DISTANZE LEGALI FRA ABITAZIONI E CAMPO DA CALCIO

[Deckard]

Salve gente, volevo un aiuto.

Il prete ha costruito un campo da calcio regolare con pali della luce
alti come una casa a tre piani a meno di 5 metri dalle nostre case.
C'è solo una strada di mezzo.
Conseguenze:

partite di clcio tutte le sere perche lo affitta dalle 20 alle 23

luce da giorno con quei riflettori enormi

i giocatori che occupano i nostri parcheggi auto perche non sono privati
(che gia sono pochi per noi)

Il prete non ne vuol sapere di disfarlo e dice che siamo dei borghesi
del cazzo che pensano solo ai loro interessi.

I calciatori bestemmiano in continuazione e i nostri bambini dal
giardino sentono tutto.

Inoltre il campo doveva essere ad uso parrocchiale iveceora lo affittera
a società.

Che fare?

Se le distanze legali fossero troppo piccole si potrebbe farglielo togliere?

Si può giocare sull' inquinamento acustico?
O sul fatto che danneggia il panorama e la qualita del quartiere?

GRazie!

[blindonet]

Post by Deckard
Salve gente, volevo un aiuto.
Il prete ha costruito un campo da calcio regolare con pali della luce
alti come una casa a tre piani a meno di 5 metri dalle nostre case.
C'è solo una strada di mezzo.
partite di clcio tutte le sere perche lo affitta dalle 20 alle 23
luce da giorno con quei riflettori enormi
i giocatori che occupano i nostri parcheggi auto perche non sono privati
(che gia sono pochi per noi)
Il prete non ne vuol sapere di disfarlo e dice che siamo dei borghesi
del cazzo che pensano solo ai loro interessi.
I calciatori bestemmiano in continuazione e i nostri bambini dal
giardino sentono tutto.
Inoltre il campo doveva essere ad uso parrocchiale iveceora lo affittera
a società.
Che fare?
Se le distanze legali fossero troppo piccole si potrebbe farglielo togliere?
Si può giocare sull' inquinamento acustico?
O sul fatto che danneggia il panorama e la qualita del quartiere?
GRazie!

art 844 cc

[D00PAR]

Post by blindonet
art 844 cc

L'articolo 844 cc parla di muri non di campi da calcio!

[Sebastiano Venabile]

Post by D00PAR

Post by blindonet
art 844 cc

L'articolo 844 cc parla di muri non di campi da calcio!

???

ne` degli primi ne` dei secondi

un saluto da

Sebastiano Venabile

[blindonet]

Post by D00PAR

Post by blindonet
art 844 cc

L'articolo 844 cc parla di muri non di campi da calcio!

l'844 parla di immissioni moleste da fondo del vicino
anche l'eccessiva illuminazione può essere considerata quale immisiione
eccedente la normale tollerabilità

[D00PAR]

Post by blindonet
l'844 parla di immissioni moleste da fondo del vicino
anche l'eccessiva illuminazione può essere considerata quale immisiione
eccedente la normale tollerabilità

A patto che sia eccessiva!

[Sebastiano Venabile]

Post by Deckard
Il prete ha costruito un campo da calcio regolare con pali della luce
alti come una casa a tre piani a meno di 5 metri dalle nostre case.
C'e` solo una strada di mezzo.

la situazione e` moderatamente complessa

se con "strada" vuoi dire "via pubblica" di applica si
secondo comma dell' articolo 879 del Codice Civile (cioe`
te lo tieni, salvo irregolarita` urbanistiche)

se la strada non e` pubblica occorre valutare il caso,
disciplinato dall'articolo 873 e seguenti del Codice Civile,
salvo, al solito, le leggi urbanistiche

Post by Deckard
i giocatori che occupano i nostri parcheggi auto perche non sono privati

allora non sono "nostri" (o vostri)

se fossero "nostri" sarebbero "privati", non trovi ?

Post by Deckard
Se le distanze legali fossero troppo piccole si potrebbe farglielo togliere?

le distanze sono disciplinate come sopra

Post by Deckard
Si puo` giocare sull' inquinamento acustico?

difficile, prova con l'articolo 844 del Codice Civile

il quale parla di "rumore" e non di "inquinamento
acustico", sara` la solita cosa ?

