Nimm'Bus!

Post by Stefan Schmitz

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!
= Nimm den Bus ?

Ich sage sowas wie "Nimm'n Bus!"

Hört man bei dir das n raus?
Wenn ich es ohne Schwa anhänge, scheint es unhörbar.

Ich empfinde zumindest, dass ich es artikuliere.
Muss mal jemanden fragen, ob man es auch hört.
Es klebt aber jedenfalls sehr nah an dem doppelten M dran.

Zumal auch noch ein B folgt, ist anzunehmen, daß das n zu einem m
assimiliert wird. Es scheint mir aber schon ein spürbar gelängtes
m herauszukommen.

Abgesehen davon ist natürlich die Betonung anders als bei
"Nimbus".

--
es sol kain leitgeb eim paurnknecht nicht mer parigen
dann sein gurtelgewant, ... swert und gugel wert ist
österr. weist.

Ralf Joerres

2017-05-17 21:04:37 UTC

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!
= Nimm den Bus ?

Ich sage sowas wie "Nimm'n Bus!"

Bei mir gibt das 'Nimm'm Bus', die Lippen zwischendurch öffnen nur,
wenn ich's will, dann gibt das 'nimmen Bus.' (Wie sollich da hinkommm?' -
Du stellz Fragn: Nimmen Bus.) Das heißt aber mehr: Nimm einen Bus.

Ralf Joerres

U***@web.de

2017-05-16 06:25:01 UTC

Moin,

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!
= Nimm den Bus ?

Je nach Kontext. Oder leicht unübliche Schreibweise
für 'Nimbus'.

Gruß, ULF

Charlie

2017-05-16 06:45:07 UTC

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!

Das ist deutscher Ethnodialekt, wie "Ich weiss, wo dein Haus wohnt".

"Ethnodialekt" wird in Deutschland ausschliesslich in den radikal
muslimischen NO-GO-Zonen gesprochen, und dort sogar von den
gebuertigen DeutschInnen um nicht aufzufallen oder anzuecken.

Ueber diese kulturelle Erscheinung bzw. sprachliche kulturelle
Unterwerfung, die weltweit nur in radikal muslimischen NO-GO-
Zonen auftritt, wurde frueher im deutschen Fernsehen berichtet.

Auf youtube sind noch einige dieser alten TV Dokus zu finden.

hth

Post by Tom Bola
= Nimm den Bus ?

Ralf Joerres

2017-05-17 21:07:05 UTC

Post by Charlie

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!

Das ist deutscher Ethnodialekt, wie "Ich weiss, wo dein Haus wohnt".

Hatte ich auch so verstanden, so à la 'Nimmsdu Bus, Alder.'

Gruß Ralf Joerres

Arne Thomsen

2017-05-16 11:11:39 UTC

Hallo,

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!
= Nimm den Bus ?

Aus meiner Schulzeit kenne ich noch Formulierungen wie "Gehen wir
Kunstraum" statt "Gehen wir zum Kunstraum". Ohne Gewähr auf Richtigkeit
ließ ich mir das einmal so erklären, dass es im Türkischen keine
Präpositionen gibt, sondern "nur" Postpositionen. Dass "Gehen wir
Kunstraum zum" im Deutschen aber unsinnig ist, war den Lernenden schon
klar. Als Folge fielen Präposition und Postposition weg und diese
verkürzte Form verfestigte sich in diesem Sozio- oder Ethnolekt als
durchaus übliche Form.

Leider habe ich gerade keinen türkischen Muttersprachler mehr zur Hand,
meine mich aber zu erinnern, dass das Türkische auch keine Artikel
kennt. Vermischt sich in o.g. Beispiel also deutsche Lexik mit
türkischer Grammatik?

LG

Christina Kunze

2017-05-16 11:28:31 UTC

Post by Arne Thomsen
Hallo,

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!
= Nimm den Bus ?

