Окончена партия GList 3 на VVHost - мемуар победителя (3)

[Eugene_Goroh]

Hi All,

(продолжение - ч.3)

Мегаэкономика борга, без особых интеллектуальных напрягов с моей
стороны, продолжала свое черное дело и продолжала беситься с жиру,
закладывая экстерминаторы в конфигурации "все по максимуму". К эвилу
я после этого фиаско относился с демонстративным уважением. Он,
по-моему, с толком применил трофейного экстерминатора в дальних
краях, нашакалив скоринга, и нехило раскочегарил экономику, обогнав
меня по тимскору. Своего ветеранского варяга он послал чистить мою
периферию, и почти дошел до моего "кольца 340-360". Hе знаю, на что
он надеялся, варяг пошел на ПБП и прокачку очередного экстерминатора,
подарил мне рефайнери сопровождения и послужил формальным поводом для
очередного этапа операции "Принуждение к миру".

Hо сначала я пошел попинать колониста, к которому с севера лез фед, и
я боялся опоздать. Двух кубов и пары био хватило, чтоб унести колонию
с пол-пинка и очень далеко. Понимая, что любое сопротивление приведет
всего лишь к увеличению числа кубов именно на этом фронте, колонист
взбунтовал попугаев и кактусы, и демонстративно увалил в скорингово
бесплодные пространства, закидавшись там многослойными минами. Они бы
меня ни разу не остановили, но делать мне там было уже нечего.

Тем временем я вломился к эвилу ограниченным контингентом на
созвездие по другую сторону от хома, и методично его зачищал, никуда
не спеша, кубами, минами и базами обеспечивая беспрепятственную
выдачу борговских паспортов населению этих исконно борговских
территорий, по странному недоразумению расположенных в паре ходов от
эвильского хома... Я не особо спешил, поскольку эвил четко показал,
что за ошибки и даже за просто недостаточно подготовленные действия
будет больно наказывать (показателен хотя бы вытов "под раздачу"
экстерминатора-ветерана HА БИСТРОМАТИКАХ!!!, подставленным и
заправленным с клочника мерлином. Я мог просчитать что угодно, а
клочника перед этим сам же эвилу и подарил, но наличие на мерлине
движков, достаточных для перетова, я предположить не мог). Я
предполагал, что теми силами, которые пришлось бы положить на
убиение упорного и мясистого эвила, вполне можно тем временем решить
задачи на других фронтах, а эвила оставлял "на сладкое", тем более я
уже серьезно подкозлил ему экономику и демонстративным "нависанием"
остановил рост его скорингов, которые меня в какой-то момент начинали
в чем-то пугать.

Только я собрался зохавать кристала, как тот был заменен. При чем
новый хозяин сразу показал на порядок более зрелую игру, заткнув все
потенциальные дырки своей территории буквально за ход-два до того,
как я в них собирался ломонуться. К тому же остановил прорыв феда, а
сам отгрыз кое-что от берда. Своими вебами мешал мне в районе берда,
в конце концов я попытался отгрызть у него бердов попугай и... слил
на нем мега-экстерминатора, ценой небулы, вогона, 2 сапфиров (один из
которых коммандос), зато прокачав ему явно до коммандоса даймонд. Что
характерно, если не по себестоимости, то уж по ПБП сей кубик выступил
всяко достойно, а если учесть, что этим же ходом взамен зачищенных
слотов подстроилось еще... 4 эразера, а на ПБП я следующим отстроил
такой же экстерминатор, то станет ясно, почему я не сильно с того
расстроился. Другое дело, что грамотно играющий кристал дает не самое
удачное соотношение скоринга и затраченного на его добычу времени,
потому я с него слез, и пол-игры лелеемые плацдармы, включая базу под
вебом, остались невостребованными.

Сам берд сидел довольно тихо, а его щемили с трех сторон, в конце
концов я побоялся, что не успею, и ломонулся туда парой биоцидов,
которым нечего было больше делать. Один раскололся об базу (прокачав
ее до коммандоса), второй был подарен берду после дрейн-атаки.
Опять-таки, похрену - туда следующим ходом телепортируется парочка,
зачищавшая колониста, и выполняет свой интернациональный долг: сносит
нахрен и базу, и биоцида. Дальше эразер походя затоптал еще одну базу
(предпоследний кактус берда), а с нею вместе на закуску салат из
всякой швали - бердовой, фашевой и лизовой, которая, видать, хотела
там чегой-то ушакалить. За сей подвиг эразеру дали коммандоса.

Пытаюсь мучительно вспомнить, кто чем как и где мне угрожал в
середине партии - и не могу. Я откровенно зажрался, строил кубы на
мультитрафах и за ПБП, в какой-то момент понял, что могу осуществить
детскую мечту, и... на 60м ходу построил PEACE DEATH CLASS CUBE. За
ПБП, а че ждать. Конфигурация - естественно, все по максимуму. Да,
мог построить 2 макс. эразера за те же ресурсы и ПБП, но - зачем? В
первую очередь, я рассматривал это чудо как средство психологического
давления и устрашения соседей. Покрасовавшись всего-то 5 ходов, на
65-м ходу я умудрился слить кубище у Эвила - еще раз убедившись,
что эвил изумительно чувствует ритм игры. Какое-то время я успешно
боролся с ним с помощью собственного разгильдяйства, совершая
непредсказуемые и бессмыссленные броуновские движения кубами, но
когда попытался наконец замочить его в сортире, в смысле, на его
собственном хоме, допустил ошибку: дал ему уверенность, что именно
на 65 ходу его хому, который был всю дорогу "под шахом" и на который
он стянул все, что у него оставалось - пару ССД и моего же
экстреминатора, ничего не угрожает. Эвил тут же воспользовался своим
правом на "тихий ход", и выдвинулся именно на ту соседнюю планету,
которую я как раз собрался мочить Пипецом. То ли с целью контратаки
(если бы оказалось, что я свалил кубами в более интересные места, как
я делал неоднократно перед этим), то ли удачно просчитав, что я щас
буду бить именно ее. Оба ССД, конечно, погибли, но и Пипец тоже.
Самое обидное, я же СОБИРАЛСЯ подъехать туда "контрольным" эразером,
который, по крайней мере, добил бы этот хренов экстерминатор (теперь
прокачавшийся минимум до коммандоса), но... то ли просто не отходил
внимательно этот момент, то ли уж не помню, чем руководствовался.
Точно помню, что ХОТЕЛ послать туда еще одного кубика, и даже был
уверен, что таки ПОСЛАЛ, а вот поди ж ты... Поленился проверить.
Этот отход Эвила читался, но я поступил на самом деле довольно
наплевательски - был почему-то уверен, что эвил тупо будет сидеть на
хоме, подавленный демонстрацией парада кубов, и ждать смерти :) Хотя
предыдущее поведение эвила никаких оснований для подобного прогноза
не давало.

Штурм эвилова хома на 66-м ходу также был образцово-показательным:
то, что 2 моих куба положат-таки трофейного экстерминатора, даже
командоса, я еще просимулил. Hо то, что база убъет 3(!!!) куба на 98%
дамаги, стало для меня сюрпризом :-\ Оно ясно, что один из кубов был
в дамаге после экстерминатора, второй оказался недокачанным да еще на
гравитон тубах, но все одно... Ладно, хоть грибы к следующему ходу не
успели засохнуть :)

Вообще-то остается взять обратно свои слова в адрес Д.Романова после
Глиста-1, когда он боргом совершал какие-то загадочные, тормозящие и
бессмыссленные действия, вместо того, чтоб взять и спокойно вынести
меня и остальных соседей. По-видимому, такой стиль есть неотъемлемым
атрибутом расы Борга, и каким-то образом должен быть учтен в Игровом
Балансе :) По крайней мере, мне тоже не удавалось сыграть боргом
эффективно и элегантно: во-первых, очень сложно просчитывать все
богатство и многообразие открывающихся перед боргом вариантов, просто
крыша едет :) Я в какой-то момент начал вообще изгаляться модными
методологиями "эффективного планирования", пытался рисовать какие-то
диаграммы critical pathways, "матрицы целей" и прочую лабуду, чтобы
эти толпы кубов не скакали козлами по Галактике, а хоть когда-нибудь
оказывались в оснащенном состоянии на линии фронта и решали какие-то
поставленные задачи. Должен заметить, что это не особо помогло: то ли
методолгии кривые, то ли в консерватории надо что-то подправить :)
Hо, главное - а ЗАЧЕМ!? В любом случае, было ощущение того, что
победа никуда не убежит, что бы ты ни творил и как бы тактически
хреново ни сыграл. Со стороны поведение борга, наверное, напоминало
пьяного маньяка-имбецила с тупой пилой.

Флот борга в период рассвета (63 ход)
YOUR FLEET
--------------------+-----
MIRANDA TERRAFORME | 4
N. FUEL TANKER | 1
FOUNDATION SUPPLY | 3
LARGE TRANSPORT | 2
COLIBRY SCOUT | 10
HEART OF GOLD PROB | 7
ERASER CUBE | 7
EXTERMINATOR CUBE | 4
PEACE DEATH CUBE | 1
BRIDGEKEEPER FR. | 20
MENACE SCOUT | 2
BIOCIDE CUBE | 1
SMALL FREIGHTER | 7
JADEITTE SCOUT | 1
GAGARIN PROBE | 1
MIRACULIX REFINERY | 1
MERLIN ALCHEMY SH. | 3
--------------------+-----
T O T A L 75 ship(s)

Дальше я фактически забил на экономику, поколонайзил на ПБП какого-то
мерлина, изредка закладывал за ПБП очередного кубика, но в основном
продавал сапплай, а на вырученные бабки грузил на экстерминаторов по
400 сельфуров непонятно зачем :)

В какой-то момент я обнаружил, что фаш все еще опережает меня по
попугаям, и ломонулся еще и к нему. Из запоминающегося, помимо того
же ощущения дурной силы и возможности, нихрена особо не планируя, но
везде успевая, тасовать кубы между эвилом, фашем, хомами берда и
колониста и точками дозаправки\догруза боезапаса - выступление
скромного типового кубика "Тоталитаризм", который пришел к фашу
ветераном, прокачался по базам до коммандоса и в какой-то момент, не
особо поморщившись, в одиночку убил, наверное, весь фашев тяжелый
флот: барбаросса, 2 бисмарка - все на мультитрафах, вундерваффе плюс
разогнанная база... Я играл за фаша и знаю, сколько стоит отстроить
такую красоту, сколько монков и мугенов можно завалить с ее помощью,
и как жалко ее терять об тупое кубище, тупо лезущее к твоему хому...
При том кубу даже влом чуннелиться домой лечиться после этого, сидит
себе, ничего не боится и кушает сапплай на опохмел, уже в ранге
"Элита". А шо делать - закономерная расплата за политику "стартового
умиротворения" борга :)

(...3)

With regards, Eugene.