Post by Deckard
O sul fatto che danneggia il panorama e la qualita del quartiere?

se con il rumore e` difficile, questo e` impossibile

presumendo che il campo sia stato costruito con tutte
le autorizzazioni del caso

gli enti (ora coordinati dal Comune tramite lo sportello
unico dell'edilizia) hanno rilasciato il Permesso di
Costruire valutando, appunto, "il panorama e la qualita`
del quartiere" per usare le tue parole, nonche` molto
altro (per esempio la compatibilita` idrogeologica con
l'ambiente)

avresti dovuto impugnare nanti il Tribunale Amministrativo
il Permesso di Costruire rilasciato

un saluto da

Sebastiano Venabile

[Deckard]

[CUT]

Avrei dovuto impugnarli si...ma non si sapeva nulla.
Cerco di spiegarmi meglio:
Il prete di fianco a questo nuovo campo ne aveva gia uno piu piccolo.
Quando ha parlato di farne uno piu grande si è ben guardato dal dire che i
pali sarebbero stati alti piu del doppio di quello piccol, o del fatto che
avrebbe affittato il campo, o del fatto che vuole costruirci delle piccole
tribune intorno.

Può fare questo?

Inoltre per i parcheggi, è vero che non sono privati, però siamo come un
piccolo quartiere isolato in campagna...cioè ci sono solo le nostre case,
e i parcheggi sono dentro al complesso delle case e contati specificamente
per gli abitanti.
Se vengono occupati da altri, non c'è proprio posto dove pacheggiare,da
nessuna parte!

La strada che divide il campo è una via che porta esclusivamente al
complesso delle abitazioni.
Non è una strada dove circolano auto di passaggio.

[D00PAR]

Post by Deckard
Avrei dovuto impugnarli si...ma non si sapeva nulla.
Il prete di fianco a questo nuovo campo ne aveva gia uno piu piccolo.
Quando ha parlato di farne uno piu grande si è ben guardato dal dire che i
pali sarebbero stati alti piu del doppio di quello piccol, o del fatto che
avrebbe affittato il campo, o del fatto che vuole costruirci delle piccole
tribune intorno.
Può fare questo?

Se ha avuto una licenza per poter costruire queste cose si!

Post by Deckard
Inoltre per i parcheggi, è vero che non sono privati, però siamo come un
piccolo quartiere isolato in campagna...cioè ci sono solo le nostre case,
e i parcheggi sono dentro al complesso delle case e contati specificamente
per gli abitanti.
Se vengono occupati da altri, non c'è proprio posto dove pacheggiare,da
nessuna parte!

I parcheggi stanno li per chi ne ha bisogno, potreste eventualmente
chiedere al comune di creare altri posti auto!

Post by Deckard
La strada che divide il campo è una via che porta esclusivamente al
complesso delle abitazioni.
Non è una strada dove circolano auto di passaggio.

Ma è cmq una strada pubblica?

[Deckard]

Post by D00PAR

Post by Deckard
Avrei dovuto impugnarli si...ma non si sapeva nulla.
Il prete di fianco a questo nuovo campo ne aveva gia uno piu piccolo.
Quando ha parlato di farne uno piu grande si è ben guardato dal dire che i
pali sarebbero stati alti piu del doppio di quello piccol, o del fatto che
avrebbe affittato il campo, o del fatto che vuole costruirci delle piccole
tribune intorno.
Può fare questo?

Se ha avuto una licenza per poter costruire queste cose si!

Post by Deckard
Inoltre per i parcheggi, è vero che non sono privati, però siamo come un
piccolo quartiere isolato in campagna...cioè ci sono solo le nostre case,
e i parcheggi sono dentro al complesso delle case e contati specificamente
per gli abitanti.
Se vengono occupati da altri, non c'è proprio posto dove pacheggiare,da
nessuna parte!

I parcheggi stanno li per chi ne ha bisogno, potreste eventualmente
chiedere al comune di creare altri posti auto!

Post by Deckard
La strada che divide il campo è una via che porta esclusivamente al
complesso delle abitazioni.
Non è una strada dove circolano auto di passaggio.

Ma è cmq una strada pubblica?

Devo informarmi non ne sono sicuro.
Ma se fosse pubblica non potremmo quindi farci niente?