Es ist vor allem leichter, sich nur "Bus" merken zu müssen als auch noch
die Präposition und den flektierten Artikel.
Zu der Sprechweise, die Du oben beschreibst: In meiner Schulzeit konnte
man am Monat von den Mitschülern problemlos gefragt werden "warste
Sonnabend $Disconame?". DDR, achtziger Jahre, des türkischen Einflusses
tendenziell unverdächtig. Jugendsprache eben.

chr

Ralf Joerres

2017-05-17 21:14:19 UTC

Post by Arne Thomsen
Hallo,

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!
= Nimm den Bus ?

Habt Ihr Euch das dann auch noch einmal selbst erfunden oder aus dem
Westen übernommen? Ist wahrscheinlich nicht rauszukriegen. Jedenfalls
staune ich über das frühe Datum und über diese Zwillingsgeburt auf zwei
Territorien mit relativ eingeschränkten Kontaktmöglichkeiten.

Gruß Ralf Joerres

Arne Thomsen

2017-05-18 13:20:34 UTC

Post by Arne Thomsen
Hallo,

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!
= Nimm den Bus ?

Vermutlich liegt so eine Verkürzung schlichtweg nahe, da der Satz auch
ohne Präposition durchaus verständlich bleibt. Somit vielleicht kein so
großes Wunder, wenn derartige Formen völlig unabhängig voneinander
auftauchen; wenn das Rad zweimal erfunden wird, ist es am Schluss eben
trotzdem rund :)

René Marquardt

2017-05-18 14:10:15 UTC

Post by Arne Thomsen
Hallo,

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!
= Nimm den Bus ?

Habt Ihr Euch das dann auch noch einmal selbst erfunden oder aus dem
Westen übernommen? Ist wahrscheinlich nicht rauszukriegen.

Bei uns unten in Thueringen sagte man sowas nicht.
Grade mal ausprobiert mit den gaengigen Etablissements, und ohne in oder im,
oder nach kraeuseln sich mir die Fussnaegel. Ich gehe in die Loewenbar,
ich war im Schwarzeck und dann in Engerda. Biste naechstes Wochenende
in Cat'rinau? Nee, mir gehn alle ins... zefix, wie hiess jetzt der andere
Laden?

Post by Ralf Joerres
Jedenfalls
staune ich über das frühe Datum und über diese Zwillingsgeburt auf zwei
Territorien mit relativ eingeschränkten Kontaktmöglichkeiten.

Westfernsehen und -radio reichten weit ins Halbland hinein, Bravo kam
auch ab und zu mal an ;)

Detlef Meißner

2017-05-16 14:15:41 UTC

Post by Arne Thomsen
Hallo,

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!
= Nimm den Bus ?

"Isch geh Schulhof" Leseprobe
http://www.buch-download.com/leseprobe/1170/Isch-geh-Schulhof-pdf/

Detlef

Gunhild Simon

2017-05-16 15:44:39 UTC

Post by Arne Thomsen
Hallo,

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!
= Nimm den Bus ?

Aus meiner Schulzeit kenne ich ..., dass es im Türkischen keine
Präpositionen gibt, sondern "nur" Postpositionen. ...
Leider habe ich gerade keinen türkischen Muttersprachler mehr zur Hand,
meine mich aber zu erinnern, dass das Türkische auch keine Artikel
kennt.

Meine Türkischkenntnisse sind weitgehend
verschüttet.
Soviel aber kann ich beitragen:
1. Es gibt keine Artikel.
2. Türkisch ist eine agglutinierende Sprache,
d. h. in diesem Fall, Verneinungen,
Possessivpronomina und auch Postpositionen
werden an das Wort "angeklebt".

Beispiele:
ögretmen - der Lehrer
ögretminin - mein Lehrer

olkul - die Schule
okulda- in der Schule
okulye - zur Schule

(ohne Rechtschreibgewähr!)

Gruß
Gunhild

Gunhild Simon

2017-05-17 14:43:54 UTC

Am Dienstag, 16. Mai 2017 17:44:40 UTC+2 schrieb Gunhild Simon:

...
Bei längerem Nachdenken sind mir doch Zweifel gekommen.
Ich versuche ein Korrektur:

...