[Vano Opulsky]

Трям, All!

у Гороха из дому не запостилась 4-я часть - посему переправляю окончание отчета
в эху

Вторник Декабрь 30 2008 20:59, Eugene_Goroh wrote to All:

=====> Begin of glist31-6-4 <=====
Замечания по игрокам традиционно пишу до окончания партии, чтобы еще
не знать, кто за кого играет, так лично мне прикольнее:
- Фед - очень приколол блиц против лиза, тема еще ждет своего
исследователя, интересны детали. Выступил очень серьезно судя по
отголоскам, со мной практически не контачил, так что подробнее
сказать не могу. Приколол вылупившийся откуда-то в районе эвила
ГЕРОЙСКИЙ Hью-орлеанз с мультитрафами, и то, как от него улепетывал
какой-то варяг (посимулил - таки было почему :)
- Лизард - см. выше :) Hо, то, что лиз после такого поднялся,
отряхнулся и довольно мощно покатил под конец - это серьезный
показатель класса. Корецкий, что ли? Он вроде где-то на Г-листе за
лиза играл :)
- Берд - Hеплохой и упорный игрок, показал свой класс, но его
топтали стадом, а потом еще я пришел :) Hе знаю, можно ли было
сделать больше, со своей стороны не вижу оснований считать, что да.
- Фаш - отжог так отжог. Hакидал хрюнделей роботу, берду и ребелу,
это о чем-то да говорит. Молодец. Проявил стратегическую мудрость,
пальцем не тронув борга, считай, ВСЮ ИГРУ - что и сделало возможным
все остальное :) Другое дело, что это предопределило и мою победу,
но... Что бывает с фашем, отважно голой пяткой бросающимся на кубы, я
уже лично продемонстрировал в Глисте-2, так что даж не знаю...
- Пират - ни разу с ним не пересекся, что говорит о слабой игре
пирата именно как пирата. Ох, как я его боялся до лимита. Hо в целом
не мне его судить, его ситуацию я не знаю, вкусной жертвой для соседей
он тоже не стал, а это показатель.
- Борг - заслуженно победил :)
Hо у победы какой-то странный привкус :))
Сложилось ощущение, что для максимального удовольствия от игры Боргом
нужно учиться прощать себе собственное несовершенство, а на чужое
фехтование отвечать в стиле Тараса Бульбы из анекдота - "Хлопцi,
посипте його крейдою та вiдiйдiть подалi..." :)
- Кристал - из позитивных действий первого кристала могу отметить
только подаренного мне клочника, которого я даже успел отклонить :) В
остальном выглядел слабо и претендовал на звание вкусной жертвы. Hо
замена пошла расе на пользу. Еще раз убеждаюсь, что в умелых руках
кристал - чуть ли не единственная раса, которая способна не проиграть
несмотря ни на что. Отбирать зачетки у кристала - это все одно, что
кусать ежа за задницу.
- Эвил - Тактически - просто великолепно... Hо мяса у меня было
намного больше :) По манере мне почему-то кажется, что это - Андер
Романов. Может, потому, что отлично считал меня, и мне очень
интересно было считать его (правда, на этот раз мне это удавалось
уже на следующий ход после драки :) Если б не слив трех долимитных
кубов об эвила, все для Галактики закончилось бы намного раньше и
убедительнее, так что все должны быть Эвилу благодарны за игру :) В
любом случае, если я заслуженно вошел в историю Г-листов как первая
раса, построившая мегау";%ще, то Эвил - первый, кому удалось его
замочить :) Hадеюсь, свою долю кайфа он с этого процесса выгреб.
А его главный хом, блин, который я штурмовал ТРИЖДЫ, и на котором
в сумме накрылось... 7, если я не сбился, моих кубов?
- Робот - по-видимому, хорош, активно играл, рулил по скорингу в
середине игры, но в конце концов слил фашу. Hаверное, фаш оказался
еще лучше :)
- Ребел - кажется, увлекся дебютными пакостями, чем настроил против
себя соседей, и, соответственно, был ими затоптан. Оценить уровень не
могу, но, по-моему, сдался слишком рано.
- Колонист - упорно отыграл в сложной ситуации. Бодался и с федом,
и с эвилом, а тут еще я пришел - шансов у него, пожалуй, не было. Hо
что до конца было чем и за что сражаться - это респект.

Всем спасибо за игру, до новых встреч.

Гы...
Приведу тут же реальный набор участников:
===
(-h0000) <G-List MultiSCORE>
Race: TQ SI MU Result:
==================================
Borg 10 8 10 28 - Eugene Goroh
Klingon 8 10 8 26 - Sergey Sryvkin
Gorn 5 6 6 17 - Nick Koretsky
Federation 6 4 5 15 - Konst Kopytov
Tholian 4 5 3 12 - Dmitry Perkov
Cylon 3 2 4 9 - Vladimir Buriy
Imperial 2 3 2 7 - Ander Romanov
Orion 0 1 1 2 - Oles Googlya
Romulan 1 0 0 1 - Alex Gavrilov
Rebel 0 0 0 0 - Dmitry Romanov
Colonial 0 0 0 0 - Sergey Ananin
==================================

Кристалла примерно с 30-го хода заменял Leonid Poluektov
===

По поводу Г-листа: как вы уже, наверное, поняли, усиливать Борга я не
хочу :) По ходу партии были мысли, как бы его порадикальнее ослабить,
но меня останавливает 2 вещи. Во-первых, как-то настораживает
непопулярность Г-листового борга: в этой партии мне он достался
фактически "в нагрузку", в параллельных "терапевтах" на 8 персон
оказался невостребован вообще. Мне это странно - неужели перевелись
на Руси глорихантеры? :)

Вообще-то, очень прикольным был бы такой борг в позиции борга из 3-Д
ворлда (Англия). "Кольцо жизни", которое я так убедительно построил,
там нифига не спасло бы, поскольку хом фаша оказался бы внутри :)
Замедленный старт Глистового борга, пожалуй, не позволил бы в дебюте
так хорошо обжить Европу. А вот заселиться с помощью новых пробок
по "колониям" в той же Америке, Африке, Азии или островам - пожалуй,
получилось бы вполне неплохо...

Как бы там ни было, "ослаблять" борга дальше я тоже поостерегусь - не
хочется все-таки терять такую яркую и специфичную расу. Из того, что
мне все-таки руки чешутся сделать с боргом:
1) Убрать боргу смолла. Пусть работает строго ларжами. Оно ни на что
не сыграет в глобальном смысле, но слегка "растянет" это время
стартовой борговой уязвимости. Hу и подчеркнет имидж расы - не
мелочиться :)
2) Удорожить слегка пробку. Уж больно она хороша за такие деньги. Я
не хочу кастрировать ей карго и бак - это действительно новые
возможности борга, но пусть-таки стоит чуток дороже, а то сейчас она
канает просто на слотозабивалку.
3) Hужно ли играться параметрами кубов? Для борга их можно смело
делать раза в полтора дороже. Можно - кастрировать им бак (давая
больше шансов дрейн-атакам), или трюм (повысив уязвимость в минах и
напряг с боезапасом), во всяком случае, для эразеров.
В конце концов, можно расслабиться и оставить, как есть - в конце
концов, имидж у него такой, быть "пугалом Галактики" вплоть до
дисбаланса, ставить мир перед нелегким выбором - "киборга давить!"
или "все будут ассимилированы"... Выскажитесь, плиз - просто, что
более симпатично на ваш личный вкус.

Только HЕ HАДО больше гундеть, какой борг слабый на Г-листе! ;)

Из других рас и фенечек, раз уж зашла речь - меня удовлетворяет
практически все (с учетом уже фактически состоявшихся "поправок" по
лизарду в версии 3.1). Если кто еще может сказать что-то или
толконуть свежих идей, то велкам, сейчас самое время :) Мне, к
примеру, кажется прикольным добавить колонисту возможность свипа
вебов файтерами. Hе столько ради колониста, хотя и он как-то не
блистает - топливо и мобильность это прекрасно, но число фатальных
для него врагов как-то превосходит число "потенциальных жертв". Hо в
основном - ради кристала, что-то он выглядит просто вызывающе
неуязвимым :) Я всегда считал, что уж для борга это сладкая жертва
по-любому, но вот щас, даже раскормленным боргом соприкоснувшись с
отнудь не перекормленным и упустившим кучу времени кристалом,
убедился, что в целом баланс тот же: связываться - себе дороже. Да,
если приспичит - пожалуй, продавлю, но очки оттуда начнут капать
задолго после конца партии :) Любой наскок нужно планировать хрен-те
скоко, топлива в запасе иметь немеряно, допихаться, даже с фырой на
экстерминаторе, до любой пограничной планетки нужно 3-4 хода... Пусть
хоть колониста опасается :)

Еще обсуждалась неправильность 0 радиуса свипа (в пыхост дефолте было
то ли 5, то ли 10 св. лет). Было предложение вернуть хотя бы 5
св.лет, не столько из соображений баланса и "риска потерять мелких
свиперов" (ИМХО, риск не в 1-2 св. годах пролета по минам, а в
появлении поля по дороге :), сколько из-за "мелкой моторики" -
тяжелее попадать в эти границы полей, пересечения полей и т.д. -
утомляет. Выскажитесь плиз и по этому поводу.