Mi costruisce san siro a 5 metri da casa, fa rumore, ruba parcheggi, distrugge
il panorama, mente su cosa voleva costruire e non c'è soluzione?

[D00PAR]

Post by Deckard
Devo informarmi non ne sono sicuro.
Ma se fosse pubblica non potremmo quindi farci niente?

Pubblica significa che è di tutti e non solo di chi vive nei dintorni!

Ti faccio un esempio, io vivo in una zona centrale e piena di negozi,
negli orari di apertura dei suddetti diventa davvero arduo trovare
parcheggio, ma non per questo mi lamento con i negozi che creano questo
"movimento" visto che i posti auto sono di chi ci parcheggia!

Post by Deckard
Mi costruisce san siro a 5 metri da casa, fa rumore, ruba parcheggi, distrugge
il panorama, mente su cosa voleva costruire e non c'è soluzione?

Ti ripeto che se ha ottenuto tutti i permessi del caso non ci potete
fare nulla, non spetta a voi decidere cosa distrugge il panorama.
Potete però lamentarvi per il rumore (se dovesse essere davvero eccessivo).

[Deckard]

Post by D00PAR

Post by Deckard
Devo informarmi non ne sono sicuro.
Ma se fosse pubblica non potremmo quindi farci niente?

Pubblica significa che è di tutti e non solo di chi vive nei dintorni!
Ti faccio un esempio, io vivo in una zona centrale e piena di negozi,
negli orari di apertura dei suddetti diventa davvero arduo trovare
parcheggio, ma non per questo mi lamento con i negozi che creano questo
"movimento" visto che i posti auto sono di chi ci parcheggia!

Post by Deckard
Mi costruisce san siro a 5 metri da casa, fa rumore, ruba parcheggi, distrugge
il panorama, mente su cosa voleva costruire e non c'è soluzione?

Ti ripeto che se ha ottenuto tutti i permessi del caso non ci potete
fare nulla, non spetta a voi decidere cosa distrugge il panorama.
Potete però lamentarvi per il rumore (se dovesse essere davvero eccessivo).

Se dovesse essere eccessivo?
Hai idea di cosa significhi una partita di calcio ogni sera dalle 20 alle 23 a 5
metri dalla finestra di casa tua?
Piu gli allenamenti di pomeriggio?

E' certamente eccessivo

[giumerca]

"> Hai idea di cosa significhi una partita di calcio ogni sera dalle 20 alle
23 a 5

Post by Deckard
metri dalla finestra di casa tua?
Piu gli allenamenti di pomeriggio?
E' certamente eccessivo

Un campo di calcio non inquina (se non acusticamente per qualche incitamento
urlato) ed ha un utizzo limitato a qualche ora. Penso abbia molto più
diritto d'essere che altre attività che forse pure potrebbero esservi al
posto suo. E' quasi verde pubblico una cosa che tutti vorrebbero avere.

Per quanto riguarda i pochi parcheggi vs. che vengono occupati da altri,
questo è un'altra cosa. Pure se vi fosse un'altra attività avreste lo stesso
problema che va risolto in maniera diversa, tipo: recintare il parcheggio,
riservare l'utilizzo ai condomini, istallare delle barre con chiave, ecc.
Certo bisogna spendere ma se vuoi parcheggiare sotto casa..

Aspetti positivi: ti godi le partite di calcio gratis, i tuoi figli un
domani dovranno solo attraversare la strada per usufruirne, è una cosa utile
socialmente. Per il panorama meglio un campo di calcio che un altro
condominio o una fabbrica.

[Sebastiano Venabile]

Post by Deckard

Post by D00PAR
Ti ripeto che se ha ottenuto tutti i permessi del caso non ci potete
fare nulla, non spetta a voi decidere cosa distrugge il panorama.
Potete pero` lamentarvi per il rumore (se dovesse essere davvero eccessivo).

Se dovesse essere eccessivo?

"Immissioni" art 844 cc

Post by Deckard
Hai idea di cosa significhi una partita di calcio ogni sera dalle 20 alle 23 a 5
metri dalla finestra di casa tua?
Piu gli allenamenti di pomeriggio?
E' certamente eccessivo

e` soggettivamente (cioe` per te) eccessivo

un giudice dira` se lo e` oggettivamente

la vedo dura

un saluto da

Sebastiano Venabile

[Sebastiano Venabile]

Post by Deckard

Ma e` cmq una strada pubblica?