Post by Gunhild Simon
1. Es gibt keine Artikel.
2. Türkisch ist eine agglutinierende Sprache,
d. h. in diesem Fall, Verneinungen,
Possessivpronomina, ... Postpositionen

auch Pluralendungen

Post by Gunhild Simon
werden an das Wort "angeklebt".
ögretmen - der Lehrer
ögretminin - mein Lehrer

Ich glaube, es heißt ögretminim

Post by Gunhild Simon
olkul - die Schule
okulda- in der Schule

okulya - zur Schule

ev - das Haus
evde - zu Hause
evye - nach Hause

Türkisch hat nämlich eine Vokalharmonie.

Dadurch gibt es so viele für uns lustig
klingende Wörter mit mehreren Ö- oder Ü-Lauten.

Das besagt, dunkel gefärbte Wörter bekommen
eine dunkle Endung, hell gefärbte eine helle.
- dunkel: mit a
- hell: mit e
Das i ohne i-Punkt wird wie ein Schwa
gesprochen
und zählt im Gegensatz zum i mit Punkt
zu den dunklen Vokalen.
...

Post by Gunhild Simon
Gruß
Gunhild

U***@web.de

2017-05-18 14:03:33 UTC

Moin,

Post by Gunhild Simon

Post by Gunhild Simon
1. Es gibt keine Artikel.
2. Türkisch ist eine agglutinierende Sprache,
d. h. in diesem Fall, Verneinungen,
Possessivpronomina, ... Postpositionen

auch Pluralendungen

Post by Gunhild Simon
werden an das Wort "angeklebt".
ögretmen - der Lehrer
ögretminin - mein Lehrer

Ich glaube, es heißt ögretminim

Die Türken verfügen auch über nach oben offene
Rundhalbbögen (oder knapp weniger), die man über
dem einen oder anderen 'g' gerne benutzen möge.

Außerdem ist nicht recht erklärlich, warum sie
hinter dem 'm' einen Vokalwechsel durchführen sollten.

Gruß, ULF

Ralf Joerres

2017-05-19 06:45:18 UTC

Post by U***@web.de
Moin,

Post by Gunhild Simon

Post by Gunhild Simon
1. Es gibt keine Artikel.
2. Türkisch ist eine agglutinierende Sprache,
d. h. in diesem Fall, Verneinungen,
Possessivpronomina, ... Postpositionen

auch Pluralendungen

Post by Gunhild Simon
werden an das Wort "angeklebt".
ögretmen - der Lehrer
ögretminin - mein Lehrer

Ich glaube, es heißt ögretminim

Die Türken verfügen auch über nach oben offene
Rundhalbbögen (oder knapp weniger), die man über
dem einen oder anderen 'g' gerne benutzen möge.
Außerdem ist nicht recht erklärlich, warum sie
hinter dem 'm' einen Vokalwechsel durchführen sollten.

Stimmt:

Ralf Joerres

Gunhild Simon

2017-05-16 15:46:22 UTC

Post by Arne Thomsen
Hallo,

Post by Tom Bola
Nimm'Bus!
= Nimm den Bus ?

Meine Türkischkenntnisse sind weitgehend
verschüttet.
Soviel aber kann ich beitragen:
1. Es gibt keine Artikel.
2. Türkisch ist eine agglutinierende Sprache,
d. h., Verneinungen,
Possessivpronomina und auch Postpositionen
werden an das Wort "angeklebt".

Beispiele:
ögretmen - der Lehrer
ögretminin - mein Lehrer

olkul - die Schule
okulda- in der Schule
okulye - zur Schule

(ohne Rechtschreibgewähr!)

Gruß
Gunhild

U***@web.de

2017-05-18 14:27:17 UTC

Moin,

Post by Arne Thomsen
Aus meiner Schulzeit kenne ich noch Formulierungen wie "Gehen wir
Kunstraum" statt "Gehen wir zum Kunstraum". Ohne Gewähr auf Richtigkeit
ließ ich mir das einmal so erklären, dass es im Türkischen keine
Präpositionen gibt, sondern "nur" Postpositionen. Dass "Gehen wir
Kunstraum zum" im Deutschen aber unsinnig ist, war den Lernenden schon
klar.

Meiner Meinung nach sind Postpositionen im Deutschen nicht
generell unsinnig, nur selten.

