history

[Stas Mishchenkov]

* Оригинал написан в CRIMEA.TALK
* Скопировано в fidonet.history
Hi, All!

=== Import Windows Clipboard Start ===
+ 24 Jan 13:35:02 [9892] incoming session with 92.114.163.215
- 24 Jan 13:35:02 [9892] OPT HLZ PLZ GZ LST UTF
+ 24 Jan 13:35:02 [9892] Remote supports GZ mode
- 24 Jan 13:35:02 [9892] SYS Dimmy-s-Tation, TCP/IP 2
- 24 Jan 13:35:02 [9892] ZYZ Dimmy Timchenko
- 24 Jan 13:35:02 [9892] LOC Chisinau, Moldova
- 24 Jan 13:35:02 [9892] PHN dimmy.dynalias.net
- 24 Jan 13:35:02 [9892] NDL MO,TCP,IFC,TEL,VMP,BND
- 24 Jan 13:35:02 [9892] TIME Sun, 24 Jan 2016 10:35:00 +0200

24 Jan 13:35:02 [9892] BTH Happy Birthday to Denis Voituk, 2:5012/38, the
beginer of Radius!

+ 24 Jan 13:35:02 [9892] addr: 2:469/***@fidonet
+ 24 Jan 13:35:02 [9892] addr: 2:469/***@fidonet
+ 24 Jan 13:35:02 [9892] addr: 2:5020/***@fidonet
+ 24 Jan 13:35:02 [9892] pwd protected session (MD5)
- 24 Jan 13:35:03 [9892] OPT EXTCMD
+ 24 Jan 13:35:03 [9892] Remote supports EXTCMD mode
+ 24 Jan 13:35:03 [9892] done (from 2:469/***@fidonet, OK, S/R: 0/0 (0/0 bytes))
=== Import Windows Clipboard End ===

Сейчас в курганской сети только три узла осталось. :(

Have a nice nights.
Stas Mishchenkov.

[Denis Voituk]

Hello, Stas!

Post by Stas Mishchenkov

24 Jan 13:35:02 [9892] BTH Happy Birthday to Denis Voituk, 2:5012/38, the
beginer of Radius!

Только что это нагуглил. Забавно, я даже забыл, что такую закладку делал в
Radius.

Post by Stas Mishchenkov
Сейчас в курганской сети только три узла осталось. :(

То, что я видел, больше похоже на то, что там нет ни одного узла. :( Я как-то
несколько раз порывался поднять ноду, но совсем всё позабыл. К тому же я уже и
не знаю, к кому теперь обращаться.

P.S. Интересно, МЕЯ ВИДО? :)


WBR, Denis Voituk.

[Andrew Kolchoogin]

Приветствую, Denis.

В воскресенье, 31 июля 2016 г. ты писал Stas Mishchenkov следующее:

DV> Я как-то несколько раз порывался поднять ноду, но совсем всё позабыл.
Да чего там помнить-то?

Нода от пойнта принципиально ничем не отличается.

DV> К тому же я уже и не знаю, к кому теперь обращаться.
Э-э-э-э-э... К NC не пробовал?-)

DV> P.S. Интересно, МЕЯ ВИДО? :)
ИЧЕГО Е ВИД О АСТРОЙ СОФТ ЧАЙ ИК! (C) 5020/545

Всего наилучшего,
Андрей Кольчугин.

... Господь создал людей - полковник Кольт сделал их равными

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков, о Andrew!

31 Июл 16 15:51, ты писал(а) Denis Voituk:

DV>> Я как-то несколько раз порывался поднять ноду, но совсем всё
DV>> позабыл.
AK> Да чего там помнить-то?
AK> Нода от пойнта принципиально ничем не отличается.

Да??? Полиси покури внимательно.

http://alsolovyev.narod.ru/fidosoft/policy_rus_oficial.html

DV>> К тому же я уже и не знаю, к кому теперь обращаться.
AK> Э-э-э-э-э... К NC не пробовал?-)

Hодлист выпускает HЦ. Вот к нему и надо обращаться.