Devo informarmi non ne sono sicuro.
Ma se fosse pubblica non potremmo quindi farci niente?

se sono parcheggi poubblici il Comune potrebbe (ma non
e` obbligato) riservarli ai "residenti"

ma potrebbe anche riservarli agli utilizzatori dell'impianto
sportivo

sono scelte politiche del Comune, e, se non ti piacciono,
puoi fare solo due cose:

1) molto costoso: impugnare nanti il TAR la delibera relativa

2) a costo zero: votare per altri alle prossime elezioni

Post by Deckard
Mi costruisce san siro a 5 metri da casa, fa rumore, ruba parcheggi

"ruba parcheggi" !!! ??? ho gia` scritto che ti sbagli

Post by Deckard
, distrugge il panorama,

il Comune non ha giudicato cosi`

il tuo diritto di veduta finisce a tre metri dalla tua finestra,
entro quei tre metri giudichi solo tu, oltre ci pensano altri

Post by Deckard
mente su cosa voleva costruire

non era tenuto a dirti nulla

dovevi andare in Comune a guardare il progetto

Post by Deckard
e non c'e` soluzione?

se la costruzione c'e` gia`, a meno di _colossali_ magagne nel
Permesso di Costruire, temo proprio che dovrai tenertelo

un saluto da

Sebastiano Venabile

[Sebastiano Venabile]

Post by Deckard
Avrei dovuto impugnarli si...ma non si sapeva nulla.

i Permessi di Costruire sono affissi per trenta giorni
all'albo pretorio del Comune per la pubblica consultazione

Post by Deckard
Il prete di fianco a questo nuovo campo ne aveva gia uno piu piccolo.
Quando ha parlato di farne uno piu grande si e` ben guardato dal dire che i
pali sarebbero stati alti piu del doppio di quello piccol,

non era tenuto a parlare per nulla

Post by Deckard
o del fatto che
avrebbe affittato il campo, o del fatto che vuole costruirci delle piccole
tribune intorno.

nemmeno di questo era tenuto a "parlarne"

il cittadino puo` prendere visione del Permesso di
Costruire in Comune

Post by Deckard
Puo` fare questo?

si, se ha ottenuto il Permesso di Costruire

Post by Deckard
Inoltre per i parcheggi, e` vero che non sono privati, pero` siamo come un
piccolo quartiere isolato in campagna...cioe` ci sono solo le nostre case,
e i parcheggi sono dentro al complesso delle case e contati specificamente
per gli abitanti.

sui parcheggi ti contraddici sempre

se sono "contati" per gli abitanti significa che sono in
qualche modo riservati a questi, se non lo sono chiunque
ci puo` parcheggiare

la superficie per parcheggio privato riservato e inalienabile
ex lege esiste solo per le costruzioni successive al primo
settembre 1967 (superficie modesta per quelle post 1967, un
po` di piu` ampia per quelle post 1989)

per quelle ante 1967 possono esistere solo parcheggi privati
riservati per contratto

Post by Deckard
Se vengono occupati da altri, non c'e` proprio posto dove pacheggiare,da
nessuna parte!

infatti nel 1967 hanno fatto una legge che tiene conto di cio`,
per le costruzioni precedenti o ce l'hanno per altre vie o si
arrangiano

Post by Deckard
La strada che divide il campo e` una via che porta esclusivamente al
complesso delle abitazioni.
Non e` una strada dove circolano auto di passaggio.

tutto cio` non rileva

e` una strada pubblica o no ?

in ogni Comune ci deve essere un elenco delle strade pubbliche,
spesso pero` se lo perdono

un saluto da

Sebastiano Venabile

[Deckard]

[cut]

I parcheggi nno sono proprietà privata questo lo so per certo.
Il quartiere 6 o 7 case da tre famiglie l'una e i parcheggi sono contati per 2
auto per famiglia.
Infatti avendo alcune famiglie 3 auto gia ci sono problemi.

Per quanto riguarda il diritto di veduta di 3 metri posso anche essere daccordo.
Ma se io alle 21.30 voglio dormire e fino alle 23 ci sono giocatori che urlano
bestemmie e pubblico che li incita...io non ho diritto a poter dormire in pace?
Devo andare a letto alle 23 finita la partita?


