4-6 ut i en boks àla Indiana
Jones, med enkle disker pluss en bonus disk. Hvordan skal man da sette dette
i hylla for at det skal se likt ut?

Ah, her har vi forskjellen på genuint filminteresserte og samlere :-)

(snipp)

[Esp1]

Post by Bengt Are Granhus
Uansett blir det kjipt med at de tre første er

dobbeldisker(forhåpentligvis

Post by Bengt Are Granhus
blir episode 3 en dobbeldisk også) så kommer 4-6 ut i en boks àla Indiana
Jones, med enkle disker pluss en bonus disk. Hvordan skal man da sette dette
i hylla for at det skal se likt ut? Kan ikke Lucas drite i denne boksen, og
gi dem ut en og en istedet for, med likt cover slik at de passer med episode
1-2(3) Vi får da 2(3) dbbeldisker også plutselig en pappboks av noe slag med
4 dvd'er inni? Ser ikke helt bra ut, og ikke helt gjennomtenkt ut. Med
mindre Lucas sier at episode 4-6 kun blir i boks

Det blir vel samme løsning som for Indiana Jones: 4 separate amaray-bokser i
en pappboks. De som ikke liker pappboksen kan jo bare kaste denne. Designet
på ryggen av hvert amaray omslag blir garantert den samme som E1 og E2.


Esp1

[Jan Petter Jetmundsen]

Post by Bengt Are Granhus
Uansett blir det kjipt med at de tre første er

dobbeldisker(forhåpentligvis

Post by Bengt Are Granhus
blir episode 3 en dobbeldisk også) så kommer 4-6 ut i en boks àla Indiana
Jones, med enkle disker pluss en bonus disk. Hvordan skal man da sette dette
i hylla for at det skal se likt ut? Kan ikke Lucas drite i denne boksen, og
gi dem ut en og en istedet for, med likt cover slik at de passer med episode
1-2(3) Vi får da 2(3) dbbeldisker også plutselig en pappboks av noe slag med
4 dvd'er inni? Ser ikke helt bra ut, og ikke helt gjennomtenkt ut. Med
mindre Lucas sier at episode 4-6 kun blir i boks, for så etter et år å gi ut
episode 4-6 på nytt i dobbeldiskutgaver som har samme cover som episode
1-3...

1 f1 (Ett fett) for meg i allefall. Jeg har bestemt meg for å late som
episode 1 - 3 aldri har eksistert. De ødelegger de gode gamle filmene. Så
jeg kommer nok til å kjøpe denne boksen.

--
Jan Petter

[Robert Cully]

Post by Bengt Are Granhus

Post by Bengt Are Granhus
Uansett blir det kjipt med at de tre første er

dobbeldisker(forhåpentligvis

Post by Bengt Are Granhus
blir episode 3 en dobbeldisk også) så kommer 4-6 ut i en boks àla Indiana
Jones, med enkle disker pluss en bonus disk. Hvordan skal man da sette

dette

Post by Bengt Are Granhus
i hylla for at det skal se likt ut? Kan ikke Lucas drite i denne boksen,

og

Post by Bengt Are Granhus
gi dem ut en og en istedet for, med likt cover slik at de passer med

episode

Post by Bengt Are Granhus
1-2(3) Vi får da 2(3) dbbeldisker også plutselig en pappboks av noe slag

med

Post by Bengt Are Granhus
4 dvd'er inni? Ser ikke helt bra ut, og ikke helt gjennomtenkt ut. Med
mindre Lucas sier at episode 4-6 kun blir i boks, for så etter et år å

gi

Post by Bengt Are Granhus
ut

Post by Bengt Are Granhus
episode 4-6 på nytt i dobbeldiskutgaver som har samme cover som episode
1-3...

1 f1 (Ett fett) for meg i allefall. Jeg har bestemt meg for å late som
episode 1 - 3 aldri har eksistert. De ødelegger de gode gamle filmene. Så
jeg kommer nok til å kjøpe denne boksen.

Jeg synes ep 1 og 2 er vel så gode som ep 5 og 6, og greier å få frem det
kristne budskapet i filmene mye tydeligere.
RC

[Espen Stranger Seland]

Post by Robert Cully
Jeg synes ep 1 og 2 er vel så gode som ep 5 og 6, og greier å få frem det
kristne budskapet i filmene mye tydeligere.

Eller Zen-buddhismebuskapet, anti-nazi-budskapet,
islam-buskapet, anti-osv.

Jeg ser lite i SW som har med kristendomen spesielt. Hvis i så fall The
Force er Gud, er det i så fall kun noen få utvalgte i universet som drar
nytte av ham. The Force er noe som finnes overalt, dermed heller en
natur-tro (at Gud finnes i alt og alle). Hvis The Force skulle
vært Gud, måtte Jedier være utvalgte krigere og la seg lede, mere
som inne islam. Veldig lite av det i kristen tankegang.

-espen

[Tor Iver Wilhelmsen]

Post by Robert Cully
Jeg synes ep 1 og 2 er vel så gode som ep 5 og 6, og greier å få frem det
kristne budskapet i filmene mye tydeligere.

Har kristendommen monopol på dualisme? Har de panteistiske retningene
innen kristendommen blitt dominerende mens jeg lå og sov eller noe?
Dette må du nok forklare nærmere.

[Robert Cully]

Post by Tor Iver Wilhelmsen

Post by Robert Cully
Jeg synes ep 1 og 2 er vel så gode som ep 5 og 6, og greier å få frem det
kristne budskapet i filmene mye tydeligere.

Har kristendommen monopol på dualisme? Har de panteistiske retningene
innen kristendommen blitt dominerende mens jeg lå og sov eller noe?
Dette må du nok forklare nærmere.

For meg er forholdet til "det ondes fenomen" i SW noe jeg forbinder med
kristendommen generelt og katolisismen spesielt. Mens mange andre sekter og
religioner (men ikke alle) snakker om hvor uverdige vi er og at vi alle kan
bli til "falne engler" fordi vi er så imperfekte ( det var et godt norsk
ord), snakker katolisisme om det onde som finnes utenfor oss, som overtar
oss og som dermed kan drives ut; eksorsisme.