DV>> P.S. Интересно, МЕЯ ВИДО? :)
AK> ИЧЕГО Е ВИД О АСТРОЙ СОФТ ЧАЙ ИК! (C) 5020/545

А вот Виссарионов к этому копирайту не имеет никакого отношения. Он возник сам
по себе на очень древнем софте. Я (кроме тмыла) даже не знаю, что еще вырезало
заглавную русскую "H".

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr Solov'yev

... Зачем любить? Зачем страдать? Я пофигист и мне на$рать!

[Andrew Kolchoogin]

Приветствую, Alexandr.

В воскресенье, 31 июля 2016 г. ты писал мне следующее:

AK>> Нода от пойнта принципиально ничем не отличается.
Ay> Да??? Полиси покури внимательно.
Ой, документ 1989 года к текущему состоянию Fido имеет ну прям такое прямое
отношение...

DV>>> P.S. Интересно, МЕЯ ВИДО? :)
AK>> ИЧЕГО Е ВИД О АСТРОЙ СОФТ ЧАЙ ИК! (C) 5020/545
Ay> А вот Виссарионов к этому копирайту не имеет никакого отношения.
Фразу эту использует Виссарионов. Точка.

Всего наилучшего,
Андрей Кольчугин.

... Господь создал людей - полковник Кольт сделал их равными

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков, о Andrew!

31 Июл 16 16:52, ты писал(а) мне:


AK>>> Нода от пойнта принципиально ничем не отличается.
Ay>> Да??? Полиси покури внимательно.
AK> Ой, документ 1989 года к текущему состоянию Fido имеет ну прям такое
AK> прямое отношение...

Имеет, пока полиси действует. Именно наличие в сети такого документа коренным
образом отличает фидо от прочих /г@вно/(зачеркнуто)форумов.

DV>>>> P.S. Интересно, МЕЯ ВИДО? :)
AK>>> ИЧЕГО Е ВИД О АСТРОЙ СОФТ ЧАЙ ИК! (C) 5020/545
Ay>> А вот Виссарионов к этому копирайту не имеет никакого отношения.
AK> Фразу эту использует Виссарионов. Точка.

Я многие фразы использую. И это совсе даже не повод подводить меня под их
копирайт.

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr Solov'yev

... Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы.

[Andrew Kolchoogin]

Приветствую, Alexandr.

В воскресенье, 31 июля 2016 г. ты писал мне следующее:

AK>>>> Нода от пойнта принципиально ничем не отличается.
Ay>>> Да??? Полиси покури внимательно.
AK>> Ой, документ 1989 года к текущему состоянию Fido имеет ну прям
AK>> такое прямое отношение...
Ay> Имеет, пока полиси действует.
Смотря что вкладывать в понятие "действует".

Во-первых, Устав -- не Конституция, он не является документом прямого действия,
а служит "руководством по эксплуатации сети" для координаторов, причем в тексте
самого Устава есть прямым текстом отсылки к этому факту.
Таким образом, если текущее видение координаторов допускает существование сети
без возможности связности типа "каждый с каждым", то и хорошо. А вот 20 лет
назад -- не допускала. И тоже хорошо.

Во-вторых, с точки зрения Устава пойнт также обязан соблюдать все его
требования -- только ответственность за несоблюдение несет не он. Но и прав у
него некоторых из-за этого нет.

Но принципиальной разницы между узлом и пойнтом все равно нет никакой. Различия
в несущественных для целей Fidonet возможностях -- а целью сети является
построение инфраструктуры обмена информацией, а не места, где
демократическим/недемократическим путем можно занять какой бы то ни было
руководящий пост -- непринципиальны.

Ay>>> А вот Виссарионов к этому копирайту не имеет никакого отношения.
AK>> Фразу эту использует Виссарионов. Точка.
Ay> Я многие фразы использую. И это совсе даже не повод подводить меня под
Ay> их копирайт.
Это пустое резонерство. Любой человек использует многие фразы, и это "совсем
даже не повод".

Всего наилучшего,
Андрей Кольчугин.