E' vero il prete non era tenuto a dire nulla...ciononostante in chiesa ha
chiesto il permesso ai parrochiani...raccontando peraltro una fila di balle
senza fine.

La Curia ha stabilito che il campo deve esere ad uso parrocchiale...e il prete
cosa ha fatto? Ha messo su una polisportiva, di modo che giocano 4 squadre,
pagando il campo...e risulta cmq uso parrocchiale.

Non si puo far niente?

[D00PAR]

Post by Deckard
I parcheggi nno sono proprietà privata questo lo so per certo.
Il quartiere 6 o 7 case da tre famiglie l'una e i parcheggi sono contati per 2
auto per famiglia.
Infatti avendo alcune famiglie 3 auto gia ci sono problemi.

Nessuna legge dice che i parcheggi debbano essere 2 per famiglia, io
potrei anche avere 10 auto e parcheggiarle tutte in strada (se riuscissi
a trovare i posti liberi).

Post by Deckard
Per quanto riguarda il diritto di veduta di 3 metri posso anche essere daccordo.
Ma se io alle 21.30 voglio dormire e fino alle 23 ci sono giocatori che urlano
bestemmie e pubblico che li incita...io non ho diritto a poter dormire in pace?
Devo andare a letto alle 23 finita la partita?

Come ti è gia stato più o meno detto bisogna dimostrare che il rumore è
eccessivo. Saresti disposto a fare una perizia fonometrica per accertarlo?

Post by Deckard
E' vero il prete non era tenuto a dire nulla...ciononostante in chiesa ha
chiesto il permesso ai parrochiani...raccontando peraltro una fila di balle
senza fine.
La Curia ha stabilito che il campo deve esere ad uso parrocchiale...e il prete
cosa ha fatto? Ha messo su una polisportiva, di modo che giocano 4 squadre,
pagando il campo...e risulta cmq uso parrocchiale.
Non si puo far niente?

Cosa abbia deciso la curia e cosa la chiesa conta poco, se c'erano tutte
le autorizzazioni per construire il campo puoi farci poco!

[Sebastiano Venabile]

Post by D00PAR

I parcheggi nno sono proprieta` privata questo lo so per certo.
Il quartiere 6 o 7 case da tre famiglie l'una e i parcheggi sono contati per 2
auto per famiglia.
Infatti avendo alcune famiglie 3 auto gia ci sono problemi.

Nessuna legge dice che i parcheggi debbano essere 2 per famiglia,

non proprio cosi` ma c'e` una legge per qualcosa di simile

art 41-sexies L.1150/42, come modificato dall'art 18 L.765/67
e dall'art 1 L.122/89

un saluto da

Sebastiano Venabile

[Sebastiano Venabile]

I parcheggi nno sono proprieta` privata questo lo so per certo.

allora la pubblica amministrazione (il Comune) ne
decidera` la destinazione

tu puoi impugnare quella decisione, o votare per
altri, ma te l'ho gia` detto

Il quartiere 6 o 7 case da tre famiglie l'una e i parcheggi sono contati per 2
auto per famiglia.

non sono "contati" : e` un caso

Infatti avendo alcune famiglie 3 auto gia ci sono problemi.

come sopra

Per quanto riguarda il diritto di veduta di 3 metri posso anche essere daccordo.

bonta` tua: lo dice il Codice

Ma se io alle 21.30 voglio dormire e fino alle 23 ci sono giocatori che urlano
bestemmie e pubblico che li incita...io non ho diritto a poter dormire in pace?

che c'entra con la veduta ?

Devo andare a letto alle 23 finita la partita?

stai girando intorno al problema

questo che tu rappresenti configura le immissioni
superiori alla normale tollerabilita`, ex art 844 cc

E' vero il prete non era tenuto a dire nulla...ciononostante in chiesa ha
chiesto il permesso ai parrochiani...raccontando peraltro una fila di balle
senza fine.

senza nessuna rilevanza legale

la tua eventuale decisione, in seguito a quelle balle, di
non andare piu` in chiesa non rileva sulla legittimita` del
campo sportivo

La Curia ha stabilito che il campo deve esere ad uso parrocchiale...e il prete
cosa ha fatto? Ha messo su una polisportiva, di modo che giocano 4 squadre,
pagando il campo...e risulta cmq uso parrocchiale.