Hvordan Anakin, som først er god og ren, blir det ondes verktøy, for senere
å bli ren igjen, er det jeg synes er mest interessant i SW. I tillegg synes
jeg at SW-filmene til Lucas konsentrerer seg om kjernen i hver film. I ep1
er handlingen hvordan en senator kan utnytte uvennskap til å øke sin makt og
blir kansler. I ep2 får han ubegrenset makt. Alt annen er uvesentlig. Hvem
som vinner, taper, dør, overlever e.a. betyr ingenting. Og det er nesten
slik man forholdt seg til heksene i middelalderen; de ondes tjener som
sakte, men sikkert ville overta våre sjeler, ikke i en stor kamp, men med
gradvis forpester av våre tanker. For øvrig godt bearbeidet av amerikanerne
under kommunistjakten i 60-årene.
Til syvende og sist er SW bare en serie filmer og man burde ikke legge så
mye i dem. Det er bare det at jeg synes ep1 for ufortjent mye pepper.

RC

[Øyvind Bjugan]

Post by Robert Cully
I ep2 får han ubegrenset makt. Alt annen er uvesentlig. Hvem
som vinner, taper, dør, overlever e.a. betyr ingenting. Og det er nesten
slik man forholdt seg til heksene i middelalderen; de ondes tjener som
sakte, men sikkert ville overta våre sjeler, ikke i en stor kamp, men med
gradvis forpester av våre tanker.

Nesten som prester var i middelalderen da =)

Øyvind

[Robert Cully]

Post by Øyvind Bjugan

Post by Robert Cully
I ep2 får han ubegrenset makt. Alt annen er uvesentlig. Hvem
som vinner, taper, dør, overlever e.a. betyr ingenting. Og det er nesten
slik man forholdt seg til heksene i middelalderen; de ondes tjener som
sakte, men sikkert ville overta våre sjeler, ikke i en stor kamp, men med
gradvis forpester av våre tanker.

Nesten som prester var i middelalderen da =)
Øyvind

Ja, det kan man si. Det er artig å se hvor spiselig en tanke blir straks den
får scifi eller myth.stempel på seg. Har dere lagt merke til at alle Saurons
hjelpere i RH har arabisk "look"?. Det hadde blitt demonstrasjoner om RH
handlet om moderne England.

RC

[Tor Iver Wilhelmsen]

Post by Robert Cully
Ja, det kan man si. Det er artig å se hvor spiselig en tanke blir straks den
får scifi eller myth.stempel på seg. Har dere lagt merke til at alle Saurons
hjelpere i RH har arabisk "look"?. Det hadde blitt demonstrasjoner om RH
handlet om moderne England.

Herr Lucas fikk mer enn nok pepper da han lot Trade Federation-folkene
i EpI snakke med asiatisk aksent.

[Lars Haugseth]

* "Robert Cully" <robert_s-***@hotmail.no> wrote:
|
| "Øyvind Bjugan" <***@broadpark.no> skrev i melding
| news:4030ac2c$***@news.broadpark.no...
|>
|> "Robert Cully" <***@ingenmail.no> skrev i melding
|> news:c0pt5a$1iif$***@news.uit.no...
|> > I ep2 får han ubegrenset makt. Alt annen er uvesentlig. Hvem
|> > som vinner, taper, dør, overlever e.a. betyr ingenting. Og det er nesten
|> > slik man forholdt seg til heksene i middelalderen; de ondes tjener som
|> > sakte, men sikkert ville overta våre sjeler, ikke i en stor kamp, men
| med
|> > gradvis forpester av våre tanker.
|>
|> Nesten som prester var i middelalderen da =)
|>
|> Øyvind
|
| Ja, det kan man si. Det er artig å se hvor spiselig en tanke blir straks den
| får scifi eller myth.stempel på seg. Har dere lagt merke til at alle Saurons
| hjelpere i RH har arabisk "look"?.

Oksemøkk.

- Haradrim
- Dunlendings
- Nazgûl
- Saruman
- Orker
- Troll

Ingen av disse ser ut som arabere.

| Det hadde blitt demonstrasjoner om RH handlet om moderne England.

Så fint at den ikke gjør det, da.

[Robert Cully]

Post by Lars Haugseth
Oksemøkk.

Jeg har ikke noe forhold til oksemøkk, så det skjønte jeg ikke.

Post by Lars Haugseth
- Haradrim
- Dunlendings
- Nazgûl
- Saruman
- Orker
- Troll
Ingen av disse ser ut som arabere.

Det er riktig. Men jeg tenker på menneskene. Ingen av de du nevner er
mennesker. Også i boka er det slik. Der står det om de mørke mennene fra
Østen som tiltrekkes Saurons mørke kraft. I RH ser vi dem som olifantryttere
og troppen som kommer til den Svarte Poten i To Tårn. Men de så kanskje mer
mongolske ut enn arabiske?
RC

[Lars Haugseth]

* "Robert Cully" <***@ingenmail.no> wrote:
|
|> Oksemøkk.
|
| Jeg har ikke noe forhold til oksemøkk, så det skjønte jeg ikke.

Du sprer det da rundt deg til stadighet.

|> - Haradrim
|> - Dunlendings
|> - Nazgûl
|> - Saruman
|> - Orker
|> - Troll
|>
|> Ingen av disse ser ut som arabere.
|
| Det er riktig. Men jeg tenker på menneskene. Ingen av de du nevner er
| mennesker.

Har du hørt for noe tullball. Av de 6 jeg nevnte er det kun 2 som ikke
er mennesker. Herregud, skal du kritisere Tolkien får du ihvertfall
_forsøke_ å holde deg noenlunde til fakta, og ikke dikte opp stråmenn.

| Også i boka er det slik. Der står det om de mørke mennene fra
| Østen som tiltrekkes Saurons mørke kraft.

Området handlingen foregår i, skal gjenspeile et gammelt og glemt
Europa. Sauron har tatt bolig Mordor, som ligger i sørøst. Selvsagt vil
folkeslagene øst og sør for Mordor være mørkhudede.

| I RH ser vi dem som olifantryttere

Det er Haradrim. De kommer fra sør, ikke fra øst.

| og troppen som kommer til den Svarte Poten i To Tårn.

Det er Easterlings, som kommer fra området øst for Mordor.

| Men de så kanskje mer mongolske ut enn arabiske?

De er ikke så detaljert beskrevet i boka, men ut i fra geografisk
posisjon skulle de tilsvare monogolere/hunnere omtrent.

[Leif Magnar Kj|nn|y]

Post by Robert Cully

Post by Lars Haugseth
Oksemøkk.

Jeg har ikke noe forhold til oksemøkk, så det skjønte jeg ikke.