Wer ein postpositionales Suffix braucht, schaue dazu, meinet- und
deswegen ins Wörterbuch.

Gruß, ULF

Ralf Joerres

2017-05-19 07:01:48 UTC

Post by U***@web.de
Moin,

Meiner Meinung nach sind Postpositionen im Deutschen nicht
generell unsinnig, nur selten.

Eine so wie von Gunhild konstruierte nachgestellte mit dem bestimmten
Artikel kombinierte 'Adposition' (Oberbegriff zu Prä-, Post- und
Zirkumposition) ist im Deutschen tatsächlich unsinnig bzw. grundfalsch.

Ralf Joerres

Jakob Achterndiek

2017-05-19 07:52:57 UTC

[..] 'Adposition' (Oberbegriff zu Prä-, Post- und
Zirkumposition) [..]

Gibt es denn im Deutschen noch immer keine Infrapositionen?

--
j/\a

Ralf Joerres

2017-05-23 07:54:37 UTC

[..] 'Adposition' (Oberbegriff zu Prä-, Post- und
Zirkumposition) [..]

Gibt es denn im Deutschen noch immer keine Infrapositionen?

Spotte du nur. Widerstrebt es dir nicht auch, nachgestellte _Prä_posi-
tionen als solche zu bezeichnen?

Irgendwo hatte ich mal gelesen, die Präpositionen seien aus Adverbien
entstanden: Der Apfel fiel ab dem Baume = vom Baum weg. Von diesen
adverbial-präpositionalen Mischwesen machen wir im Deutschen reichen
Gebrauch bei den Verbpräfixen (abfallen), manchmal stehen die weiter
innen (verabreden), aber echte Infrapositionen sind das dann noch nicht.
In Wörtern wie 'auszubilden' ist das 'zu' Konjunktion, soweit ich sehe.
Vielleicht findet man ja doch noch mal was...

Gruß Ralf Joerres

Christina Kunze

2017-05-23 07:58:04 UTC

[..] 'Adposition' (Oberbegriff zu Prä-, Post- und
Zirkumposition) [..]

Gibt es denn im Deutschen noch immer keine Infrapositionen?

Spotte du nur. Widerstrebt es dir nicht auch, nachgestellte _Prä_posi-
tionen als solche zu bezeichnen?

Was ist mit: Ich bin das Zimmer sauber am machen?

chr

Ralf Joerres

2017-05-23 09:36:50 UTC

[..] 'Adposition' (Oberbegriff zu Prä-, Post- und
Zirkumposition) [..]

Gibt es denn im Deutschen noch immer keine Infrapositionen?

Spotte du nur. Widerstrebt es dir nicht auch, nachgestellte _Prä_posi-
tionen als solche zu bezeichnen?

Was ist mit: Ich bin das Zimmer sauber am machen?

Schönes Beispiel für die von Jakob angestrebte Infra-Konstruktion,
leider noch getrennt geschrieben.

Ralf Joerres

U***@web.de

2017-05-23 09:39:46 UTC

Moin,

Post by Christina Kunze
Was ist mit: Ich bin das Zimmer sauber am machen?

Schönes Beispiel für die von Jakob angestrebte Infra-Konstruktion,
leider noch getrennt geschrieben.

Mittelschön. Bei mir ginge das nur als Stellungsfehler
durch, der anderenorts womöglich akzeptabel ist.

Gruß, ULF

Jakob Achterndiek

2017-05-23 10:02:11 UTC

Post by U***@web.de
Mittelschön. Bei mir ginge das nur als Stellungsfehler
durch, der anderenorts womöglich akzeptabel ist.

~iert wohl, ~abel nicht!

--
j/\a

Quinn C

2017-05-25 11:35:20 UTC

Post by U***@web.de
Moin,

Post by Christina Kunze
Was ist mit: Ich bin das Zimmer sauber am machen?

Schönes Beispiel für die von Jakob angestrebte Infra-Konstruktion,
leider noch getrennt geschrieben.

Mittelschön. Bei mir ginge das nur als Stellungsfehler
durch, der anderenorts womöglich akzeptabel ist.