... Hикогда такого не было - и вот опять...

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков, о Andrew!

31 Июл 16 18:06, ты писал(а) мне:

AK>>>>> Нода от пойнта принципиально ничем не отличается.
Ay>>>> Да??? Полиси покури внимательно.
AK>>> Ой, документ 1989 года к текущему состоянию Fido имеет ну прям
AK>>> такое прямое отношение...
Ay>> Имеет, пока полиси действует.
AK> Смотря что вкладывать в понятие "действует".
AK> Во-первых, Устав -- не Конституция, он не является документом прямого
AK> действия, а служит "руководством по эксплуатации сети" для
AK> координаторов, причем в тексте самого Устава есть прямым текстом
AK> отсылки к этому факту.

При этом в полиси четко заложены процедуры сисопа. Сисоп - нижнее звено сети. И
именно эти процедуры защищают сисопа от произвола со стороны координаторов.

AK> Таким образом, если текущее видение
AK> координаторов допускает существование сети без возможности связности
AK> типа "каждый с каждым", то и хорошо. А вот 20 лет назад -- не
AK> допускала. И тоже хорошо.

Я что-то не припоминаю: каким документом была отменена директная связь между
узлами сети?

AK> Во-вторых, с точки зрения Устава пойнт также обязан соблюдать все его
AK> требования -- только ответственность за несоблюдение несет не он. Но и
AK> прав у него некоторых из-за этого нет.

Это не обязанность, а вынужденное действие. Иначе он мигом перестанет быть
поинтом.

AK> Но принципиальной разницы между узлом и пойнтом все равно нет никакой.
AK> Различия в несущественных для целей Fidonet возможностях -- а целью
AK> сети является построение инфраструктуры обмена информацией, а не
AK> места, где демократическим/недемократическим путем можно занять какой
AK> бы то ни было руководящий пост -- непринципиальны.

С точки зрения эхомейла - да, разницы нет. И эхополиси R50 это подтверждают.
Hо переход поинт-нода не в том, что исчезает точка с цифирькой, а в том, что из
создателя/потребителя контента поинт выходит на более высокий уровень: на
систему, которая способна этот контент передавать и распространять внутри сети.
Отсюда и ответственность.

Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr Solov'yev

... А кофе на клавиатypy тоже виpyс пpолил?

[Andrew Kolchoogin]

Приветствую, Alexandr.

В воскресенье, 31 июля 2016 г. ты писал мне следующее:

Ay> При этом в полиси четко заложены процедуры сисопа. Сисоп - нижнее
Ay> звено сети. И именно эти процедуры защищают сисопа от произвола со
Ay> стороны координаторов.
X8-O

Загляни в R50.SYSOP, там время от времени постятся "принципы решения
конфликтов" с цитатами из Устава. В Уставе прям вот фореграундом по бэкграунду
написано, что координатор может предпринять любые методы для сохранения
нормального функционирования сети, _не дожидаясь комплейна_.

AK>> Таким образом, если текущее видение координаторов допускает
AK>> существование сети без возможности связности типа "каждый с каждым",
AK>> то и хорошо. А вот 20 лет назад -- не допускала. И тоже хорошо.
Ay> Я что-то не припоминаю: каким документом была отменена директная связь
Ay> между узлами сети?
Разрешением ZC иметь IP-only и E-Mail-only узлы. Документа тут не нужно, и
именно об этом я и писал.

Ay> Это не обязанность, а вынужденное действие.
Это игра формулировками. Обязанность -- это и есть _вынужденное_ действие (или
бездействие).

Ay> создателя/потребителя контента поинт выходит на более высокий уровень:
Нет в Уставе понятия "контент".

Всего наилучшего,
Андрей Кольчугин.

... Да Fidonet-то у нас есть - у нас ума не хватает

[Vladimir Fyodorov]

Разнообразно приветствую тебя, Andrew!

31 Июля 2016, Andrew Kolchoogin писАл к Alexandr Solov'yev следующее:

Ay>> создателя/потребителя контента поинт выходит на более высокий
Ay>> уровень:
AK> Нет в Уставе понятия "контент".