Post by Lars Haugseth
- Haradrim
- Dunlendings
- Nazgûl
- Saruman
- Orker
- Troll
Ingen av disse ser ut som arabere.

Det er riktig. Men jeg tenker på menneskene. Ingen av de du nevner er
mennesker.

Jo, de to første på lista er mennesker (og nazgûlene var opprinnelig
mennesker, og Saruman har ihvertfall kroppslig form som et menneske).

Post by Robert Cully
Også i boka er det slik. Der står det om de mørke mennene fra
Østen som tiltrekkes Saurons mørke kraft.
I RH ser vi dem som olifantryttere

Haradrim (de kommer sørfra).

Post by Robert Cully
og troppen som kommer til den Svarte Poten i To Tårn.

Det er gutta fra øst.

Post by Robert Cully
Men de så kanskje mer
mongolske ut enn arabiske?

Kanskje.

[Robert Cully]

Post by Leif Magnar Kj|nn|y

Post by Robert Cully

Post by Lars Haugseth
Oksemøkk.

Jeg har ikke noe forhold til oksemøkk, så det skjønte jeg ikke.

Post by Lars Haugseth
- Haradrim
- Dunlendings
- Nazgûl
- Saruman
- Orker
- Troll
Ingen av disse ser ut som arabere.

Det er riktig. Men jeg tenker på menneskene. Ingen av de du nevner er
mennesker.

Jo, de to første på lista er mennesker (og nazgûlene var opprinnelig
mennesker, og Saruman har ihvertfall kroppslig form som et menneske).

Post by Robert Cully
Også i boka er det slik. Der står det om de mørke mennene fra
Østen som tiltrekkes Saurons mørke kraft.
I RH ser vi dem som olifantryttere

Haradrim (de kommer sørfra).

Post by Robert Cully
og troppen som kommer til den Svarte Poten i To Tårn.

Det er gutta fra øst.

Post by Robert Cully
Men de så kanskje mer
mongolske ut enn arabiske?

Kanskje.

Kort versjon, siden jeg har svart en annen allerede.
Poenget er at de snille ser vesteuropeiske ut, mens "bad men" som gollum
sier, ser ut som de kommer fra britiske kolonnier. Det er for så vidt
naturlig.Ringenes Brorskap er blitt krydret med Hobbiter, dverg, alv og
Vidvandre, som heller ikke er mennesker i betydningen av mennesker i dag.
Når det gjelder Sauroman, så er han nesten like udødelig som alvene. Og har
også menneskelig kroppsform. Men det er altså bare form. De som kjemper på
den godes side av mennesker er Gondors og Rohans folk.
Og bare for å ta en skarp sving: Luke Skywalker er heller ikke menneske,
selv om han ser ut som oss.

Takk for meg
RC

[Øyvind Bjugan]

Post by Robert Cully
ta en skarp sving: Luke Skywalker er heller ikke menneske,
selv om han ser ut som oss.

Endelig enda en som har fattet det pointet! =)

Øyvind

[Espen Stranger Seland]

Post by Øyvind Bjugan

Post by Robert Cully
ta en skarp sving: Luke Skywalker er heller ikke menneske,
selv om han ser ut som oss.

Endelig enda en som har fattet det pointet! =)

Sorry gutta, men Skywalker er faktisk menneske i Lucas' SW-univers...

-espen

[Robert Cully]

Post by Espen Stranger Seland

Post by Øyvind Bjugan

Post by Robert Cully
ta en skarp sving: Luke Skywalker er heller ikke menneske,
selv om han ser ut som oss.

Endelig enda en som har fattet det pointet! =)

Sorry gutta, men Skywalker er faktisk menneske i Lucas' SW-univers...
-espen
--
All generalisering er farlig.

Kan du forklare det? Jeg har alltid lurt på Navnene Luke og Lars, men
skjønner ikke hvordan de kan være mennesker. Alle filmene starter jo med "A
long time ago, in a galaxy far far away". Betyr ikke det at vi er langt unna
vårt solsystem, eller har Lucas sagt noe annet om dette? Vi kunne ha tolket
det som "Det var en gang". Men tatt i betraktning at Anakin og Luke er begge
født og oppvokst på Tantoine, et solsystem med TO soler, er det klart at vi
ikke er i vårt eget solsystem, uansett tidspunkt.
Men det hadde vært artig å ha fått dette belyst. Er spent på ditt svar.
RC

[Espen Stranger Seland]

Post by Robert Cully

Post by Espen Stranger Seland
Sorry gutta, men Skywalker er faktisk menneske i Lucas' SW-univers...

Kan du forklare det?

Kun av Skywalker av "Species: Human" i offisiell SW-lektyre.

Post by Robert Cully
Jeg har alltid lurt på Navnene Luke og Lars, men
skjønner ikke hvordan de kan være mennesker. Alle filmene starter jo med "A
long time ago, in a galaxy far far away". Betyr ikke det at vi er langt unna
vårt solsystem, eller har Lucas sagt noe annet om dette?

Det stemmer nok, men hvorfor skal mennesker kun leve på jorden?

Post by Robert Cully
Vi kunne ha tolket
det som "Det var en gang". Men tatt i betraktning at Anakin og Luke er begge
født og oppvokst på Tantoine, et solsystem med TO soler, er det klart at vi
ikke er i vårt eget solsystem, uansett tidspunkt.
Men det hadde vært artig å ha fått dette belyst. Er spent på ditt svar.

Slik jeg har forstått det vil Lucas ha det som han skriver: I en annen
galakse langt vekk, for lenge siden. Mao. dreier det seg om et annet
sted i vårt eget univers.

Å begynne å diskutere fysikk og biologi i SW-filmene blir uansett feil
synes jeg. Litt fordi det er alt for mange av de (f.eks. hvorfor det er
like mye gravitasjon på alle planeter), men mest fordi det ikke
irriterer meg på noen måte - det er jo tross alt eventyr. Og i eventyr
er alt lov.

-espen

[Øyvind Bjugan]

Post by Espen Stranger Seland

Post by Øyvind Bjugan

Post by Robert Cully
ta en skarp sving: Luke Skywalker er heller ikke menneske,
selv om han ser ut som oss.

Endelig enda en som har fattet det pointet! =)

Sorry gutta, men Skywalker er faktisk menneske i Lucas' SW-univers...

Definer menneske.
Han vil forsatt være et romvesen i forhold til oss, selv om de kalles
mennesker der og.

