Aiuto per decifrazione documento

[Roger]

Mi è capitato fra le mani un vecchio atto di matrimonio di un mio
lontano parente che non ho mai conosciuto e che ho sentito nominare
in famiglia rarissime volte.
Preciso questo perché, se l'avessi conosciuto meglio, avrei potuto
arrivare da solo alla decifrazione.

Non riesco a decifrare il mese della data, ma, andando per esclusione
presumo
si tratti di gennaio. (scritto "gennajo"?)
E neppure riesco a decifrare la condizione degli sposi.
Lui "meccanico"? Non mi pare
Lei?

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[Giacobino da Tradate]

andando per esclusione presumo si tratti di gennaio

potrebbe

Lui "meccanico"? Non mi pare

condizione meccanica (e di picciol affare) ?

Lei?

ricamatrice?

[Mad Prof]

Post by Roger
Non riesco a decifrare il mese della data, ma, andando per esclusione
presumo
si tratti di gennaio. (scritto "gennajo"?)

Sì, riappare anche nella data delle pubblicazioni.

Post by Roger
E neppure riesco a decifrare la condizione degli sposi.
Lui "meccanico"? Non mi pare

Che sia "di condizione meccanica", nel senso 'manzoniano' del termine…?

Post by Roger
Lei?

Ritoccatrice (di abiti)?

[Klaram]

Post by Mad Prof

Post by Roger
Non riesco a decifrare il mese della data, ma, andando per esclusione
presumo
si tratti di gennaio. (scritto "gennajo"?)

Sì, riappare anche nella data delle pubblicazioni.

Post by Roger
E neppure riesco a decifrare la condizione degli sposi.
Lui "meccanico"? Non mi pare

Che sia "di condizione meccanica", nel senso 'manzoniano' del termine…?

"Di condizione" sta per "di professione/di mestiere".

Post by Mad Prof

Post by Roger
Lei?

Ritoccatrice (di abiti)?

Sembra anche a me che non sia "ricamatrice", perché la prima c è
sicuramente una t. Ritoccatrice di abiti.

https://goo.gl/dkGatZ

k

[Mad Prof]

Post by Klaram

Post by Mad Prof

Post by Roger
E neppure riesco a decifrare la condizione degli sposi.
Lui "meccanico"? Non mi pare

Che sia "di condizione meccanica", nel senso 'manzoniano' del termine…?

"Di condizione" sta per "di professione/di mestiere".

Fin lì c'ero arrivato, ma non mi sembra che sia 'meccanico', anche perché
nel 1907 non credo fosse un mestiere molto comune…

[Klaram]

Post by Mad Prof

Post by Klaram

Post by Mad Prof

Post by Roger
E neppure riesco a decifrare la condizione degli sposi.
Lui "meccanico"? Non mi pare

Che sia "di condizione meccanica", nel senso 'manzoniano' del termine…?

"Di condizione" sta per "di professione/di mestiere".

Fin lì c'ero arrivato, ma non mi sembra che sia 'meccanico', anche perché
nel 1907 non credo fosse un mestiere molto comune…

Guarda che in Piemonte le prime scuole professionali nascono a metà
Ottocento e il primo Istituto Tecnico nel 1860.
L'industria meccanica, in generale, era già ben sviluppata prima che
fondassero la FIAT nel 1899, e, a Cuneo, l'industria automobilistica
Ceirano, poi assorbita dalla FIAT, era stata fondata l'anno precedente,
nel 1898.

k

[Maurizio Pistone]

Post by Mad Prof
Fin lì c'ero arrivato, ma non mi sembra che sia 'meccanico', anche perché
nel 1907 non credo fosse un mestiere molto comune…

cito a memoria:

"nel mezzo, vile meccanico! la diritta è mia"

[ADPUF]

Post by Maurizio Pistone

Post by Mad Prof
Fin lì c'ero arrivato, ma non mi sembra che sia 'meccanico',
anche perché nel 1907 non credo fosse un mestiere molto
comune…

"nel mezzo, vile meccanico! la diritta è mia"

Ahah, all'ITI prendevamo in giro i meccanici, noi
metalmeccanici...
:-)

[Roger]

Post by Mad Prof

Post by Roger
Non riesco a decifrare il mese della data, ma, andando per esclusione
presumo
si tratti di gennaio. (scritto "gennajo"?)