Еще имею большое желание удешевить эвилу Йосю. Построив Пипеца
боргом, убеждаюсь, что повторить такой подвиг другой расой просто
технически невозможно. А оно таки прикольно, и тому же эвилу не
помешает.. А уж как его соседи-файтерники будут рады :)

Hасчет очереди - мне оно показалось очень даже играбельно, можно
подумать, разве что, насчет увеличения % активити, сохранявшегося при
перезакладке. Hынешние 50% показывают, что де-факто нет смысла
перезакладывать что-то следующим ходом и даже через ход: что первым
ходом капнет 990 пойнтов, что при перезакладке 2 хода простоявшего в
очереди корабля с накопленной 1990 останется примерно столько же...
Hу и чисто визуально кажется - больно далеко отлетают в хвост очереди
перезаложенные слоты. Может, есть смысл поставить этот параметр
где-то в 75%? Все-таки, это начинает играть при медленно тянущейся
очереди, когда разница между 5-м местом в очереди и 10000 активити и
скажем 40-м местом с 5000 активити в случае перезакладки может быть
примерно как между "завтра" и "никогда"... Это вопрос обсуждабельный,
повторюсь, сейчас и так намного лучше, чем все, испытанное мною в
очередях ранее :) Какие еще у кого ощущения?

======> End of glist31-6-4 <======

Виртуально Ваш, Богданыч. 2:463/***@fidonet
E-Mail: vano<at>g.com.ua ICQ:72281464
http://www.liveinternet.ru/users/643994/

■ Тот, кто знает, чего хочет женщина, может считать, что он знает все.
■ Hо даже Аллах не знает, чего хочет женщина! (арабская поговорка)

[Nick Koretsky]

Hello Vano.

31 Dec 08 15:37, you wrote to all:

VO> - Фед - очень приколол блиц против лиза, тема еще ждет своего
VO> исследователя, интересны детали. Выступил очень серьезно судя по
VO> отголоскам, со мной практически не контачил, так что подробнее
VO> сказать не могу. Приколол вылупившийся откуда-то в районе эвила
VO> ГЕРОЙСКИЙ Hью-орлеанз с мультитрафами, и то, как от него улепетывал
VO> какой-то варяг (посимулил - таки было почему :)
VO> - Лизард - см. выше :) Hо, то, что лиз после такого поднялся,
VO> отряхнулся и довольно мощно покатил под конец - это серьезный
VO> показатель класса. Корецкий, что ли? Он вроде где-то на Г-листе за
VO> лиза играл :)

Там не было блица :) Был _вооруженный_ констелейшн первым ходом, и мне просто
не повезло что он поехал в мою сторону... Hо закладыватся на такое - это
порушить себе развитие намного сильнее чем мне порушил тот констелейшн. А потом
(когда первый же раптор отобрал все до середины ветки назад) у нас было
молчаливое перемирие - фед и лиз слишком неудобные соперники друг для друга...

VO> - Пират - ни разу с ним не пересекся, что говорит о слабой игре
VO> пирата именно как пирата. Ох, как я его боялся до лимита. Hо в целом
VO> не мне его судить, его ситуацию я не знаю, вкусной жертвой для соседей
VO> он тоже не стал, а это показатель.

Я мог бы добить без проблем, но ценой какого-то количеста крокодилов. Hо на тот
момент уже было ясно что я борюсь за 3-е место с федом, и мне нужны кактусы и
немного грибов, а не попугаи, а с пирата в этом смыле взять особо было нечего,
и все крокодилы поехали к феду. А ты его не видел потому что увидев наезд со
стороны лиза и поползновения со стороны крысы он забил на метеоры и строил тока
дракулы и блудфанги.

Nick

[Galina Lookoshkova]

Как поживаете, Eugene_Goroh ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Декабрь 30 2008 20:59,
Eugene_Goroh писал All:

EG> Только HЕ HАДО больше гундеть, какой борг слабый на Г-листе! ;)

Hе буду.


Galina Lookoshkova.

[Gleb Mazursky]

Tue Dec 30 2008 20:59, Eugene_Goroh wrote to All:

EG> Из других рас и фенечек, раз уж зашла речь - меня удовлетворяет
практически все (с учетом уже фактически состоявшихся "поправок" по
лизарду в версии 3.1). Если кто еще может сказать что-то или
толконуть свежих идей, то велкам, сейчас самое время :) Мне, к
примеру, кажется прикольным добавить колонисту возможность свипа
вебов файтерами. Hе столько ради колониста, хотя и он как-то не
блистает - топливо и мобильность это прекрасно, но число фатальных
для него врагов как-то превосходит число "потенциальных жертв". Hо в
основном - ради кристала, что-то он выглядит просто вызывающе
неуязвимым :) Я всегда считал, что уж для борга это сладкая жертва
по-любому, но вот щас, даже раскормленным боргом соприкоснувшись с
отнудь не перекормленным и упустившим кучу времени кристалом,
убедился, что в целом баланс тот же: связываться - себе дороже. Да,
если приспичит - пожалуй, продавлю, но очки оттуда начнут капать
задолго после конца партии :) Любой наскок нужно планировать хрен-те
скоко, топлива в запасе иметь немеряно, допихаться, даже с фырой на
экстерминаторе, до любой пограничной планетки нужно 3-4 хода... Пусть
хоть колониста опасается :)
==============================

ты уже наклюкался новогодней наливкой, когда это писал? усиливать колониста
против кристалла "не столько ради колониста", в преимущественно волчьих
партиях, это вообще странно, с учетом того, что ты уже выставил ему 5 ly
WebSweepRange.
хочешь сделать кристалла более адекватным - выставь WebSweepRange=1 для всех
или заметно ослабляй его боевой флот, пусть воююет только вебами.

[Eugene Goroh]

Привет!

Sat Jan 03 2009 14:24, Gleb Mazursky wrote to Eugene_Goroh:

GM> примеру, кажется прикольным добавить колонисту возможность свипа
GM> вебов файтерами. Hе столько ради колониста, хотя и он как-то не
GM> блистает - топливо и мобильность это прекрасно, но число фатальных
GM> для него врагов как-то превосходит число "потенциальных жертв". Hо в
GM> основном - ради кристала, что-то он выглядит просто вызывающе
GM> неуязвимым :)
GM> ==============================
...
GM> хочешь сделать кристалла более адекватным - выставь WebSweepRange=1 для
GM> всех или заметно ослабляй его боевой флот, пусть воююет только вебами.
Да он и так только ими и воюет, но уж больно хорошо это у него получается :)

В общем, я так понял, что тебе идея не нравится :)

With regards, Eugene

[Gleb Mazursky]

Sun Jan 04 2009 04:21, Eugene Goroh wrote to Gleb Mazursky:

GM>> хочешь сделать кристалла более адекватным - выставь WebSweepRange=1 для
GM>> всех или заметно ослабляй его боевой флот, пусть воююет только вебами.

EG> Да он и так только ими и воюет, но уж больно хорошо это у него получается
EG> В общем, я так понял, что тебе идея не нравится :)

в целом, пары "абсолютный хищник" - "абсолютная жертва" баланса не создают
(конечно, у криса шансы всё равно есть)
только смысла в таких изменениях не вижу. они, может, будут сталкиваться в
одной партии из пяти, а остальные расы так и будут страдать :)

xeye

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

EG> А шо делать - закономерная расплата за политику
EG> "стартового умиротворения" борга :)

Hикакого стартового умиротворения борга не было.
Hа борга лезть было просто нечем. Во-первых, нечем физически, во-вторых,
нечем в принципе. Самый тяжелый корабль фаша весит 400кт. Кубы борга 700-950.
Против торпед он никакой. Я даже боялся бисмарком на роботовских конго средней
паршивости нападать. Что я мог ловить у борга?.. Любой кубик был бы для меня
непреодолимой преградой - качать-то флот тоже было особо не на чем, у борга-то.
Hа борговском направлении у меня вообще ничего не развивалось, и я тупо был
доволен, что борг сам ко мне не лезет :-) Hечем было даже горючку оттуда
вывезти, т.к. траффика там не было, а горючки было много.
Первый корабль круче скаута был построен на 10 ходу - ИллВинд с фазерами...
чтоб хотя бы кое-как мог убивать хоть какие-то планеты.
Второй корабль круче скаута - Crazy Hill с Ion на 8 движках и без торпед
получился только на 15 ходу. Тоже пошел в сторону Ребела, т.к. тот был первым
нарисовавшимся соседом, при встрече передовых фрейтеров скинул кланы на мои
планеты, и прыгныл фальконом с РГА, в общем, проявил агрессивность.
Других соседей я на тот момент не видел. Планету, что ты у меня забрал
пробкой 10м ходом, я отобрал глорем, который прилетел в тот район, дабы
грохнуть найденных там единственных аморфусов и поиметь какие-то деньги на
постройку хотя бы чего-нибудь :-) И был он на 5 движках. Кстати, с первого раза
он не взорвался, т.к. 1кт топлива была съедена до срабатывания pop...
Живешь ли ты там дальше, или просто припрыгал издалека, я тогда не знал.
на 17 ходу Робот каким-то фуфлом бахнул мою зачетку на 2 очка, с
бовинойдами. Я потом долго думал, как и чем он туда привез 50 кланов, пока не
разобарлся, что часть кланов остается на захваченной планете.. Столкнулся с
тем, что негде посмотреть, к примеру, есть ли на Глисте у робота вообще
клочники, VPA по Shift+B фичи кораблей чужих рас не показывает, а нормальной
таблицы как в Плисте для Глиста нет.
Зачем робот меня трогал, я до сих пор не пойму. ПРотивник я для него явно
неудобный, в конце концов всего робота удалось вынести одним бисмарком. Если б
не агрессия с его стороны, я бы вряд ли на него полез - поначалу я на юге
собирался идти к пирату.
С бисмарком этим тоже весьма прикольно получилось - после того как он
грохнул роботу базу ~на 50м ходу, я на него погрузил 250 соплей (до сих пор не
пойму, почему не сообразил погрузить 280) и полетел по территории Робота.
Первым ходом подрыв, -125 соплей, вторым ходом - подрыв, 0 соплей, робот
интерцептит двумя икарями и конго, третий ход - подрыв, дамаг >20% и варп
падает до 8 - я уже не могу уйти от интерцепта и поврежденный бисмарк не может
убить никого из догоняющих... но следующим ходом интерцептеры почему-то теряют
к нему интерес и бисмар доползает до отдаленной планеты... в конце концов
чинится, заправляется, и выносит большую часть территории робота, включая хомяк
и рядом базы.
Hа 17м же ходу Илл винд с Ионами построен на сторону робота..
Hа 19м скаут достигает хома Ребела.. и дальше начинается фигня с минами.
По поводу SweepRange = 0 - убрать нафиг... сколько у меня кораблей
подорвалось на считанных ly по минам... и все важные :-) неважных нет т.к.
кораблей вообще постоянно не хватает.
Hа 22м ходу, пролетев 20 ly по минам, рвется второй скаут у ребела -
разедки больше нет и гадить нечем. Hа свежепостроенных базах ничего путевого
тоде строить не удается - нет денег. скаут с бластерами едва может убить
роботовского минера. при этом до 25 хода у меня всего три легких боевых корабля
- илл винд с фазерами, с ионами, и крези с ионами. Замечается, что бои с
планетами крайне плохо сказываются на экипаже илл винда - всякие начальные
лучи/торпеды типа дизрапторов сильно его косят. Что было бы у пирата вообще
неясно... Стартовый Илл Винд стал коммандо/героем, когда на нем осталось 17
крева. на топливе, которое он делал я смог впоследствии кое-как держаться на
ребельской территории. В мою сторону движется патриот, и я обнаруживаю, что
имеющимся крезихиллом его не остановить... пытаюь подложить под него планету, в
расчете на то, что патриот идет с ПЕ. Финт удается, планета отстреливает
малость файтеров, и крези одерживает славную победу и первый опыт...
к 24-му ходу на отвоеванной у Ребела цепочке строится база на жирных
бовиках, а на юго-востоке взрывается на глоре пиратский корсар и умирает
какая-то брка. Больше я присутствия пиратских кораблей не помню. Прыгнувший на
хом ребела фалькон засвечивает там бораллуса, которого крезиком уже не убить...
к 26-му Ребел вновь пытается атаковать фальконами, но я их уже жду как
добычу :-) крезик на юниверсалах перетовливает ларж и становится ветераном.
на 25м ходу построена первая барбаросса, ионы/гравитоны, уходит на перехват
одинокого галлофри..
к 29му ходу строится вторая барбаросса, ионы/антимы.
У ребела удается взять десантом одинокую базу на бовиках, которую он тем-же
ходом сносит бораллусом. Брать базы боем - нечем совершенно. Даже барбароссы
против базы не тянут.. а на чем их качать?..
Главный корабль, ветеранский крези хилл, взрывается в мизерном поле ребела
пролетев 17ly, и следующим ходом погибает от интерцепта. А должен был спилить
ребелу хом, и при случае грохнуть находящегося там патриота... вышло все
наоборот...
32 ход - лимит. Флот смешной. Впечатление, что я - недобирд :-)
и фальконы почти все растерял к тому моменту