Øyvind

[Espen Stranger Seland]

Post by Øyvind Bjugan
for å

Post by Espen Stranger Seland

Post by Øyvind Bjugan

Post by Robert Cully
ta en skarp sving: Luke Skywalker er heller ikke menneske,
selv om han ser ut som oss.

Endelig enda en som har fattet det pointet! =)

Sorry gutta, men Skywalker er faktisk menneske i Lucas' SW-univers...

Definer menneske.

Menneske som vi kjenner det.

Post by Øyvind Bjugan
Han vil forsatt være et romvesen i forhold til oss, selv om de kalles
mennesker der og.

Eller: "Han vil fortsatt være menneske, selv om han er romvesen i
forhold til oss".

Men nå diskuterte ikke vi romvesener (som ikke er noen biologisk
klasse). Alle er romvesener, dermed er ikke det en relevant diskusjon.

-espen

[Øyvind Bjugan]

Post by Espen Stranger Seland

Post by Øyvind Bjugan
for å

Post by Espen Stranger Seland

Post by Øyvind Bjugan

Post by Robert Cully
ta en skarp sving: Luke Skywalker er heller ikke menneske,
selv om han ser ut som oss.

Endelig enda en som har fattet det pointet! =)

Sorry gutta, men Skywalker er faktisk menneske i Lucas' SW-univers...

Definer menneske.

Menneske som vi kjenner det.

Post by Øyvind Bjugan
Han vil forsatt være et romvesen i forhold til oss, selv om de kalles
mennesker der og.

Eller: "Han vil fortsatt være menneske, selv om han er romvesen i
forhold til oss".

My point exactly.
Han er ikke ett "menneske" fra vår planet....ergo ikke ett "menneske" slik
som oss. Det er hele poenget.

Post by Espen Stranger Seland
Men nå diskuterte ikke vi romvesener (som ikke er noen biologisk
klasse). Alle er romvesener, dermed er ikke det en relevant diskusjon.

Hvis du tenker på måten termen "romvesen" brukes så er Luke ett i forhold
til oss.

En annen ting du må tenke på er at det er ikke meningen at Luke og gjengen
snakker engelsk på samme måte som noen tyskere snakker engelsk i en del
krigsfilmer.
Det er egentlig ett annet språk og ordet "menneske" er bare det ekvivalente
ordet på engelsk.
Engelsk i Star Wars er det samme som Common i Lord Of The Rings. Om det er
engelsk, norsk, fransk or whatever har ingen betydning.

Øyvind

[Espen Stranger Seland]

Post by Øyvind Bjugan

Post by Espen Stranger Seland
Eller: "Han vil fortsatt være menneske, selv om han er romvesen i
forhold til oss".

My point exactly.
Han er ikke ett "menneske" fra vår planet....ergo ikke ett "menneske" slik
som oss. Det er hele poenget.

Post by Espen Stranger Seland
Men nå diskuterte ikke vi romvesener (som ikke er noen biologisk
klasse). Alle er romvesener, dermed er ikke det en relevant diskusjon.

Hvis du tenker på måten termen "romvesen" brukes så er Luke ett i forhold
til oss.

Jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor du drar inn dette med romvesner (og
ja, jeg skjønner hva du mener).

Post by Øyvind Bjugan
En annen ting du må tenke på er at det er ikke meningen at Luke og gjengen
snakker engelsk på samme måte som noen tyskere snakker engelsk i en del
krigsfilmer.
Det er egentlig ett annet språk og ordet "menneske" er bare det ekvivalente
ordet på engelsk.
Engelsk i Star Wars er det samme som Common i Lord Of The Rings. Om det er
engelsk, norsk, fransk or whatever har ingen betydning.

Og så? Betydningen ville jo være det samme (at Luke er menneske, uansett
hvordan de egentlig skulle ha uttalt det). Human = menneske = humano =
humain = Mensch, etc.

-espen

[Øyvind Bjugan]

Post by Espen Stranger Seland

Post by Øyvind Bjugan

Post by Espen Stranger Seland
Eller: "Han vil fortsatt være menneske, selv om han er romvesen i
forhold til oss".

My point exactly.
Han er ikke ett "menneske" fra vår planet....ergo ikke ett "menneske" slik
som oss. Det er hele poenget.

Post by Espen Stranger Seland
Men nå diskuterte ikke vi romvesener (som ikke er noen biologisk
klasse). Alle er romvesener, dermed er ikke det en relevant diskusjon.

Hvis du tenker på måten termen "romvesen" brukes så er Luke ett i forhold
til oss.

Jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor du drar inn dette med romvesner (og
ja, jeg skjønner hva du mener).

Post by Øyvind Bjugan
En annen ting du må tenke på er at det er ikke meningen at Luke og gjengen
snakker engelsk på samme måte som noen tyskere snakker engelsk i en del
krigsfilmer.
Det er egentlig ett annet språk og ordet "menneske" er bare det ekvivalente
ordet på engelsk.
Engelsk i Star Wars er det samme som Common i Lord Of The Rings. Om det er
engelsk, norsk, fransk or whatever har ingen betydning.

Og så? Betydningen ville jo være det samme (at Luke er menneske, uansett
hvordan de egentlig skulle ha uttalt det). Human = menneske = humano =
humain = Mensch, etc.

Nope!
Han kommer ikke fra samme evolusjonære gren som oss. Er ikke sikkert rasen
er sapien engang. Må du ha noe mer inn med teskje?

Øyvind

[Espen Stranger Seland]

Post by Øyvind Bjugan

Post by Espen Stranger Seland
Og så? Betydningen ville jo være det samme (at Luke er menneske, uansett
hvordan de egentlig skulle ha uttalt det). Human = menneske = humano =
humain = Mensch, etc.

Nope!
Han kommer ikke fra samme evolusjonære gren som oss.
Er ikke sikkert rasen er sapien engang.
Må du ha noe mer inn med teskje?

Unnskyld, men her i gården trenger du argumenter, det nytter ikke å
repetere dine påstander.

I de kilder jeg har sett, er Luke betegner som "human". That's it, det
er alt jeg har prøvd å legge frem her. Jeg tror ikke Lucas med venner
har laget noen lange biologiske utredninger om dette temaet. Hvis du
sitter med noen annen informasjon, så vær så snill å del dine
referanser.

Men for å parere deg nok en gang:
Hva om menneskene på jorden stammer fra Lukes slekt? :-)

-espen

[Haakon Riiser]

Hei Espen. :-)

Post by Espen Stranger Seland

Post by Øyvind Bjugan
Nope!
Han kommer ikke fra samme evolusjonære gren som oss.
Er ikke sikkert rasen er sapien engang.
Må du ha noe mer inn med teskje?