Sì, riappare anche nella data delle pubblicazioni.

È vero.

Post by Mad Prof

Post by Roger
E neppure riesco a decifrare la condizione degli sposi.
Lui "meccanico"? Non mi pare

Che sia "di condizione meccanica", nel senso 'manzoniano' del termine…?

Probabile.
Però mi pare ci sia un po' troppo spazio tra le due «a» di «meccanica»
per farci stare tre sole lettere.

Post by Mad Prof

Post by Roger
Lei?

Ritoccatrice (di abiti)?

Sì, «ritoccatrice» ci starebbe bene, ma chissà che tipo di professione
può essere (stata).

Da notare anche come è scritto il nome "Elisabetta", con la «s» diversa
dalle altre, in «sposi» ad esempio, pur avendo la stessa pronuncia.

[Valerio Vanni]

Post by Roger

Post by Mad Prof

Post by Roger
E neppure riesco a decifrare la condizione degli sposi.
Lui "meccanico"? Non mi pare

Che sia "di condizione meccanica", nel senso 'manzoniano' del termine…?

Probabile.
Però mi pare ci sia un po' troppo spazio tra le due «a» di «meccanica»
per farci stare tre sole lettere.

Post by Mad Prof

Post by Roger
Lei?

Ritoccatrice (di abiti)?

Non torna tanto, però... "condizione meccanica" e "condizione
ritoccatrice".

Post by Roger
Da notare anche come è scritto il nome "Elisabetta", con la «s» diversa
dalle altre, in «sposi» ad esempio, pur avendo la stessa pronuncia.

Dov'è "sposi"?

[Klaram]

Post by Valerio Vanni
Non torna tanto, però... "condizione meccanica" e "condizione
ritoccatrice".

"Condizione mecccanica" non ha nessun senso, condizione stava per
professione/mestiere.

Da un documento dello Stato Pontifico:
"Savini Giovanni, detto = Galozza = del fu Stefano d'anni 28, celibe ,
nato e domiciliato a Ravenna, di condizione oste = arrestato il 16
Febbrajo 1845."

Da un altro documento:
"Nel giorno 29 agosto 1869 Merli Francesco di S. Paolo da Jesi, di
condizione contadino possidente..."

Se ne trovano molti esempi anche in rete.

k

[Roger]

Post by Valerio Vanni
[...]
Dov'è "sposi"?

Ultima parola della seconda riga.

Tra l'altro l'intera seconda riga dice:

"Premesse le canoniche pubblicazioni nei giorni [poi a mano]
festivi 26.30 Dicembre 1906 1.Gennajo 1907 per entrambi gli sposi"

Curiosa questa notazione relativa ai giorni festivi.
Nei giorni feriali le toglievano?

Il 26/12/1906 era mercoledì però era S.Stefano
Il 30/12/1906 era domenica
Il 1/1/1907 era martedì, Capodanno

http://www.dossier.net/relax/giorno_nascita/

[ADPUF]

Post by Roger
Da notare anche come è scritto il nome "Elisabetta", con la
«s» diversa dalle altre, in «sposi» ad esempio, pur avendo la
stessa pronuncia.

E in "diciassette" distingue la prima dalla seconda.

Anche il mio povero babbo firmava così (ho una 'ss' nel
cognome).

Leggevo 'sf' e chiedevo perché...

[Roger]

Post by ADPUF

Post by Roger
Da notare anche come è scritto il nome "Elisabetta", con la
«s» diversa dalle altre, in «sposi» ad esempio, pur avendo la
stessa pronuncia.

E in "diciassette" distingue la prima dalla seconda.

È vero, non l'avevo notato.
Però, all'epoca, era una cosa comune, in caso di doppia esse.
Lo si nota leggendo vecchi manoscritti.
Ad esempio in questa lettera del Manzoni:

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All'inizio ci sono le parole «veneratissimo» e «carissno» dove le due
esse sono scritte in modo diverso.
Però poi c'è la parola «passando» dove le due esse sono scritte
entrambe
nella forma allungata.