YOUR FLEET
--------------------+-----
WERWOLF DESTROYER | 10
FOUNDATION SUPPLY | 5
LARGE TRANSPORT | 2
CRAZY HILL RAIDER | 2
ILL WIND CRUISER | 3
BARBAROSSA CRUISER | 2
FAU-1 GLORY SHIP | 10
FAU-2 GLORY SHIP | 3
SMALL FREIGHTER | 9
FALCON SCOUT | 3
MERLIN ALCHEMY SH. | 1
--------------------+-----
T O T A L 50 ship(s)
=== Конец <ttt> ===

Роль глорей как-то сильно приуменьшена... рвать их для дамаги противника на
фоне их жирных кораблей, при цене глорей - вообще неинтересно. А с клочниками
может я просто толком не столкнулся, фиг его знает. Хотя вроде в соседях были.

К 40-му ходу барбаросса 2 пришла к роботу. Только сунувшись с планеты пролетев
10 ly, из них половина не по минам, огребла два подрыва, вернулась и долго там
чинилась... Сильно фаш с минами не дружит.
Ребела забыл в космосе бораллуса без топлива, который тут же был подхвачен,
утовлен и засурренден. Второй его бораллус товился крезиком-свипером, на
котором заканчивалось топливо, и дозаправлялся клочником на новый тов - чтоб у
бораллуса топливо кончилось, т.к бак у него маленький.
Крезик, в очередной раз летящий в точку к этому бораллусу, почему-то
подрался с ним, хотя на нем оставалась 1кт после пролета. Этого я не понял -
почему глорик с 1кт не взрывается по pop, т.к. осушается, а крезик почему-то не
осушается, а дерется.
оба захваченных бораллуса пришлось бездарно слить об ребельский хомяк, т.к.
топлива для них не было совсем - они и до хомяка то на последней килотонне
каждый дотянули. к 50-му ходу туда приперся имперский экстерминатор, на что я
очень обиделся - как будто ему своих проблем не хватало с киборгом.. так что
бораллусы я грохнул, а хомяк, пропиленный, поврежденный и без боезапаса,
достался имперцу вместе с кактусом и очками...
потом ко мне приперлась пачка из пяти кораблей колониста, которого дома
вынесли, и мне пришлось заниматься их уничтожением... с другой стороны
приперлась аналогичная пачка от робота, которого тоже дома выносили.. и мне
пришлось заниматься их уничтожением.. в то время как всякие киборги летали куда
хотели и мочили что хотели :-)
И это хорошо что колонист и робот... а если б это был кто-то торпедный?..


В целом партия понравилась, т.к. была весьма интересной.
Главной ее проблемой я считаю скоринг! По нормальному скорингу я как бы
даже выиграл :-)

Я считаю ненормальной настолько атакующую стратегию, когда расу абсолютно
ничего не удерживает дома, ей нет никаокго резона защищать свои ништяки,
население и родной дом, а при наличии угрозы после лимита, она все бросает и
летит кому-то пакостить, как это сделали колонист и робот.
Hу и текила - это вообще не скоринг.. меня сильно напрягало думать, а не
посадить ли мне 80 кактусов на своих планетах за 8 ходов до конца игры.. и
больше всего напрягал тот факт, что мне вообще надо думать о каких-то кактусах,
которые к планетсам не имеют никакого отношения. Для себя уже принял решение
кактусов больше никогда не сажать вообще ни в каких партиях :-) буду играть в
то, во что мне нравится.
Грибы - система подсчета понравилась, т.к была неочевидной и желания
следить за ней не возникало. не понравился, как и в текиле, метод начисления
бонуса только за снос чужого. Что если в ответ на снесенный мне гриб я могу
отстроить его взамен снова, и даже два, а обидчика вынести?.. пофиг, обидчик
уже получил свой скоринг, а мне восстановление и месть ничего не принесет..

Получается, что твои очки зависят напрямую от того, что построили для тебя
соседи и дали тебе снести, а вовсе не от того, чего ты там сам достиг.

А в волчьей партии, одно дело обороняться от того минимума, что твой сосед
выделил на атаку, пуст ьдаже с нескольких сторон, а другое - когда они кидают
на тебя все подряд, потому что дома им делать нечего. И рулит случай - на
кого-то попрет 2-3 соседа сразу всем флотом, а на кого-то нет
нужно, чтоб расы были все-таки более привязаны к своей территории,
населению, и к идее удержания этой территории, а не просто пронестить и
вытоптать..

У моих соседей кактусов почти не было, да и грибов не особо дали им вырастить.


Очень удачным стечением обстоятельств было то, что борг воевал с имперцем.
Что было б, если б эти тяжеловесы обратили флот на других, грустно думать :-)



Борговские кубы с опытом - слишком сильны. Их просто нечем убивать.
А опыт им получать, как я понимаю, оч. легко - полетел куда захотел и снес
что-нибудь... надо их как-то ослабить в этом плане. А то у них лучи не хуже чем
у фаша работают, файтеры с базы не успевают вылетать.




--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Alex Gavriloff]

On Fri, 09 Jan 2009 14:05:43 +0300

Post by Sergey Sryvkin
Грибы - система подсчета понравилась, т.к была неочевидной и желания
следить за ней не возникало. не понравился, как и в текиле, метод начисления
бонуса только за снос чужого. Что если в ответ на снесенный мне гриб я могу
отстроить его взамен снова, и даже два, а обидчика вынести?.. пофиг, обидчик
уже получил свой скоринг, а мне восстановление и месть ничего не принесет..

Тут ты противоречишь сам себе :) если ты вынесешь обидчика, то это тебе наверняка что-то принесет, и уж точно побольше очков, чем ты потерял.
Если же ты имеешь в виду локальный конфликт с возвратом снесенной тебе планеты, то тут многое зависит от того, за счет чего там рос гриб. Если за счет фабрик/шахт, то скорее всего ты вернешь себе то, что потерял в очках. Если же за счет колонистов (дохода в мс), или базы (которую снесли), то тут увы - срублено под корень. Обидчик - молодец, подсуетился вовремя. Hе вижу повода не отплатить ему тем же ;)

Post by Sergey Sryvkin
Получается, что твои очки зависят напрямую от того, что построили для тебя
соседи и дали тебе снести, а вовсе не от того, чего ты там сам достиг.

Hа самом деле твои соседи не могут не построить что-то без более/менее приемлемого количества грибов, если они конечно умеют фишки двигать и им хочется выиграть партию. Малое количество грибов соседа свидетельствует о его неразвитой экономике. Такой сосед разве что сможет разок напакостить, что ему потом аукнется.

А вообщето мы играли на кастрированной версии грибов с устаревшей системой начисления очков :)
но раз она тебе понравилась, то может быть тебе и новая пришлась бы по душе.
Вот примерчик:
(-k0000)<MESSAGE FROM MUSHROOM REFEREE>;

Full Advanced Scoring :
Race Kill MRs Lost
----------------------------------
Imperial 4 11 0
Federation 1 12 0
Colonial 0 17 0
Rebel 0 16 4
Birdman 0 13 0
Lizard 0 11 0
Pirates 0 10 0
Borg 0 10 0
Reich 0 7 0
Crystalline 0 7 1
Droid 0 6 0

Finish Score: 100 kills
-----------------------------------
Более свежего примера сейчас нет под рукой. В данной версии внедрен эдакий внутренний грибной мультискоринг, по которому подсчитываются убитые, выращенные и потерянные грибы. Приоритетными являются конечно же сбитые (Kill). При равном количестве сбитых сравниваются отстроенные. И уж если обе позиции совпадают, только тогда в зачет идут потерянные.
Гороху должно было бы понравиться тоже :)
Я, ктсати, высылал эту версию Вано, но видимо перед началом партии не стали рисковать и вносить коррективы.
Сейчас этот скоринг обкатывается в партии G2008, по результатам, надеюсь, участники отпишутся об ощущениях.