Unnskyld, men her i gården trenger du argumenter, det nytter ikke å
repetere dine påstander.
I de kilder jeg har sett, er Luke betegner som "human". That's it, det
er alt jeg har prøvd å legge frem her. Jeg tror ikke Lucas med venner
har laget noen lange biologiske utredninger om dette temaet. Hvis du
sitter med noen annen informasjon, så vær så snill å del dine
referanser.

Faktisk blir Luke omtalt som menneske i filmene også. Gjengir en
snutt fra ESB som jeg husker spesielt godt:

THREEPIO: Don't worry about Master Luke. I'm sure he'll be
all right. He's quite clever, you know... for a human being.

Dette er bare ett av mange steder hvor ordet "human" brukes i
filmene. (Manuskriptene til de tre første filmene er tilgjengelige
for nedlasting her <http://www.wheelon.com/swscripts/scripts.htm>,
så dette kan lett verifiseres.) Greit nok at noen ønsker å
kalle Luke og alle de andre menneskene i Star Wars for romvesner
pga. at handlingen finner sted i en fantasiverden, men det blir
etter min mening temmelig sært.

[Robert Cully]

Post by Haakon Riiser
Faktisk blir Luke omtalt som menneske i filmene også. Gjengir en
THREEPIO: Don't worry about Master Luke. I'm sure he'll be
all right. He's quite clever, you know... for a human being.
Dette er bare ett av mange steder hvor ordet "human" brukes i
filmene. (Manuskriptene til de tre første filmene er tilgjengelige
for nedlasting her <http://www.wheelon.com/swscripts/scripts.htm>,
så dette kan lett verifiseres.) Greit nok at noen ønsker å
kalle Luke og alle de andre menneskene i Star Wars for romvesner
pga. at handlingen finner sted i en fantasiverden, men det blir
etter min mening temmelig sært.
--
Haakon

Hei
For all del, interessant. Men er det så sært å si at vesener på en annen
planet, en annen galakse, som ikke har noen som helst biologisk linje til
oss,er aliens? All ære til deg som ikke mener det. Vet om mange utlendinger
med påskebrun hud som ber om samme nivå av toleranse.
Når jeg tidligere har sagt at Luke ikke er menneske, mener jeg bare at han
ikke er fra Jorden. Og når SETI leter etter intelligent liv andre steder i
universet, tror jeg ikke de har "mennesker" i tankene. Men jeg er nok narrow
minded. Du har i hvert fall et meget interessant poeng. For øvrig tror jeg
ikke har Lucas har tenkt så langt, men bare brukt "human" av gammel vane.
(eller når Han Solo snakker om parsec i SW ep4, bare glipp)

RC

[Espen Stranger Seland]

Post by Robert Cully
Hei
For all del, interessant. Men er det så sært å si at vesener på en annen
planet, en annen galakse, som ikke har noen som helst biologisk linje til
oss,er aliens?

Dette med biologisk linje tror jeg ikke er så viktig i en verden der
andre fysiske lover gjelder :-)

Post by Robert Cully
All ære til deg som ikke mener det. Vet om mange utlendinger
med påskebrun hud som ber om samme nivå av toleranse.
Når jeg tidligere har sagt at Luke ikke er menneske, mener jeg bare at han
ikke er fra Jorden.

Det er vi enige i -- men opphavet kan jo være det samme, husk the
missing link ;-)

(snipp)

Post by Robert Cully
For øvrig tror jeg ikke har Lucas har tenkt så langt, men bare brukt
"human" av gammel vane. (eller når Han Solo snakker om parsec i SW
ep4, bare glipp)

Aboslutt mitt poeng også. Alt er ikke så gjennomtenkt som man gjerne
skulle ønske. Det er tross alt en eventyrfortelling, ikke en
vitenskapelig avhandling.

-espen

[Glenn Thomas Hvidsten]

Post by Robert Cully
For øvrig tror jeg ikke har Lucas har tenkt så langt, men bare brukt
"human" av gammel vane. (eller når Han Solo snakker om parsec i
SW ep4, bare glipp)

Den kan faktisk forklares:

Parsec er jo ikke et tidsbegrep, men en måleenhet for avstander. Når Han
Solo sier han har brukt 12 parsecs på "the Kessel run" har han fullført
løpet på den distansen. Banen går vistnok forbi masse sorte hull og andre
farlige objekter, så hvis du tar sjansen på å fly nærme nok disse objektene
klarer du å komme gjennom løpet i en kortere distanse enn andre som ikke
flyr like nærme. Kan sammenlignes med at en som bare går innerbane på en
skøytebane går en kortere distanse enn en som går like mange runder på
ytterbane.

Qui-Gon Glenn

[Robert Cully]

Post by Glenn Thomas Hvidsten

Post by Robert Cully
For øvrig tror jeg ikke har Lucas har tenkt så langt, men bare brukt
"human" av gammel vane. (eller når Han Solo snakker om parsec i
SW ep4, bare glipp)

Parsec er jo ikke et tidsbegrep, men en måleenhet for avstander. Når Han
Solo sier han har brukt 12 parsecs på "the Kessel run" har han fullført
løpet på den distansen. Banen går vistnok forbi masse sorte hull og andre
farlige objekter, så hvis du tar sjansen på å fly nærme nok disse objektene
klarer du å komme gjennom løpet i en kortere distanse enn andre som ikke
flyr like nærme. Kan sammenlignes med at en som bare går innerbane på en
skøytebane går en kortere distanse enn en som går like mange runder på
ytterbane.
Qui-Gon Glenn

Din første setning var mitt poeng. Men jeg hadde ikke tenkt på eller hørt om
din forklaring. Høres faktisk troverdig ut, Mester Qui-Gon og passer til
karakteren til Han Solo; å ta en snarvei.
Obi-wan has taught you well.
RC

[Lars Haugseth]

* "Robert Cully" <***@ingenmail.no> wrote:
|
|> Oksemøkk.
|
| Jeg har ikke noe forhold til oksemøkk, så det skjønte jeg ikke.

Du sprer det da rundt deg til stadighet.

|> - Haradrim
|> - Dunlendings
|> - Nazgûl
|> - Saruman
|> - Orker
|> - Troll
|>
|> Ingen av disse ser ut som arabere.
|
| Det er riktig. Men jeg tenker på menneskene. Ingen av de du nevner er
| mennesker.