di Diritto Canonico non so veramente un tubo

e comunque, come sopra, non rileva sulla legittimita`
del campo sportivo

se il Vescovo non gradisce le partite e lo ordina al
parrocco stai tranquillo che quello smette: nella
chiesa la gerarchia conta piu` che nell'esercito

pero` se non glielo ordina non puoi basarti su un
generico "uso parrocchiale", tra l'altro nascente da
un documento a uso interno della curia

Non si puo far niente?

un sacco di cose, tutte piu` o meno inutili

1) andare da un professionista ed incaricarlo di esaminare
il Permesso di Costruire con il quale e` stato edificato
lo stadio

per creare dei probleni al parrocco pero` deve trovare
delle magagne ENORMI nell'iter amministrativo

quando il permesso e` ancora da rilasciare basta anche
un piccolo ostacolo, se e` rilasciato, piu` grande, se
l'opera e` costruita ... ti lascio immaginare, se l'opera
e` costruita e funzionante ... peggio mi sento

2) andare da un avvocato e chiedergli di radicare una causa
ex 844 cc, immissioni superiori alla normale tollerabilita`

le immissioni, nel tuo caso, sono di rumore

non credo che la spunterai (soprattutto perche` un
campo sportivo c'era gia`, mi pare di ricordare)

comunque non ti resta altro da fare che provare

3) chiedere udienza al Vescovo (o, perche` no, al Papa)

c'e` chi l'ha fatto: una friggitoria era stata chiusa,il
friggitore fece una supplica al Papa (all'epoca Papa Re)
e ottenne questo permesso "Frigga come vuole, frigga
dove vuole, frigga quando vuole"

pero e` l'opposto del tuo caso, il friggitore "immetteva"
(e per questo era stato chiuso) tu subisci le immissioni

forse e` meglio che dal Papa non ci vai

un saluto da

Sebastiano Venabile

[Deckard]

Gente.. vi ringrazio....anche se mi avete un pò scoraggiato...

andrò certamente da un avvocato.... perchè diciamocelo chiaramente...a parte la
legitimità in termini legali o meno di questo campo...mi sembra chiaro che è un
rottura di coglioni pazzesca,spero concorderete.

Sennò c'è sempre la soluzione alternativa che ha proposto un mio vicino di casa....

"ci passiamo su con del diserbante"

eheh

Grazie cmq

[Ragnarok]

Post by Sebastiano Venabile
3) chiedere udienza al Vescovo (o, perche` no, al Papa)
c'e` chi l'ha fatto: una friggitoria era stata chiusa,il
friggitore fece una supplica al Papa (all'epoca Papa Re)
e ottenne questo permesso "Frigga come vuole, frigga
dove vuole, frigga quando vuole"

LOL!!!!

[usull]

Post by Sebastiano Venabile

Post by Deckard
Per quanto riguarda il diritto di veduta di 3 metri posso anche essere daccordo.

bonta` tua: lo dice il Codice

quale articolo di quale codice?
grazie

[usull]

mi rispondo da solo
civile
dal 900 al 907

Post by Deckard

Post by Sebastiano Venabile

Post by Deckard
Per quanto riguarda il diritto di veduta di 3 metri posso anche essere

daccordo.

Post by Sebastiano Venabile
bonta` tua: lo dice il Codice

quale articolo di quale codice?
grazie

[Peltio]

Post by Deckard
Ma se io alle 21.30 voglio dormire e fino alle 23 ci sono giocatori che urlano
bestemmie e pubblico che li incita...io non ho diritto a poter dormire in pace?
Devo andare a letto alle 23 finita la partita?

Come osi mettere in discussione la massima espressione di intellettualità
della repubblica delle banane? Dovresti sentirti onorato di essere esonerato
dallo sforzo di inseguire i tuoi pensieri prima di addormentarti, e ancor di
più, nel caso tu fossi un libero professionista, dall'avere un valido motivo
per non lavorare alla sera. Comprati delle cassette del Grande Fratello e
guardale ad alto volume.

Post by Deckard
Non si puo far niente?

Questi li conosci?
http://www.missionerumore.it

saluti,
Peltio
che per motivi differenti finirà con il contattarli pure lui. Ma in questo
paese i cazzeggiatori paiono avere più diritti della gente che vuole
lavorare, o - orrore - riposare.