So viele Antworten, und noch immer merkt keiner, daß die Antworten
nur mittelprächtig sind, wo Jakob doch niederträchtig wollte?

Er fragte nach infra, die Vorschläge sind aber - sinnvoller -
intra. Aber am Ende beides nicht das Nonplusultra.

--
GUGELFUHR(E), f., scherz, spasz, narrheit,
GRIMM, Deutsches Wörterbuch

Jakob Achterndiek

2017-05-25 12:11:47 UTC

Post by Quinn C
So viele Antworten, und noch immer merkt keiner, daß die Antworten
nur mittelprächtig sind, wo Jakob doch niederträchtig wollte?
Er fragte nach infra, die Vorschläge sind aber - sinnvoller -
intra. Aber am Ende beides nicht das Nonplusultra.

Jetzt wo du es sagst - :(
Das nächste Mal trachte ich eins höher und eins weiter zur Mitte. ;)

--
j/\a

Ralf Joerres

2017-05-29 07:56:38 UTC

Post by U***@web.de
Moin,

Post by Christina Kunze
Was ist mit: Ich bin das Zimmer sauber am machen?

Schönes Beispiel für die von Jakob angestrebte Infra-Konstruktion,
leider noch getrennt geschrieben.

Mittelschön. Bei mir ginge das nur als Stellungsfehler
durch, der anderenorts womöglich akzeptabel ist.

Klar doch. Wär auch bei uns ziemlich hardcoremäßige Umgangssprache,
kaum je zu hören, außer auf einer Comedybühne. Das mag in anderen
Gegenden anders sein, ich spreche hier für die Ruhrzone, bin da
aber auch nicht mehr voll auf dem Laufenden.

Ralf Joerres

U***@web.de

2017-05-23 09:21:40 UTC

Moin,

Post by Ralf Joerres
Von diesen
adverbial-präpositionalen Mischwesen machen wir im Deutschen reichen
Gebrauch bei den Verbpräfixen (abfallen), manchmal stehen die weiter
innen (verabreden), aber echte Infrapositionen sind das dann noch nicht.

Zum Verbpräfix fällt mir ein, daß ein solches im Ungarischen
alleinstehend zur Bejahung einer ein präfigiertes Verb
enthaltenden geschlossenen Frage verwendet wird. Wie man es
denn dann nennt, wäre zu klären.

Gruß, ULF

Jakob Achterndiek

2017-05-23 10:30:36 UTC

Post by Jakob Achterndiek
Gibt es denn im Deutschen noch immer keine Infrapositionen?

Spotte du nur. Widerstrebt es dir nicht auch, nachgestellte _Prä_posi-
tionen als solche zu bezeichnen?

Nein. Auch mein Nachtwächter, wenn er zwischen Nachtwachen und
Tagschläfen das Gemüse in seinem Schrebergarten pflegt, bleibt
ja mein Nachtwächter.

--
j/\a

Ralf Joerres

2017-05-29 08:03:06 UTC

Post by Jakob Achterndiek
Gibt es denn im Deutschen noch immer keine Infrapositionen?

Spotte du nur. Widerstrebt es dir nicht auch, nachgestellte _Prä_posi-
tionen als solche zu bezeichnen?

Nein. Auch mein Nachtwächter, wenn er zwischen Nachtwachen und
Tagschläfen das Gemüse in seinem Schrebergarten pflegt, bleibt
ja mein Nachtwächter.

Interessant. Und ein Davorstehendes bleibt auch dann ein Davorstehendes,
wenn es ein Dahinterstehendes ist. Aber jedem das Seine.

Ralf Joerres

Jakob Achterndiek

2017-05-29 08:32:50 UTC

Post by Jakob Achterndiek
Nein. Auch mein Nachtwächter, wenn er zwischen Nachtwachen und
Tagschläfen das Gemüse in seinem Schrebergarten pflegt, bleibt
ja mein Nachtwächter.

Interessant. Und ein Davorstehendes bleibt auch dann ein Davorstehendes,
wenn es ein Dahinterstehendes ist. Aber jedem das Seine.