Har du hørt for noe tullball. Av de 6 jeg nevnte er det 3 som ikke
er mennesker. Herregud, skal du kritisere Tolkien får du ihvertfall
_forsøke_ å holde deg noenlunde til fakta, og ikke dikte opp stråmenn.

| Også i boka er det slik. Der står det om de mørke mennene fra
| Østen som tiltrekkes Saurons mørke kraft.

Området handlingen foregår i, skal gjenspeile et gammelt og glemt
Europa. Sauron har tatt bolig Mordor, som ligger i sørøst. Selvsagt vil
folkeslagene øst og sør for Mordor være mørkhudede.

| I RH ser vi dem som olifantryttere

Det er Haradrim. De kommer fra sør, ikke fra øst.

| og troppen som kommer til den Svarte Poten i To Tårn.

Det er Easterlings, som kommer fra området øst for Mordor.

| Men de så kanskje mer mongolske ut enn arabiske?

De er ikke så detaljert beskrevet i boka, men ut i fra geografisk
posisjon skulle de tilsvare monogolere/hunnere omtrent.

[Robert Cully]

Post by Lars Haugseth
|
|> Oksemøkk.
|
| Jeg har ikke noe forhold til oksemøkk, så det skjønte jeg ikke.
Du sprer det da rundt deg til stadighet.

Det er mer din gate. Jeg ser ikke forskjell på oksemøkk, hundemøkk eller
annet møkk. Men jeg tar din ekspertise i møkk til etterretning.

Post by Lars Haugseth
|> - Haradrim
|> - Dunlendings
|> - Nazgûl
|> - Saruman
|> - Orker
|> - Troll
|>
|> Ingen av disse ser ut som arabere.
|
| Det er riktig. Men jeg tenker på menneskene. Ingen av de du nevner er
| mennesker.
Har du hørt for noe tullball. Av de 6 jeg nevnte er det 3 som ikke
er mennesker. Herregud, skal du kritisere Tolkien får du ihvertfall
_forsøke_ å holde deg noenlunde til fakta, og ikke dikte opp stråmenn.

Nå må du bremse litt. Jeg kritiserer ikke Tolkien. ellers ville jeg ikke ha
lest boka fjorten ganger. Men som kurøsitet synes jeg poenget er
interessant; I dag ville boken ha fått rasist stempel på seg. Det er jeg
ikke enig i, men jeg tror altså at det ville ha skjedd. Igjen, hver gang vi
kommer borti folk som ikke er hvite, jobber de for Sauron.
Hvis du ikke er enig, så er du ikke enig. Det er ikke nødvendig med et
fargerikt språk av den grunn. Og selv om Nazgulene var en gang menn, er de
ikke det lenger. (Aragorn; They were once men). Selv Aragorn er egentlig
ikke "menneske". Han er tross alt 87 år. Mennesker er Rohans og Gondors
folk. De eldes som oss. Når det gjelder Saruman, orker og troll, er det også
på det rene at de ikke er mennesker. Her tror jeg du må oppdatere deg litt,
før du tar en skarp tone og kaller mitt innlegg oksemøkk.
Haradrim syns jeg så ut som arabere. Men ok, du mener ikke det. Du innrømmer
selv at 3 av de 6 ikke er mennesker. Jeg dokumenterer minst 5, og da er det
tydelig hvem som er på bærtur.

Post by Lars Haugseth
| Også i boka er det slik. Der står det om de mørke mennene fra
| Østen som tiltrekkes Saurons mørke kraft.
Området handlingen foregår i, skal gjenspeile et gammelt og glemt
Europa. Sauron har tatt bolig Mordor, som ligger i sørøst. Selvsagt vil
folkeslagene øst og sør for Mordor være mørkhudede.
| I RH ser vi dem som olifantryttere
Det er Haradrim. De kommer fra sør, ikke fra øst.
| og troppen som kommer til den Svarte Poten i To Tårn.
Det er Easterlings, som kommer fra området øst for Mordor.
| Men de så kanskje mer mongolske ut enn arabiske?
De er ikke så detaljert beskrevet i boka, men ut i fra geografisk
posisjon skulle de tilsvare monogolere/hunnere omtrent.
--
Lars Haugseth

Altså ikke arisk.Ingen av dem er blant de"gode". Men når sant skal sies, så
fortelle boka om at de er forført av Sauron og Aragorn gir fangene amnesti
etter slaget om Helmsdjup. Og det hadde de ikke regnet med. Og det er
nesten det mest positive som sies om dem. Personlig tror jeg Lucas ville
gardere seg mot rasisme-kritikk og det er derfor vi har i hvert fall to
svarte skuespillere i Star Wars. Han tenkte nok ikke på RH, men på Blade
Runner der det ikke er noen svarte skuespillere med selv om handlingen
foregår i Los Angeles.

Og det er helt klart at dersom Tolkien ønsket å lage engelsk mytologi på
linje med de nordiske og greske/romerske, så må jo heltene ha britisk
"look", men verstingene skal være fra "fremmed"land, som sett i forhold til
England skal være indisk, arabisk eller afrikansk.
For øvrig minner jeg om at tittelen på disse postene er "Star Wars". Dette
med Tolkien var ment som et artig poeng og det var ikke meningen å avspore
diskusjonen.

RC

[Per C. Jorgensen]

Post by Robert Cully
Og det er helt klart at dersom Tolkien ønsket å lage engelsk mytologi på
linje med de nordiske og greske/romerske, så må jo heltene ha britisk
"look", men verstingene skal være fra "fremmed"land, som sett i forhold
til England skal være indisk, arabisk eller afrikansk.

Nå nevnes det faktisk at de mennesker som har gjort mest skade
i Saurons tjeneste er de såkalte "sorte numenoreanere" (nei,
jeg tror ikke det betyr at de skiftet farge når de ble onde),
altså slektningene til folket i Gondor og folket til Aragorn.
F.eks. var korsarene fra Umbar opprinnelig ledet av renegater
fra Gondor, og i flere østlige og sørlige land er lederne av
denne, for landet da fremmede, ætten (rett nok er dette av
det - ganske mye - som nevnes i forbifarten, men det er i likhet
med mye annet i bøkene). Numenoreanere er hvite, som regel
mørkhårede, med brunt eller sort hår. Tolkien sammenlignet
Gondor engang med Hellas og Rom.

Saurons munn (ikke med i filmene) er en sort numenoreaner.