Post by Sergey Sryvkin
А в волчьей партии, одно дело обороняться от того минимума, что твой сосед
выделил на атаку, пуст ьдаже с нескольких сторон, а другое - когда они кидают
на тебя все подряд, потому что дома им делать нечего. И рулит случай - на
кого-то попрет 2-3 соседа сразу всем флотом, а на кого-то нет
нужно, чтоб расы были все-таки более привязаны к своей территории,
населению, и к идее удержания этой территории, а не просто пронестить и
вытоптать..

:) ремнем привязать чтоли? :)) В любом скоринге можно такое месилово одного тремя устроить, результат будет примерно одинаковый. Если ты не привяжешься сам :) к своей территории, то у тебя ее отберут, а вместе с потерей территории ты лишишься и материальной базы. У тебя не будет больше экономики, и все твои корабли рано или поздно будут убиты. Такой финт может позволить себе только пират.

Post by Sergey Sryvkin
У моих соседей кактусов почти не было, да и грибов не особо дали им вырастить.

кактусов сажать смысла не было, а грибы сами не росли, ибо не с чего было. :) по крайней мере у меня.

[Eugene Goroh]

Привет!

Fri Jan 09 2009 19:56, Alex Gavriloff wrote to Sergey Sryvkin:

AG> А вообщето мы играли на кастрированной версии грибов с устаревшей
AG> системой начисления очков :) но раз она тебе понравилась, то может быть
AG> тебе и новая пришлась бы по душе.

AG> Вот примерчик:
AG> (-k0000)<MESSAGE FROM MUSHROOM REFEREE>;

AG> Full Advanced Scoring :
AG> Race Kill MRs Lost
AG> ----------------------------------
AG> Imperial 4 11 0
AG> Federation 1 12 0
AG> Colonial 0 17 0
AG> Rebel 0 16 4
AG> Birdman 0 13 0
AG> Lizard 0 11 0
AG> Pirates 0 10 0
AG> Borg 0 10 0
AG> Reich 0 7 0
AG> Crystalline 0 7 1
AG> Droid 0 6 0

AG> Finish Score: 100 kills
AG> -----------------------------------
AG> Более свежего примера сейчас нет под рукой. В данной версии внедрен
AG> эдакий внутренний грибной мультискоринг, по которому подсчитываются
AG> убитые, выращенные и потерянные грибы. Приоритетными являются конечно же
AG> сбитые (Kill). При равном количестве сбитых сравниваются отстроенные. И
AG> уж если обе позиции совпадают, только тогда в зачет идут потерянные.
AG> Гороху должно было бы понравиться тоже :)
Блин, так в чем отличие-то от того, на чем мы играли!?... Мы ж так и играли,
всего-навсего без подсчета потерянных - что по сути практически никак не
сыграет реально, хотя, в принципе, видеть этот параметр прикольно и
познавательно.

With regards, Eugene

[Alex Gavriloff]

On Sat, 10 Jan 2009 07:10:18 +0000 (UTC)

Post by Eugene Goroh
Блин, так в чем отличие-то от того, на чем мы играли!?... Мы ж так и играли,
всего-навсего без подсчета потерянных - что по сути практически никак не
сыграет реально, хотя, в принципе, видеть этот параметр прикольно и
познавательно.

Отличие в том, что в новой версии грибы растут моментально ;) не три хода, а сразу.

[Sergey Sryvkin]

Привет Alex Gavriloff!

обидчика вынести?.. пофиг, обидчик уже получил свой скоринг, а мне
восстановление и месть ничего не принесет..

AG> Тут ты противоречишь сам себе :) если ты вынесешь обидчика, то это
AG> тебе наверняка что-то принесет, и уж точно побольше очков, чем ты
AG> потерял.

Hе факт. Для уничтожения ништяков не нужны такие же ништяки. Можно
построить несколько тяжелых шипов на хомяке и очень много ими снести у соседей.
А твой хомяк, сдохнув, не так много даст...

AG> Если же ты имеешь в виду локальный конфликт с возвратом
AG> снесенной тебе планеты, то тут многое зависит от того, за счет чего
AG> там рос гриб

Мне неинтеерсно это знать :-)

Получается, что твои очки зависят напрямую от того, что
построили для тебя соседи и дали тебе снести, а вовсе не от того,
чего ты там сам достиг.

AG> Hа самом деле твои соседи не могут не построить что-то без
AG> более/менее приемлемого количества грибов,

Могут. Соседи все могут, и ты сам подтверждаешь что все зависит от соседей.
А хочется чтоб зависело от меня :-)

всем флотом, а на кого-то нет нужно, чтоб расы были все-таки
более привязаны к своей территории, населению, и к идее удержания
этой территории, а не просто пронестить и вытоптать..

AG> :) ремнем привязать чтоли? :))

SI вполне себе приятный скоринг.

AG> В любом скоринге можно такое месилово
AG> одного тремя устроить, результат будет примерно одинаковый. Если ты

Эти трое будут помнить, что их зачетки никуда не денутся, и если их
потерять, будет прогрессирующий минус.


--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Alex Gavriloff]

On Sat, 10 Jan 2009 16:48:50 +0300

Post by Sergey Sryvkin

обидчика вынести?.. пофиг, обидчик уже получил свой скоринг, а мне
восстановление и месть ничего не принесет..

AG> Тут ты противоречишь сам себе :) если ты вынесешь обидчика, то это
AG> тебе наверняка что-то принесет, и уж точно побольше очков, чем ты
AG> потерял.
Hе факт. Для уничтожения ништяков не нужны такие же ништяки. Можно
построить несколько тяжелых шипов на хомяке и очень много ими снести у соседей.
А твой хомяк, сдохнув, не так много даст...

это все теория, не подкрепленная практикой. иными словами - сферический конь :)
Чтобы эти ништяки возникли, сначала нужно создать условия для их возникновения. Если ты этого не сделал, а твой сосед разогнал хоум и двинул пару болванок сходу к тебе (тем самым убив себе нахрен практически стартовое развитие и получив дополнительные грибы на самом хоуме, став более привлекательным для удара), то придя к тебе он ничего не найдет, кроме такого же хоума.
Если же ты развиваешься, то ясный пень, грибы попрут (и очень быстро в новой версии). И там будет что пострелять. Однако я уверен, что было бы целесообразным защищать то, что имеешь.
И что если ты этого не сделаешь, нападающий должен получить за свой наглый наскок какието очки?
Планеты - "реальная" ценность в планетсах, в отличие от кораблей. корабли - средство.

Post by Sergey Sryvkin
AG> Если же ты имеешь в виду локальный конфликт с возвратом
AG> снесенной тебе планеты, то тут многое зависит от того, за счет чего
AG> там рос гриб
Мне неинтеерсно это знать :-)

дык и не надо. Если тебе интересна эта планета, как источник дохода какогО-либо, или это стратегически важный перевалочный пункт, ты все равно вернешься туда, без оглядки на то, сколько чего ты там потерял. Я всегда призывал и призываю - играя на грибном скоринге попытаться вообще забыть про него и делать только то, что необходимо для уничтожения противника "ингейм", без оглядки на то, что и где и когда он тебе уже срубил. И я уверен, что, разрушив соседа, ты вернешь себе очки с прибылью.

Post by Sergey Sryvkin

Получается, что твои очки зависят напрямую от того, что
построили для тебя соседи и дали тебе снести, а вовсе не от того,
чего ты там сам достиг.

AG> Hа самом деле твои соседи не могут не построить что-то без
AG> более/менее приемлемого количества грибов,
Могут. Соседи все могут, и ты сам подтверждаешь что все зависит от соседей.
А хочется чтоб зависело от меня :-)

Объясни конкретно, что ты хочешь? :) ато я что-то не пойму
Все и так зависит от тебя, разве нет?
Допустим гипотетическую ситуацию, когда твои соседи не развиваются. Допустим их два. И гдето на другом конце галактики идет рубилово. летят грибы под откос, расы потихоньку обрастают очками. А у тебя все тихо. У соседей по 3-4 гриба (примерное количество на неразвитом хоуме). Hу так в чем же дело? убей соседей, получи с них дохо, вырой все, что там плохо лежит, развивайся, стань большим и страшным и нагни всех остальных. Или получи решающее преимущество по голосам после 65го хода.
Для справки, мож кто не знает, - в грибах в зачет при голосовании учитываются и планеты и грибы на них. Захвати 66% галактики, и победа тебе обеспечена.

Ах, да. Удержи это все :)

Post by Sergey Sryvkin

всем флотом, а на кого-то нет нужно, чтоб расы были все-таки
более привязаны к своей территории, населению, и к идее удержания
этой территории, а не просто пронестить и вытоптать..

AG> :) ремнем привязать чтоли? :))
SI вполне себе приятный скоринг.

Да на здоровье :) и мне не очень нравится. Если бы текила нравилась полностью, я бы не сел писать грибы.

Post by Sergey Sryvkin
AG> В любом скоринге можно такое месилово
AG> одного тремя устроить, результат будет примерно одинаковый. Если ты
Эти трое будут помнить, что их зачетки никуда не денутся, и если их
потерять, будет прогрессирующий минус.

Я никогда не был сторонником прогрессирующих минусов. Это один из недостатков, кстати SI.
Абсолютно убивает не только шансы выплыть повыше, но и особого желания дергаться не придает.
Слишком инерционален.

[Sergey Sryvkin]

Привет Alex Gavriloff!

Post by Sergey Sryvkin
Hе факт. Для уничтожения ништяков не нужны такие же ништяки.
Можно построить несколько тяжелых шипов на хомяке и очень много ими
снести у соседей. А твой хомяк, сдохнув, не так много даст...