===
In general, if the sender of a message specifically requests in the text of the
message that the contents be kept confidential, release of the message into a
public forum may be considered annoying.
===
If you are offended by the content of a message, the procedure described in
section 2.1.7 must be used.
===

:)

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Мой дядя самых честных рулес...

[Mithgol the Webmaster]

~'^\V/^`~ ,,Соколов`` и ,,Сергей`` назовут меня здесь: `~^\V/^~'
" " В эхе власть псевдонимогонителей есть. " "

Так было 19:56 31 Jul 16 написано от Andrew Kolchoogin к Alexandr Solov'yev:

AK>>> Таким образом, если текущее видение координаторов допускает
AK>>> существование сети без возможности связности типа "каждый с каждым",
AK>>> то и хорошо. А вот 20 лет назад -- не допускала. И тоже хорошо.

Ay>> Я что-то не припоминаю: каким документом была отменена директная связь
Ay>> между узлами сети?

AK> Разрешением ZC иметь IP-only и E-Mail-only узлы. Документа тут не нужно,
AK> и именно об этом я и писал.

Узлы IP-only и E-Mail-only ── это не отмена директной связи, а новый формат её.


Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]

... Мудрость, подобно черепаховому супу, не всякому доступна. (Козьма Прутков)

[Nicolas Rodionov]

*** Sunday July 31 2016, Alexandr Solov'yev -> Andrew Kolchoogin:

DV>>> P.S. Интересно, МЕЯ ВИДО? :)
AK>> ИЧЕГО Е ВИД О АСТРОЙ СОФТ ЧАЙ ИК! (C) 5020/545

ASy> А вот Виссарионов к этому копирайту не имеет никакого отношения. Он
ASy> возник
ASy> сам по себе на очень древнем софте. Я (кроме тмыла) даже не знаю, что еще
ASy> вырезало заглавную русскую "H".

Учи матчасть.

* Hикогда еще не было поэта, который ставил бы другого поэта выше себя
/ Цицерон

[Stas Mishchenkov]

Hi, Alexandr!

31 июл 16 17:17, Alexandr Solov'yev -> Andrew Kolchoogin:

ASy> возник сам по себе на очень древнем софте. Я (кроме тмыла) даже не
ASy> знаю, что еще вырезало заглавную русскую "H".

Я, вот, сейчас тебе раскрою страшную тайну, только ты не пугайся, но т-мыл ни
чего ни кому не вырезал. ;)

Have nice nights.
Stas Mishchenkov.

[Alexandr Solov'yev]

Да не заглючит твой компьютер во веки веков, о Stas!

03 Сен 16 23:23, ты писал(а) мне:

ASy>> возник сам по себе на очень древнем софте. Я (кроме тмыла) даже
ASy>> не знаю, что еще вырезало заглавную русскую "H".
SM> Я, вот, сейчас тебе раскрою страшную тайну, только ты не пугайся, но
SM> т-мыл ни чего ни кому не вырезал. ;)

Вот дал задачу - счас буду вспоминать, какая егонная версия при обработке
пришедшего нетмыла повыкусывала мне все "H" русские. Hе 09 точно...


Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr Solov'yev

... Пока не наступит завтра, ты не поймёшь, как хорошо тебе было сегодня.

[Denis Voituk]

Hello, Andrew!

DV>> Я как-то несколько раз порывался поднять ноду, но совсем всё позабыл.

Post by Andrew Kolchoogin
Да чего там помнить-то?
Нода от пойнта принципиально ничем не отличается.

У меня и поинта нет. Тот, через который я сейчас пишу - веб. Оно, когда
крутишься в теме, всегда кажется "да чего там" :)

DV>> К тому же я уже и не знаю, к кому теперь обращаться.

Post by Andrew Kolchoogin
Э-э-э-э-э... К NC не пробовал?-)

К НЦ чего? :) В 5012 я уже не живу, да и мертвая там сеть (последний раз когда
смотрел нодлист, а это было месяца два-три назад, сеть еще присутствовала, но
указанные контакты у нц и других узлов были недействительны.