Jeg har vel sett situasjonen i Midgard litt à la dengang
tyrkerne stod ved Budapests eller Wiens porter, eller da
mongolene red mot Polen. Er vel såpass "eurosentrisk" at
jeg synes det er bra at "vi vant"...

ObFantasy blir vel Tim Powers' "The Drawing of the Dark".

Post by Robert Cully
For øvrig minner jeg om at tittelen på disse postene er "Star Wars". Dette
med Tolkien var ment som et artig poeng og det var ikke meningen å
avspore diskusjonen.

Dette er tross alt Usenet... Avsporinger blir det jo bare. :-)

[Robert Cully]

Post by Per C. Jorgensen

Post by Robert Cully
Og det er helt klart at dersom Tolkien ønsket å lage engelsk mytologi på
linje med de nordiske og greske/romerske, så må jo heltene ha britisk
"look", men verstingene skal være fra "fremmed"land, som sett i forhold
til England skal være indisk, arabisk eller afrikansk.

Nå nevnes det faktisk at de mennesker som har gjort mest skade
i Saurons tjeneste er de såkalte "sorte numenoreanere" (nei,
jeg tror ikke det betyr at de skiftet farge når de ble onde),
altså slektningene til folket i Gondor og folket til Aragorn.
F.eks. var korsarene fra Umbar opprinnelig ledet av renegater
fra Gondor, og i flere østlige og sørlige land er lederne av
denne, for landet da fremmede, ætten (rett nok er dette av
det - ganske mye - som nevnes i forbifarten, men det er i likhet
med mye annet i bøkene). Numenoreanere er hvite, som regel
mørkhårede, med brunt eller sort hår. Tolkien sammenlignet
Gondor engang med Hellas og Rom.
Saurons munn (ikke med i filmene) er en sort numenoreaner.
Jeg har vel sett situasjonen i Midgard litt à la dengang
tyrkerne stod ved Budapests eller Wiens porter, eller da
mongolene red mot Polen. Er vel såpass "eurosentrisk" at
jeg synes det er bra at "vi vant"...

Meget interessant innlegg. Jeg har assosiert det hele med korstogene.
Uansett, så kunnskapsrik som Tolkien var, hadde han sikkert flere historiske
hendelser i tankene.

Post by Per C. Jorgensen
ObFantasy blir vel Tim Powers' "The Drawing of the Dark".

Post by Robert Cully
For øvrig minner jeg om at tittelen på disse postene er "Star Wars". Dette
med Tolkien var ment som et artig poeng og det var ikke meningen å
avspore diskusjonen.

Dette er tross alt Usenet... Avsporinger blir det jo bare. :-)

ja da, bare litt komisk at diskusjonen om Star Wars ender med Ringenes
Herre. egentlig litt artig å se hvordan en diskusjon endrer emne og
temperament.

RC

[Lars Haugseth]

* "Robert Cully" <***@ingenmail.no> wrote:
|
| "Lars Haugseth" <lh+***@tn.no> skrev i melding
| news:***@gollum.polygnosis.com...
|>
|> * "Robert Cully" <***@ingenmail.no> wrote:
|> |
|> |> Oksemøkk.
|> |
|> | Jeg har ikke noe forhold til oksemøkk, så det skjønte jeg ikke.
|
|> Du sprer det da rundt deg til stadighet.
|
| Det er mer din gate. Jeg ser ikke forskjell på oksemøkk, hundemøkk eller
| annet møkk. Men jeg tar din ekspertise i møkk til etterretning.

Vittig.

|> |> - Haradrim
|> |> - Dunlendings
|> |> - Nazgûl
|> |> - Saruman
|> |> - Orker
|> |> - Troll
|> |>
|> |> Ingen av disse ser ut som arabere.
|> |
|> | Det er riktig. Men jeg tenker på menneskene. Ingen av de du nevner er
|> | mennesker.
|>
|> Har du hørt for noe tullball. Av de 6 jeg nevnte er det 3 som ikke
|> er mennesker. Herregud, skal du kritisere Tolkien får du ihvertfall
|> _forsøke_ å holde deg noenlunde til fakta, og ikke dikte opp stråmenn.
|>
| Nå må du bremse litt. Jeg kritiserer ikke Tolkien. ellers ville jeg ikke ha
| lest boka fjorten ganger. Men som kurøsitet synes jeg poenget er
| interessant; I dag ville boken ha fått rasist stempel på seg. Det er jeg

Boka HAR faktisk blitt kritisert for å være rasistisk, flere ganger. Men
jeg har til gode å se noen overbevisende argumenter for at den faktisk ér
det.

| ikke enig i, men jeg tror altså at det ville ha skjedd. Igjen, hver gang vi
| kommer borti folk som ikke er hvite, jobber de for Sauron.

Som sagt så lå Mordor i sørøst. Sauron utøvet innflytelse over folkegrupper
som ikke hadde kontakt med Gondor/Rohan og de andre områdene i nordvest.

| Hvis du ikke er enig, så er du ikke enig. Det er ikke nødvendig med et
| fargerikt språk av den grunn.

Kunne nok ha moderert det noe, men du var så bastant med dine "ingen" og
"alle"-uttalelser så jeg følte for å ta i litt, jeg også.

| Og selv om Nazgulene var en gang menn, er de
| ikke det lenger. (Aragorn; They were once men).

Ikke bare var de menn, de var konger, fra vidt forskjellige områder og
folkegrupper. Heksekongen fra Angmar (i nord) og Khamul the Easterling
var to av dem.

| Selv Aragorn er egentlig ikke "menneske". Han er tross alt 87 år.

Han var menneske, og etterkommer av Numenorianerne, men han hadde
også alveblod i årene, om enn _veldig_ uttynnet.

| Mennesker er Rohans og Gondors
| folk. De eldes som oss. Når det gjelder Saruman, orker og troll, er det også
| på det rene at de ikke er mennesker. Her tror jeg du må oppdatere deg litt,
| før du tar en skarp tone og kaller mitt innlegg oksemøkk.

Jeg har da aldri påstått at Saruman var menneske. Alle som har lest
Silmarillion og Unfinished Tales vet hva han var. (Men man argumentere
for at han ble menneske, eller ihvertfall dødelig, etter at han nektet
å komme ut av Orthanc etter slaget ved Helm's Deep.)

| Haradrim syns jeg så ut som arabere. Men ok, du mener ikke det.

Nei, de så vel mer ut som (nord-)afrikanere. Det gjorde de vel også
i RotK-filmen.

| Du innrømmer selv at 3 av de 6 ikke er mennesker.