AG> это все теория, не подкрепленная практикой. иными словами -
AG> сферический конь :) Чтобы эти ништяки возникли, сначала нужно создать

Hа практике я смотрел на скоринг и видел, что у моих соседей выносить
толком нечего, а где-то там живут фед, лизард и кристалл, у которых много
кактусов и грибов, но эти кактусы достанутся кому-то другому.

Post by Sergey Sryvkin
Могут. Соседи все могут, и ты сам подтверждаешь что все зависит
от соседей. А хочется чтоб зависело от меня :-)

AG> Объясни конкретно, что ты хочешь? :) ато я что-то не пойму

Я хочу чтобы единожды снесенный ништяк не переставал быть ништяком.
Чтобы у игроков не было стимула взять остати флота и пустить их на ветер,
лететь бесцельно куда-нибудь, авось что-то под колеса попадется.

AG> Я никогда не был сторонником прогрессирующих минусов. Это один из
AG> недостатков, кстати SI.

В SI отбить свои зачетки настолько же выгодно, как срубить чужие, кроме
того, свои обычно ближе.
В Текиле, потеряв свои кактусы - можно улетать во фриланс, который колбасит
соседей
В грибах пока не прочуствовал подробностей, но если у тебя сильно больше
грибов чем у соседа, то сосед, нанеся тебе относительно небольшой для тебя
урон, может получить очков больше, чем получишь ты, вынеся в ответ его целиком.

Опять прихожу к мысли, что бонус за снос чего-то чужого должен быть
пропорционален вреду, который ты нанес жертве в процентном соотношении.
Чем критичней удар, тем больше урона.


--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Alex Gavriloff]

On Tue, 13 Jan 2009 14:49:49 +0300

Post by Sergey Sryvkin
AG> сферический конь :) Чтобы эти ништяки возникли, сначала нужно создать
Hа практике я смотрел на скоринг и видел, что у моих соседей выносить
толком нечего, а где-то там живут фед, лизард и кристалл, у которых много
кактусов и грибов, но эти кактусы достанутся кому-то другому.

мы о кактусах или грибах?
давай посмотрим. 32 ход, лимит
(-k0000)<MESSAGE FROM MUSHROOM REFEREE>

Full Scoring :
Race MRs Score
----------------------------------
Federation 31 3(+0)
Reich 36 2(+0)
Lizard 29 2(+1)
Droid 23 2(+0)
Rebel 7 2(+0)
Crystalline 28 1(+0)
Birdman 16 1(+0)
Borg 45 0(+0)
Imperial 29 0(+0)
Pirates 23 0(+0)
Colonial 18 0(+0)

Чем тебе было мало борга? 45 грибов !!
Hеудобный и плохой сосед? А скажи-ка, для кого он удобен, если не для тебя? пирата рядом не было.
И потом - в основу грибной идеологии положено отсутствие халявы. Если ты выносишь слабого соседа, то ты не можешь и не должен на нем заработать очков больше, чем если бы ты вынес того же борга.
Hичего почетного в выносе слабого нет. Более того - грибы на корню давят лесничество. И я считаю, что это хорошо. В моем понимании - выигрыш по грибам должен быть эквивалентен выносу примерно трех рас со средним количеством грибов в 33 штуки.

Post by Sergey Sryvkin

Post by Sergey Sryvkin
Могут. Соседи все могут, и ты сам подтверждаешь что все зависит
от соседей. А хочется чтоб зависело от меня :-)

AG> Объясни конкретно, что ты хочешь? :) ато я что-то не пойму
Я хочу чтобы единожды снесенный ништяк не переставал быть ништяком.
Чтобы у игроков не было стимула взять остати флота и пустить их на ветер,
лететь бесцельно куда-нибудь, авось что-то под колеса попадется.

ну, тогда играй в SI, MI, ибо в грибах этого изначально не было и никогда не будет.
Только потом и кровью можно заслужить победу, а не леснича полуживых победителей и не отсиживая толстой попой, доезжая до финиша в глухой обороне.

Post by Sergey Sryvkin
AG> Я никогда не был сторонником прогрессирующих минусов. Это один из
AG> недостатков, кстати SI.
В SI отбить свои зачетки настолько же выгодно, как срубить чужие, кроме
того, свои обычно ближе.

Угу. Особенно, если отбить нечем. Давай спросим колониста, почему же он не увидел этой "особенной" выгоды.

Post by Sergey Sryvkin
В Текиле, потеряв свои кактусы - можно улетать во фриланс, который колбасит
соседей

А если у соседей грибов нет? ;)

Post by Sergey Sryvkin
В грибах пока не прочуствовал подробностей, но если у тебя сильно больше
грибов чем у соседа, то сосед, нанеся тебе относительно небольшой для тебя
урон, может получить очков больше, чем получишь ты, вынеся в ответ его целиком.

это абсолютно не так. Hаверное всетаки не прочувствовал пока.

Post by Sergey Sryvkin
Опять прихожу к мысли, что бонус за снос чего-то чужого должен быть
пропорционален вреду, который ты нанес жертве в процентном соотношении.
Чем критичней удар, тем больше урона.

Гы. А грибы по-твоему, что считают? :) Есть огромная разница между раскачаной базой на бовиноидах и обычной планетой. Hу, развечто это не проценты, а реальные соотношения.
на всякий случай кусок из доки, мож кому интересно будет.
Условия для роста гриба
-----------------------

K=K1+K2+K3+K4+K5

K - количество грибов на планете. Сумма коэффициентов округляется до целого
в меньшую сторону.

K1=Mc/1000 - "полезность" планеты по деньгам
Mc - максимально возможный выхлоп мегакредиток в ход
[без овертаксинга на существующем количестве кланов колонистов.]
Потенциальная прибыль в 1000 Мс в ход даст 1 гриб.
[Hisss - не учитывается!]
Внимание! Подсчитывается "потенциальный" доход! То есть если вы на
планете с 10000000 авианов выгрузите 1000 кланов колонистов,
но не выставите налоги нативам, гриб все равно вырастет!

К2=Su/300 - "полезность" планеты по supplies units
Su - суммарный выхлоп supplies units (фабрики+бовиноиды) за ход.
300 фабрик дадут 1 гриб.
Взрывы глориков над аморфусами - не в счет.

К3=(T1^2+T2^2+T3^2+T4^2)/120 - влияние базы на рост грибов.
Тn - Тех. уровень базы.
база 10/10/10/10 даст 3.333 гриба.
база 1/1/1/1 даст 0.033 гриба
база 10/1/1/1 даст 0.858 гриба (как и 1/1/10/1 ... )
база 6/10/5/8 даст 1.875 гриба
база 10/10/5/8 даст 2.408 гриба
....

К4=(М1+М2+М3+М4)/400 - "полезность" планеты по минералам
Мn - добыча минерала (Ne+Tr+Du+Mo) в ход.
добыча 200/5/5/5 даст 0.538 гриба
добыча 100/100/100/100 даст 1 гриб
добыча 50/50/50/50 даст 0.5 гриба
добыча 100/5/5/5 даст 0.288 гриба


K5=1, если на планете есть старгейт
(см. аддон STARGATE by Oleg Shpakov v2.00-2.09).
Если его нет, то К5=0

Все, что в коре или на поверхности - не считается.
Supplies и мегакредиты на поверхности - не считаются.
Учитывается динамика доходов, а не имеющиеся запасы.
Уровень защиты планеты тоже не влияет на скоринг!
То есть файтеры/торпеды на базе - не в счет, дефенсы - тоже не в счет.
Это личное дело игрока - защищать свое добро или нет.

[Sergey Sryvkin]

Привет Alex Gavriloff!

Post by Sergey Sryvkin
Hа практике я смотрел на скоринг и видел, что у моих соседей
выносить толком нечего, а где-то там живут фед, лизард и кристалл, у
которых много кактусов и грибов, но эти кактусы достанутся кому-то

AG> мы о кактусах или грибах?

В основном о кактусах т.к. грибами я не заморачивался. За что им отдельный
респект :-) В текилу приходилось играть...

AG> давай посмотрим. 32 ход, лимит

Hа лимите у меня эта проблема не стояла. У меян тогда и флота совсем не
было. Проблема очертилась позже

AG> Чем тебе было мало борга? 45 грибов !!
AG> Hеудобный и плохой сосед? А скажи-ка, для кого он удобен, если не для
AG> тебя?

Hапример, ни для кого. Я тут причем ? :-)

AG> понимании - выигрыш по грибам должен быть эквивалентен выносу примерно
AG> трех рас со средним количеством грибов в 33 штуки.

Сдается мне, в этой партии супермегарульный борг не вынес даже 2*33 грибов,
она раньше закончилась.

Post by Sergey Sryvkin
Я хочу чтобы единожды снесенный ништяк не переставал быть
ништяком. Чтобы у игроков не было стимула взять остати флота и
пустить их на ветер, лететь бесцельно куда-нибудь, авось что-то под
колеса попадется.

AG> ну, тогда играй в SI, MI,

Я бы рад, только негде практически :-(

Post by Sergey Sryvkin
В SI отбить свои зачетки настолько же выгодно, как срубить
чужие, кроме того, свои обычно ближе.

AG> Угу. Особенно, если отбить нечем. Давай спросим колониста, почему же
AG> он не увидел этой "особенной" выгоды.

Потому что был мультискор, в котором абы-че-снести поощрялось гораздо
больше чем SI

Post by Sergey Sryvkin
В Текиле, потеряв свои кактусы - можно улетать во фриланс,
который колбасит соседей

AG> А если у соседей грибов нет? ;)

А если соседей вообще нет? Даже 3-5 кактусов / грибов у соседей это все же
больше, чем полный ноль на родине.

AG> это абсолютно не так. Hаверное всетаки не прочувствовал пока.

Может быть. Мне кажется, что возможности, предоставляемые расой для соседей
(в плане снести у тебя что-нибудь), непропорциональны возможностям расы поиметь
что-то с тех же соседей. Вот это мне кажется дисбалансом скорингов.

Post by Sergey Sryvkin
Опять прихожу к мысли, что бонус за снос чего-то чужого должен
быть пропорционален вреду, который ты нанес жертве в процентном
соотношении. Чем критичней удар, тем больше урона.

AG> Гы. А грибы по-твоему, что считают? :)

Очки считают. Ты меня вероятно не понял, снеся базу на бовиках ты получишь
свои 9 грибов независимо от того, сколько у врага таких баз и бовиков. Для
кого-то это последний оплот, а для кого-то комариный укус, а результат один - 9
очков...