[Wolfgang]

Post by Roger
[...]
Però, all'epoca, era una cosa comune, in caso di doppia esse.
Lo si nota leggendo vecchi manoscritti.
http://www.gozzini.it/images/133000/133782-1.jpg
All'inizio ci sono le parole «Veneratissimo» e «Carissimo» (*)
dove le due esse sono scritte in modo diverso.
Però poi c'è la parola «passando» dove le due esse sono scritte
entrambe nella forma allungata.

Ricordo di avere visto le due forme di «s» anche in testi stampati.

L'uso di due forme di «s» mi sembra risalire al greco, lingua in cui
c'è una forma finale e una usata nelle altre posizione.

In italiano questa distinzione ha poco senso, visto che non ci sono
consonanti finali. Credo che perciò si sia passato a usare le due
forme per la «s» doppia, ma ovviamente non coerentemente, come
dimostrane le «s» di «passando», entrambe lunghe.

Ciao,
Wolfgang

(*) Visto che nel manoscritto le due parola sono chiaramente scritte
in maiuscolo, le ho corrette nella citazione del tuo intervento, per
la qual arbitrarietà chiedo preventivamente perdono.

[Roger]

[...]
L'uso di due forme di «s» mi sembra risalire al greco, lingua in cui c'è una
forma finale e una usata nelle altre posizioni.
In italiano questa distinzione ha poco senso, visto che non ci sono
consonanti finali. Credo che perciò si sia passato a usare le due forme per
la «s» doppia, ma ovviamente non coerentemente, come dimostrano le «s» di
«passando», entrambe lunghe.

Leggendo il manoscritto si vede che il Manzoni scrive la «s» sempre
nella forma lunga quando è singola, mentre, quando è doppia, ne scrive
una
corta e una lunga, salvo in «passando», dove le scrive entrambe
lunghe.
Incoerenza o qualche regola arcana?
Non lo sapremo mai (cit.)

P.S. Ti chiedo perdono per l'arbitrarietà che mi sono preso nel
correggere
nel testo del tuo intervento «posizione» in «posizioni» e «dimostrane»
in «dimostrano». :-)

[ADPUF]

Post by Roger

Post by Wolfgang
L'uso di due forme di «s» mi sembra risalire al greco,
lingua in cui c'è una forma finale e una usata nelle altre
posizioni.
In italiano questa distinzione ha poco senso, visto che non
ci sono consonanti finali. Credo che perciò si sia passato a
usare le due forme per la «s» doppia, ma ovviamente non
coerentemente, come dimostrano le «s» di «passando»,
entrambe lunghe.

Leggendo il manoscritto si vede che il Manzoni scrive la «s»
sempre nella forma lunga quando è singola, mentre, quando è
doppia, ne scrive una corta e una lunga, salvo in «passando»,
dove le scrive entrambe lunghe.
Incoerenza o qualche regola arcana?
Non lo sapremo mai (cit.)

Potrebbe esfere che volesfero evitare di confondere la doppia s
da un altro segno simile nella scrittura corsiva.

Quelle 's' lunghe della lettera mi sembrano tutte delle 'f'...

Post by Roger
P.S. Ti chiedo perdono per l'arbitrarietà che mi sono preso
nel correggere
nel testo del tuo intervento «posizione» in «posizioni» e
«dimostrane» in «dimostrano». :-)

Ego absolvo vobis. Amen.

[Maurizio Pistone]

Post by Mad Prof
Ritoccatrice (di abiti)?

Cercando "ritoccatrice" trovo solo pagine dedicate al ritocco
fotografico.

Ho trovato un paio di citazioni di libri d'epoca, ma sempre riferite
alle arti figurative, per di più in modo metaforico:

https://tinyurl.com/z8lm4v7
https://tinyurl.com/hx45wd8

[Mad Prof]

Post by Maurizio Pistone

Post by Mad Prof
Ritoccatrice (di abiti)?