Ja. Din opprinnelige påstand var at INGEN av dem var mennesker, noe
jeg anså som vel drøyt til å kunne få passere, for å si det mildt.

| Jeg dokumenterer minst 5, og da er det tydelig hvem som er på bærtur.

Tøv. Du har "dokumentert" 4, og da er jeg snill og lar deg få rett i
at Nazgûlene ikke er mennesker. (Merk at menneskekongene som etterhvert
ble til Nazgûl, kom under Saurons makt mens de fortsatt var mennesker.)

Både Haradrim og Dunlendings er udiskutabelt mennesker, altså 2 av 6
du så skråsikkert sa at ikke var det.

|> | I RH ser vi dem som olifantryttere
|>
|> Det er Haradrim. De kommer fra sør, ikke fra øst.
|>
|> | og troppen som kommer til den Svarte Poten i To Tårn.
|>
|> Det er Easterlings, som kommer fra området øst for Mordor.
|>
|> | Men de så kanskje mer mongolske ut enn arabiske?
|>
|> De er ikke så detaljert beskrevet i boka, men ut i fra geografisk
|> posisjon skulle de tilsvare monogolere/hunnere omtrent.
|
| Altså ikke arisk.Ingen av dem er blant de"gode".

De blir vel heller aldri framstilt som onde i bøkene. Siterer gjerne fra
kapittelet "Of Herbs and Stewed Rabbit", der Sam reflekterer over
akkurat dette:

- - -

But the noise grew closer. `They are coming!' cried Damrod. `See! Some of the
Southrons have broken from the trap and are flying from the road. There they
go! Our men after them, and the Captain leading.'

Sam, eager to see more, went now and joined the guards. He scrambled a little
way up into one of the larger of the bay-trees. For a moment he caught a
glimpse of swarthy men in red running down the slope some way off with
green-clad warriors leaping after them, hewing them down as they fled. Arrows
were thick in the air. Then suddenly straight over the rim of their sheltering
bank, a man fell, crashing through the slender trees, nearly on top of them.
He came to rest in the fern a few feet away, face downward, green
arrow-feathers sticking from his neck below a golden collar. His scarlet robes
were tattered, his corslet of overlapping brazen plates was rent and hewn, his
black plaits of hair braided with gold were drenched with blood. His brown
hand still clutched the hilt of a broken sword.

It was Sam's first view of a battle of Men against Men, and he did not like it
much. He was glad that he could not see the dead face. He wondered what the
man's name was and where he came from; and if he was really evil of heart, or
what lies or threats had led him on the long march from his home; and if he
would not really rather have stayed there in peace-all in a flash of thought
which was quickly driven from his mind. For just as Mablung stepped towards
the fallen body, there was a new noise. Great crying and shouting. Amidst it
Sam heard a shrill bellowing or trumpeting. And then a great thudding and
bumping. like huge rams dinning on the ground.

- - -

[Robert Cully]

Topp posting:
Jeg tar og klipper litt her og forsøker å avslutte denne diskusjonen mellom
oss to. Jeg var ikke presis nok første gangen. Det jeg mente var at alle
Mennesker med arabisk look i RH hjelper Sauron. Jeg tenkte f. eks. ikke på
urukhaiene. (se noen innlegg lenger bak).
Her har jeg en streng tolkning av mennesker, nemlig oss. Dermed faller
Sarumann og Aragorn ut uansett opphav. Når det gjelder selve begrepet
arabisk, kan jeg bare minne om at om ikke alle, så noen nord-afrikanske land
er med i Arab league. Derfor ser jeg på Haradrim som arabere.

Ellers synes jeg du har en ufin måte å diskutere på. Det skal ikke så mye
til før du kommer med "tøv" og "oksemøkk" som argument. I verste fall mener
jeg at nazgulene ikke er mennesker, mer eller mindre fordi Aragorn sier at
de VAR EN GANG mennesker. Ser for så vidt ikke noe i veien for at folk mener
forskjellig og vil ha med frabedt de nevnte uttrykkene. Selv om din
intensjon var kanskje å forsvare Tolkien, synes sjeg det forsurer
atmosfæren. Når man snakker om Tolkien, burde språknivået ligne Alvenes og
ikke orkers nivå.

RC

[Lars Haugseth]

* "Robert Cully" <robert_s-***@hotmail.no> wrote:
|
| Jeg tar og klipper litt her og forsøker å avslutte denne diskusjonen
| mellom oss to.

Greit for meg.

| Ellers synes jeg du har en ufin måte å diskutere på. Det skal ikke så mye
| til før du kommer med "tøv" og "oksemøkk" som argument.

Det eneste som skal til er påstander som er helt på viddene.

| Ser for så vidt ikke noe i veien for at folk mener
| forskjellig og vil ha med frabedt de nevnte uttrykkene.

Da kan du starte med å uttrykke deg noe mindre bombastisk. Faktafeil
har dessuten ingenting med forskjellige meninger å gjøre.

Men jeg kan godt moderere mitt språk i mine tilsvar til deg heretter,
slik at vi kan diskutere saken og ikke språkbruken.

[Espen Stranger Seland]

17. Feb 2004 15.25 -- Lars Haugseth:

[Lord of the Rings]

Post by Lars Haugseth
Boka HAR faktisk blitt kritisert for å være rasistisk, flere ganger. Men
jeg har til gode å se noen overbevisende argumenter for at den faktisk ér
det.

Den er tross alt skrevet av en erkebrite for over et halv århundre
siden, så det er jo ikke noen bombe, eller fare ved, at den faktisk er
det.

Likefullt er ikke boken overfyllt av kvinnelige heltinner :-)

Er det en gruppe som blir "disset" i boken er det hele menneskerasen
(jmf. med de andre).

-espen

[Thomas Skogestad]

* Thomas Skogestad

| Håper for pokker at Richard Schickel-dokumentaren som jeg så på PBS ca 1983 er
| med. http://us.imdb.com/title/tt0295270/combined (Vel, jeg husker i det
| minste å ha sett en Star Wars-dokumentar ca 1983 og den var sannsynligvis på
| PBS. Husker den viste litt behind-the-scenes om hvordan Jabba fungerte.)

From 'Star Wars' to 'Jedi': The Making of a Saga (1983) (TV) er ikke med
denne gangen heller.

http://maythe4th.starwars.com/?CO=nx-en

(fant ingen fantasygruppe)