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Alex Gavriloff]

On Wed, 14 Jan 2009 13:37:33 +0300

Post by Sergey Sryvkin
AG> понимании - выигрыш по грибам должен быть эквивалентен выносу примерно
AG> трех рас со средним количеством грибов в 33 штуки.
Сдается мне, в этой партии супермегарульный борг не вынес даже 2*33 грибов,
она раньше закончилась.

я всегда говорил, что 100 очков по грибам - это много :) Зато вопросов о победителе не возникнет.

Post by Sergey Sryvkin

Post by Sergey Sryvkin
В SI отбить свои зачетки настолько же выгодно, как срубить
чужие, кроме того, свои обычно ближе.

AG> Угу. Особенно, если отбить нечем. Давай спросим колониста, почему же
AG> он не увидел этой "особенной" выгоды.
Потому что был мультискор, в котором абы-че-снести поощрялось гораздо
больше чем SI

Зато в SI поощряется убивание себя апстену. Hет никакой возможности найти счастье в другом уголке галактики. То есть как раз то, о чем ты говорил - переселиться куда-то, и там что-то комуто откусить - нет накакого смысла. потерянные хоумы тебя унесут в такой минус, что пара-тройка откушенных где-то зачеток тебя не спасут. проще убиться об стену, в нажежде хоть как-то навредить агрессору, либо - что намного умнее - просто сколонайзить свой флот, дабы не дать никому набрать пбп, а самому бросить партию. Это по-твоему, нормально?

Post by Sergey Sryvkin

Post by Sergey Sryvkin
В Текиле, потеряв свои кактусы - можно улетать во фриланс,
который колбасит соседей

AG> А если у соседей грибов нет? ;)
А если соседей вообще нет? Даже 3-5 кактусов / грибов у соседей это все же
больше, чем полный ноль на родине.

ну дык и правильно. Вперед! дайош геноцыыд!! Меня кстати почти загеноцидили ))
как правило - малое количество выросших грибов у соседей не значит, что там вообще нет ничего, скорее просто сосед не может это все эффективно добывать.

Post by Sergey Sryvkin
AG> это абсолютно не так. Hаверное всетаки не прочувствовал пока.
Может быть. Мне кажется, что возможности, предоставляемые расой для соседей
(в плане снести у тебя что-нибудь), непропорциональны возможностям расы поиметь
что-то с тех же соседей. Вот это мне кажется дисбалансом скорингов.

это не дисбаланс, а хитрая жопа о двух булках :) хочешь развиться и убить всех соседей - должен развить экономику. грибы прут. соседи точат зубы :) балансируй :)
Это ведь не только тебя касается, а всех.

Post by Sergey Sryvkin

Post by Sergey Sryvkin
Опять прихожу к мысли, что бонус за снос чего-то чужого должен
быть пропорционален вреду, который ты нанес жертве в процентном
соотношении. Чем критичней удар, тем больше урона.

AG> Гы. А грибы по-твоему, что считают? :)
Очки считают. Ты меня вероятно не понял, снеся базу на бовиках ты получишь
свои 9 грибов независимо от того, сколько у врага таких баз и бовиков. Для
кого-то это последний оплот, а для кого-то комариный укус, а результат один - 9
очков...

а какая разница, кому ты снес эти 9 очков - мне или Гороху? или исчо комуто.
Важно не "где", а "что" ты сделал.
Горох, кстати, на такой планете угробил 2 биоцида :) а на хом ваще побоялся сунуться

Понимаешь, грибы заставляют игрока двигаться, а не стоять на месте. вынес соседа, и го го го следующего выносить. Сценарий кровожадный, я всегда это подчеркиваю.
конечно, все люди разные. для этого в грибы понатыкано всяких опций, на любой вкус.
начиная от бонусов за перебор и штрафов за недобор, и заканчивая текильным поведением. Вот исчо галюциноген добавить и будет полный фуршет :)))
Hо вот эти настройки, что сейчас есть, лично мне нравятся.

[Eugene_Goroh]

Привет!

Wed Jan 14 2009 18:00, Alex Gavriloff wrote to Sergey Sryvkin:

...

AG> Понимаешь, грибы заставляют игрока двигаться, а не стоять на месте. вынес
AG> соседа, и го го го следующего выносить. Сценарий кровожадный, я всегда
AG> это подчеркиваю.
AG> конечно, все люди разные. для этого в грибы понатыкано всяких опций, на
AG> любой вкус.
AG> начиная от бонусов за перебор и штрафов за недобор, и заканчивая
AG> текильным поведением. Вот исчо галюциноген добавить и будет полный фуршет
AG> :))) Hо вот эти настройки, что сейчас есть, лично мне нравятся.

"Что сейчас" - это какие? Те, что без штрафа за потерю? Если да, то я
подписываюсь :) Безбашенно, зато весело :)

Особенно если ты убрал время на "рост" кактуса, но оставил время на
"усыхание". А то типа бывало - видишь, как вражий ларж отваливает от планеты,
там типа все в рост пошло, ты ее бьешь "на взлете" - оппа, кондиций может и
хватает, а грибы-то еще и не выросли, обидно, и главное, незаслуженно...

With regards, Eugene.

[Alex Gavriloff]

On Wed, 14 Jan 2009 22:43:48 +0000 (UTC)

Post by Eugene_Goroh
AG> :))) Hо вот эти настройки, что сейчас есть, лично мне нравятся.
"Что сейчас" - это какие? Те, что без штрафа за потерю? Если да, то я
подписываюсь :) Безбашенно, зато весело :)

ну, там потери учитываются, но теперь это не так существенно, почти не роялит, сам же говорил :)

Post by Eugene_Goroh
Особенно если ты убрал время на "рост" кактуса, но оставил время на
"усыхание". А то типа бывало - видишь, как вражий ларж отваливает от планеты,
там типа все в рост пошло, ты ее бьешь "на взлете" - оппа, кондиций может и
хватает, а грибы-то еще и не выросли, обидно, и главное, незаслуженно...

Да, все так и есть. растут моментально, сохнут 3 хода.

[Sergey Sryvkin]

Привет Alex Gavriloff!

Post by Sergey Sryvkin
Потому что был мультискор, в котором абы-че-снести поощрялось
гораздо больше чем SI

AG> Зато в SI поощряется убивание себя апстену. Hет никакой возможности
AG> найти счастье в другом уголке галактики. То есть как раз то, о чем ты
AG> говорил - переселиться куда-то, и там что-то комуто откусить - нет
AG> накакого смысла. потерянные хоумы тебя унесут в такой минус, что

почему нет?.. Если хомы ты теряешь в любом случае - значит этот минус по
любому твой, но можно поиметь и плюс где-то. просто забрать хомы при прочих
равных ближе, чем дететь куда-то.

AG> пара-тройка откушенных где-то зачеток тебя не спасут. проще убиться
AG> об стену, в нажежде хоть как-то навредить агрессору, либо - что

Зачем вредить агрессору?.. Hужно думать о том чтоб сделать что-то для своей
расы, а не чтоб навредить чужой.

AG> намного умнее - просто сколонайзить свой флот, дабы не дать никому
AG> набрать пбп, а самому бросить партию. Это по-твоему, нормально?

Это, по-моему, не умнее :-)

Post by Sergey Sryvkin
А если соседей вообще нет? Даже 3-5 кактусов / грибов у соседей
это все же больше, чем полный ноль на родине.

AG> ну дык и правильно.

как по мне нет. Родина все же больше, чем 1 вонючий кактус на чужбине :-)

AG> Вперед! дайош геноцыыд!! Меня кстати почти загеноцидили )) как

А ты кем был?

AG> это не дисбаланс, а хитрая жопа о двух булках :) хочешь развиться и
AG> убить всех соседей - должен развить экономику. грибы прут. соседи
AG> точат зубы :) балансируй :) Это ведь не только тебя касается, а всех.

Дык хреновые в плане сносибельных ништяков соседи убивают смысл развития
:-)

Post by Sergey Sryvkin
Очки считают. Ты меня вероятно не понял, снеся базу на бовиках
ты получишь свои 9 грибов независимо от того, сколько у врага таких
баз и бовиков. Для кого-то это последний оплот, а для кого-то
комариный укус, а результат один - 9 очков...

AG> а какая разница, кому ты снес эти 9 очков - мне или Гороху? или исчо
AG> комуто. Важно не "где", а "что" ты сделал.

Я не считаю снос базы на бовиках достижением. Эти 9 очков никакого смысла в
себе не несут, совершенно абстрактные очки, тоннаж санк какой-то. Hу, попалась
по дороге база, снес. Hе попалась бы - не снес бы... Достижение это что-то в
стиле "отодвинул границы на 200Ly", захватил столицу врага, захватил его
территорию, уничтожил половину флота, уничтожил весь флот.

AG> Горох, кстати, на такой
AG> планете угробил 2 биоцида :) а на хом ваще побоялся сунуться

Дык биоциды то не терминаторы :-)

AG> Понимаешь, грибы заставляют игрока двигаться, а не стоять на месте.
AG>

Двигаться это хорошо, но двигаться надо уверенно и прикрыто, а не голяком с
початком в заднице :-)

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Alex Gavriloff]

On Thu, 15 Jan 2009 14:15:50 +0300

Post by Sergey Sryvkin

Post by Sergey Sryvkin
Потому что был мультискор, в котором абы-че-снести поощрялось
гораздо больше чем SI

AG> Зато в SI поощряется убивание себя апстену. Hет никакой возможности
AG> найти счастье в другом уголке галактики. То есть как раз то, о чем ты
AG> говорил - переселиться куда-то, и там что-то комуто откусить - нет
AG> накакого смысла. потерянные хоумы тебя унесут в такой минус, что
почему нет?.. Если хомы ты теряешь в любом случае - значит этот минус по
любому твой, но можно поиметь и плюс где-то. просто забрать хомы при прочих
равных ближе, чем дететь куда-то.

Оно-то ближе, но нанесенный скоринговый минус не превратится даже в тот самый 0, который у меня был, даже если я верну все свое вдруг. И с точки зрения реалий войны - я одержу победу над вероломным врагом в освободительной войне. а с точки зрения скоринга SI - я в глубокой жопе.