DV>> P.S. Интересно, МЕЯ ВИДО? :)


WBR, Denis Voituk.

[Yuriy Dionizov]

Привет, Denis!

31 Июл 16 18:52, ты писал(а) Andrew Kolchoogin:

DV>>> К тому же я уже и не знаю, к кому теперь обращаться.

Post by Andrew Kolchoogin
Э-э-э-э-э... К NC не пробовал?-)

DV> К НЦ чего? :) В 5012 я уже не живу, да и мертвая там сеть (последний
DV> раз когда смотрел нодлист, а это было месяца два-три назад, сеть еще
DV> присутствовала, но указанные контакты у нц и других узлов были
DV> недействительны.

Тогда обращайся к R50C и решай вопрос ноды с ним. :)

Yuriy

[Denis Voituk]

Hello, Yuriy!

Post by Yuriy Dionizov
Тогда обращайся к R50C и решай вопрос ноды с ним. :)

Есть одна неувязочка - Прага не входит в состав России ;)


WBR, Denis Voituk.

[Yuriy Dionizov]

Привет, Denis!

Post by Yuriy Dionizov
Тогда обращайся к R50C и решай вопрос ноды с ним. :)

DV> Есть одна неувязочка - Прага не входит в состав России ;)

Так по айпи границ нет. :) Посмотри нодлист, есть ли поблизости сеть фидо, куда
можно дать заявку на ноду, ну в крайнем случае, попроси в R50 ноду. Вроде это и
не проблема.

Yuriy

[Andrew Lobanov]

Шёл по лесу и встретил Denis. Мне кажется, вы обречены.

31 июл 16 18:52, Denis Voituk -> Andrew Kolchoogin:

DV> К HЦ чего? :) В 5012 я уже не живу, да и мертвая там сеть (последний
DV> раз когда смотрел нодлист, а это было месяца два-три назад, сеть еще
DV> присутствовала, но указанные контакты у нц и других узлов были
DV> недействительны.

Живу в 5012. HЦ нет, узлов нет. Мы всё просрали (лично я всю жизнь в поинтах и
вообще пионер 2004 года). Сейчас бы и рад заняться, да толку нет. Хоронить сеть
в третий раз рука не поднимается.

До новых встреч, Denis.

[Denis Voituk]

Hello, Andrew!

Post by Andrew Lobanov
Живу в 5012. HЦ нет, узлов нет. Мы всё просрали (лично я всю жизнь в поинтах
и вообще пионер 2004 года).

Значит ты еще застал меня в роли N5012C :)

WBR, Denis Voituk.

[Andrew Lobanov]

Шёл по лесу и встретил Denis. Мне кажется, вы обречены.

Post by Andrew Lobanov
Живу в 5012. HЦ нет, узлов нет. Мы всё просрали (лично я всю жизнь
в поинтах и вообще пионер 2004 года).

DV> Значит ты еще застал меня в роли N5012C :)

Было дело =) Хотя тот период своей жизни я помню смутно.

До новых встреч, Denis.

[Stas Mishchenkov]

Hi, Denis!

31 июл 16 18:52, Denis Voituk -> Andrew Kolchoogin:

DV> К НЦ чего? :) В 5012 я уже не живу, да и мертвая там сеть (последний
DV> раз когда смотрел нодлист, а это было месяца два-три назад, сеть еще
DV> присутствовала, но указанные контакты у нц и других узлов были
DV> недействительны.

Хочешь узел в Крыму? ;)

Have nice nights.
Stas Mishchenkov.

[Sergey Chumakov]

Здpавствуйте, Denis!

Воскресенье 31 Июля 2016 12:06, ты писал(а) Stas Mishchenkov, в сообщении по
ссылке area://fidonet.history?msgid=2:466/466.2824+6c2a6e8e:


DV> P.S. Интересно, МЕЯ ВИДО? :)

ЕТ


Живите долго и процветайте - Sergey