Cercando "ritoccatrice" trovo solo pagine dedicate al ritocco
fotografico.
Ho trovato un paio di citazioni di libri d'epoca, ma sempre riferite
https://tinyurl.com/z8lm4v7
https://tinyurl.com/hx45wd8

Io ho trovato questo:

<http://m.livesicilia.it/2012/10/04/waterfront-palermo-reportage-su-mediterraneo_193118/>

"Grecia, una vecchia drogheria ritorna in attività in un villaggio di
provincia. Ad Atene un ciabattino e una ritoccatrice di abiti
ridiventano calzolaio e sarta: ormai ci si arrangia, e la crisi spinge
le persone a consumare sempre di meno. Un salto indietro di una
cinquantina d'anni".

Ma è l'unica occorrenza.

Che sia ritorcitrice?

<http://www.simplyhired.it/search?q=ritorcitrice+(ritorcitrice)>

[Maurizio Pistone]

Post by Mad Prof
Che sia ritorcitrice?

è possibile, all'epoca le tipiche fabbriche del nord del Piemonte erano
le filande e le tessiture

però è strano che venga indicata una specializzazione così minuta,
mentre al novello sposo si attribuisce una assai generica professione di
"meccanico"

[edi'®]

Post by Maurizio Pistone

Post by Mad Prof
Che sia ritorcitrice?

è possibile, all'epoca le tipiche fabbriche del nord del Piemonte erano
le filande e le tessiture
però è strano che venga indicata una specializzazione così minuta,
mentre al novello sposo si attribuisce una assai generica professione di
"meccanico"

Se il modulo è stato compilato chiedendo ai novelli sposi la loro
professione, può ben darsi che uno abbia risposto con un generico
/meccanico/ e l'altra con un più specifico /ritorcitrice/
Del resto si sa che le donne sono più pignole...

E.D.

[Klaram]

Post by Mad Prof
Che sia ritorcitrice?
<http://www.simplyhired.it/search?q=ritorcitrice+(ritorcitrice)>

Mah, i dizionari dicno che ritorcitore/trice è attestato solo dal
1959.

Però è strano, perché ritorcitoi meccanici e idraulici esistevano da
secoli, anche nell'industria della seta.

k

[Klaram]

Post by Maurizio Pistone

Post by Mad Prof
Ritoccatrice (di abiti)?

Cercando "ritoccatrice" trovo solo pagine dedicate al ritocco
fotografico.
Ho trovato un paio di citazioni di libri d'epoca, ma sempre riferite
https://tinyurl.com/z8lm4v7
https://tinyurl.com/hx45wd8

Il link che avevo mandato,che però non si vede, riportava:

retoucheur
m.
-euse
f.

1. ritoccatore (di fotografie)

2. (tip.) chi fa il riscontro sulle bozze

3. (sartoria) lavorante che apporta modifiche agli abiti.

k

[Roger]

Post by Maurizio Pistone

Post by Mad Prof
Ritoccatrice (di abiti)?

Cercando "ritoccatrice" trovo solo pagine dedicate al ritocco
fotografico.

D'altra parte penso che i "ritocchi" agli abiti li facesse la sarta
stessa
che li aveva confezionati.
A meno che si trattasse di abiti provenienti da confezioni industriali.
Ma... esistevano già le confezioni industriali?

[Maurizio Pistone]

Post by Roger
D'altra parte penso che i "ritocchi" agli abiti li facesse la sarta
stessa

oppure una lavorante preso la sarta

[Mad Prof]

Post by Maurizio Pistone

Post by Roger
D'altra parte penso che i "ritocchi" agli abiti li facesse la sarta
stessa

oppure una lavorante preso la sarta

Che magari veniva chiamata ritoccatrice.

Anche se adesso propendo più per ritorcitrice, non escludo del tutto
l'altra ipotesi, vista l'area geografica, per l'influenza del francese
retoucheuse citato da Klaram.

[erinna]

"Roger" ha scritto nel messaggio news:oa606t$3pu$***@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
<Lei?

ristoratrice

[Klaram]

Post by erinna
<Lei?
ristoratrice

Mancherebbe la s, ma non si può essere sicuri di nulla.

k

[Roger]

Post by erinna
<Lei?
ristoratrice

Potrebbe, anche se mi sembra che manchi la «s»

P.S. Ti firmi "erinna". Ma quale delle tre? Aletto, Megera o Tisifone?
:-)

Comunque, visto che è il tuo primo intervento: benvenuta!