Vorsicht mit den Wörtern! "Bleibt" wohl nicht, aber "heißt" trotzdem.
Dem Pastor Kastner seine Angela "heißt" ja auch immer noch Angela,
auch wenn sie inzwischen wie Luzifer an allen Orten gleichzeitig ihr
Wesen treibt, an denen die Flammen der Hölle züngeln.

--
j/\a

Florian Ritter

2017-05-29 10:09:11 UTC

Post by Ralf Joerres
Interessant. Und ein Davorstehendes bleibt auch dann ein Davorstehendes,
wenn es ein Dahinterstehendes ist. Aber jedem das Seine.

Vorsicht mit den Wörtern! "Bleibt" wohl nicht, aber "heißt" trotzdem.
Dem Pastor Kastner seine Angela "heißt" ja auch immer noch Angela,

Kasner bitte, gell, und die Tochter wurde in den Telefonverzeichnissen
der Akad. d. Wiss hartnäckig als Andrea geführt.

Post by Jakob Achterndiek
auch wenn sie inzwischen wie Luzifer an allen Orten gleichzeitig ihr
Wesen treibt, an denen die Flammen der Hölle züngeln.

So, Herrschaften, ich züngle gleich mit! FR

U***@web.de

2017-05-23 13:26:56 UTC

Moin,

[..] 'Adposition' (Oberbegriff zu Prä-, Post- und
Zirkumposition) [..]

Gibt es denn im Deutschen noch immer keine Infrapositionen?

Ich hätte für Norddeutschland die in(t/f)apositionale Verneinung
von Pronominaladverbien zu bieten:

Da nicht für!

Andererseits sorgt u.a. die Verneinung auch generell für
die klammernde Postpositionierung eines Verbpräfixes:

Er kauft nicht ein.

Er sieht sie an.

Postpositionierung ohne Klammerung, altbekannt:

Er kauft ein.

Gruß, ULF

Helmut Richter

2017-05-19 11:35:44 UTC

Post by U***@web.de
Meiner Meinung nach sind Postpositionen im Deutschen nicht
generell unsinnig, nur selten.

Verstehe ich nicht. Was ist unsinnig und grundfalsch?

Postposition: den Fluss entlang, dem Grunde nach, des Wetters wegen, den
Kunden gegenüber, den Lesern zuliebe

Zirkumposition: um den Baum herum, von dieser Zeit an, um des lieben
Friedens willen

--
Helmut Richter

Ralf Joerres

2017-05-23 07:32:55 UTC

Post by Helmut Richter

Post by U***@web.de
Meiner Meinung nach sind Postpositionen im Deutschen nicht
generell unsinnig, nur selten.

Verstehe ich nicht. Was ist unsinnig und grundfalsch?

Nicht und sondern bzw. 'Gehen wir Kunstraum zum' mit einer mit dem
bestimmten Artikel kombinierten nachgestellten Adposition ist für
Gunhild unsinnig und für mich grundfalsch.

In diesem Fall bereits, weil 'zu', anders als 'wegen', immer Prä- und nie
Postposition ist. Kann zwar auch Adverb sein (Wie, Aldi schon zu?), das
wäre aber ne andere Baustelle.

Gruß Ralf Joerres

U***@web.de

2017-08-24 07:30:33 UTC

Moin,

Post by Ralf Joerres
In diesem Fall bereits, weil 'zu', anders als 'wegen', immer Prä- und nie
Postposition ist.

Der guten Ordnung halber sei erwähnt, daß auch das
Gegenteil vorkommt.

Gruß, ULF

U***@web.de

2017-05-19 17:13:40 UTC

Moin nochmal,

Post by U***@web.de

Meiner Meinung nach sind Postpositionen im Deutschen nicht
generell unsinnig, nur selten.

Eine so wie von Gunhild

Meintest Du Arne?

Post by Ralf Joerres
konstruierte nachgestellte mit dem bestimmten
Artikel kombinierte 'Adposition' (Oberbegriff zu Prä-, Post- und
Zirkumposition) ist im Deutschen tatsächlich unsinnig bzw. grundfalsch.

Das liegt auch und nicht zuletzt daran, daß der Artikel vor
und nicht hinter das Nomen gehört.

Gruß, ULF

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