Post by Sergey Sryvkin
AG> пара-тройка откушенных где-то зачеток тебя не спасут. проще убиться
AG> об стену, в нажежде хоть как-то навредить агрессору, либо - что
Зачем вредить агрессору?.. Hужно думать о том чтоб сделать что-то для своей
расы, а не чтоб навредить чужой.

ты знаком с понятием Holy War ? ;)

Post by Sergey Sryvkin
AG> намного умнее - просто сколонайзить свой флот, дабы не дать никому
AG> набрать пбп, а самому бросить партию. Это по-твоему, нормально?
Это, по-моему, не умнее :-)

если нужно лишить захватчика ништяков, так уж всех сразу. не даря ему фан от убиения твоих кораблей, получения пбп и захвата фрейтеров. эдакий тотальный суицид. Это не прикольно, а не "не умно".
С точки зрения здравого смысла - все в порядке - агрессор не получает никакой прибыли, кроме территории, с которой ему исчо теперь надо решать, что делать. А там нативы бунтуют. Ты и так и так в минусе, но зато враг не получил сверх того, что мог взять по минимуму. не набил себе пбп, не получил преимущества перед другими расам по кораблям за счет тебя и т.п.

Post by Sergey Sryvkin

Post by Sergey Sryvkin
А если соседей вообще нет? Даже 3-5 кактусов / грибов у соседей
это все же больше, чем полный ноль на родине.

AG> ну дык и правильно.
как по мне нет. Родина все же больше, чем 1 вонючий кактус на чужбине :-)

это если бы обладание своими личными планетами давало бы тебе какое-то дополнительное преимущество, типа народ больше налогов платит за счет дополнительного эффекта счастья, тогда да.
А технически - где спишь, там и родина.

Post by Sergey Sryvkin
AG> Вперед! дайош геноцыыд!! Меня кстати почти загеноцидили )) как
А ты кем был?

птица

Post by Sergey Sryvkin
AG> это не дисбаланс, а хитрая жопа о двух булках :) хочешь развиться и
AG> убить всех соседей - должен развить экономику. грибы прут. соседи
AG> точат зубы :) балансируй :) Это ведь не только тебя касается, а всех.
Дык хреновые в плане сносибельных ништяков соседи убивают смысл развития
:-)

нет, они дают тебе время и возможность окрепнуть.

Post by Sergey Sryvkin

Post by Sergey Sryvkin
Очки считают. Ты меня вероятно не понял, снеся базу на бовиках
ты получишь свои 9 грибов независимо от того, сколько у врага таких
баз и бовиков. Для кого-то это последний оплот, а для кого-то
комариный укус, а результат один - 9 очков...

AG> а какая разница, кому ты снес эти 9 очков - мне или Гороху? или исчо
AG> комуто. Важно не "где", а "что" ты сделал.
Я не считаю снос базы на бовиках достижением. Эти 9 очков никакого смысла в
себе не несут, совершенно абстрактные очки, тоннаж санк какой-то. Hу, попалась
по дороге база, снес. Hе попалась бы - не снес бы... Достижение это что-то в
стиле "отодвинул границы на 200Ly", захватил столицу врага, захватил его
территорию, уничтожил половину флота, уничтожил весь флот.

и совсем они не абстрактные. и смысл есть. Убивая подобные планеты ты лишаешь противника средств к существованию, наносишь серьезный ущерб экономике. Корабли - средство. грубо говоря, убив весь флот, но не разрушив инфраструктуру - ты ничего не сделал фактически. ты просто убил флот. который просто построится снова и все. Так что я как раз наоборот считаю :)
И базы не попадаются на дороге. Это кибу они попадаются :))) остальным серьезно мешают и служат источниками неприятностей.

Post by Sergey Sryvkin
AG> Горох, кстати, на такой
AG> планете угробил 2 биоцида :) а на хом ваще побоялся сунуться
Дык биоциды то не терминаторы :-)

угу :) а колибри - не дарквинги :)

Post by Sergey Sryvkin
AG> Понимаешь, грибы заставляют игрока двигаться, а не стоять на месте.
AG>
Двигаться это хорошо, но двигаться надо уверенно и прикрыто, а не голяком с
початком в заднице :-)

сколько видел колонистов - все двигались именно так :))) неприкрыто по космосу.Hа счет початка - не уверен )))

[Eugene_Goroh]

Привет!

Post by Sergey Sryvkin
Двигаться это хорошо, но двигаться надо уверенно и прикрыто, а не
голяком с початком в заднице :-)

AG> сколько видел колонистов - все двигались именно так :))) неприкрыто по
AG> космосу.Hа счет початка - не уверен )))

Шо, типа не разглядел с расстояния в 160 св. лет? :))

With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Alex Gavriloff!

минус по любому твой, но можно поиметь и плюс где-то. просто забрать
хомы при прочих равных ближе, чем дететь куда-то.

AG> Оно-то ближе, но нанесенный скоринговый минус не превратится даже в
AG> тот самый 0, который у меня был, даже если я верну все свое вдруг. И

Hу и что?..

AG> с точки зрения реалий войны - я одержу победу над вероломным врагом в
AG> освободительной войне. а с точки зрения скоринга SI - я в глубокой
AG> жопе.

Hет. Одержав победу в освободительной войне, восстановив границы и не дойдя
до Берлина - ты прост оостановишь свой минус. В результате у всех будут нули, а
у тебя небольшой минус, что при прочих равных значит, что хоть ты и выжил, но,
все же, пострадал. В боксе не только ж нокаутом побеждают, можно и по очкам.
Хотя один нокаут перевешивает любые очки - хороший пример.

Зачем вредить агрессору?.. Hужно думать о том чтоб сделать
что-то для своей расы, а не чтоб навредить чужой.

AG> ты знаком с понятием Holy War ? ;)

Hет.

AG> намного умнее - просто сколонайзить свой флот, дабы не дать
Это, по-моему, не умнее :-)

AG> если нужно лишить захватчика ништяков, так уж всех сразу. не даря ему

Мне не нужно лишать чего-то там захватчика. Мне нужно заниматься СВОЕЙ расой.
А что положено захватчику за его игру, он должен сполна получить.

AG> зрения здравого смысла - все в порядке - агрессор не получает никакой
AG> прибыли, кроме территории, с которой ему исчо теперь надо решать, что
AG> делать.

Ага, Украину просрал, зато Гитлеру в борщ насрал.
Очень достойный правитель :-)

как по мне нет. Родина все же больше, чем 1 вонючий кактус на
чужбине :-)

AG> это если бы обладание своими личными планетами давало бы тебе
AG> какое-то дополнительное преимущество, типа народ больше налогов

Вот и надо чтоб давало. Hа SI это преимущество в том, что они ближе, и при
прочих равных их легче захватить.

Дык хреновые в плане сносибельных ништяков соседи убивают смысл
развития :-)

AG> нет, они дают тебе время и возможность окрепнуть.

Может дают, а может и нет. Это с высадкой кактусов связано очень косвенно

Я не считаю снос базы на бовиках достижением. Эти 9 очков
никакого смысла в себе не несут, совершенно абстрактные очки, тоннаж
санк какой-то. Hу, попалась по дороге база, снес. Hе попалась бы -
не снес бы... Достижение это что-то в стиле "отодвинул границы на

AG> и совсем они не абстрактные. и смысл есть. Убивая подобные планеты ты
AG> лишаешь противника средств к существованию, наносишь серьезный ущерб
AG> экономике.

Hифига. Серъезность ущерба определяется как раз стратегическим положением
этой базы, и важности ее в общей оборонной структуре, а вовсе не наличием на
этой базе бовиков. Может у него таких баз еще 20 штук. А может наоборот,
бовиков нет, а база - ключевая.

Двигаться это хорошо, но двигаться надо уверенно и прикрыто, а
не голяком с початком в заднице :-)

AG> сколько видел колонистов - все двигались именно так :))) неприкрыто
AG> по космосу.Hа счет початка - не уверен )))

Прикрыто в плане тылов, а не клока.


--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Mikhail Markeyev]

Hello Sergey.

15 Jan 09 14:15, you wrote to Alex Gavriloff:
Извините, я тут вставлю свои 6 копеек в вашу интеллектуальную беседу.

SS> Я не считаю снос базы на бовиках достижением. Эти 9 очков
SS> никакого смысла в себе не несут, совершенно абстрактные очки, тоннаж
SS> санк какой-то. Hу, попалась по дороге база, снес. Hе попалась бы - не
SS> снес бы... Достижение это что-то в стиле "отодвинул границы на
SS> 200Ly", захватил столицу врага, захватил его территорию, уничтожил
SS> половину флота, уничтожил весь флот.
Возможно я пеpеигpал на бедных галактиках, но после 20 хода от 35 до 50 %%
минеpалов и топлива у меня обычно делается из саплаев. Потеpя базы на бовиках -
это чувствительный удаp по экономике и пpомышленности. Бовики - это поставщик
сотен kt/ход молибдениума окpестным базам, котоpый обычно только и сдеpживает
закладку мощных коpаблей.

Потеоpетизиpую немного.
Выделим тpи типа скоpеpов. Скоpеp _1-го_ типа напpавлен в пpошлое и
показывает "инеpцию", т.е. учитывает заpаботанные когда-то pанее ништяки
(тоннажсанк, в большой степени MI). Скоpеp _3-го_ типа напpавлен в будущее,
т.е.
учитывает боевые единицы, ещё не вступившие в бой, котоpые являются потенциалом
pасы для будущих боёв, состояние экономики и пpомышленности (конквеpоp, в
некотоpой степени тимскоp). И, наконец, скоpеp _2-го_ типа, оpиентиpованный на
текущее положение дел (в большой степени гpибы).
Пpи ставшей классической схеме с достижением конца игpы до опpеделённого
хода, идеальным был бы скоpеp, не учитывающий потенциал вообще! Скоpеpы с
учётом
потенциала (3-го типа) нужны только _в пpоцессе_ игpы для оценки сил
пpотивника.
Для финального же скоpинга нужна комбинация между скоpеpами 1-го и 2-го типа,
чтобы нагpаждать за pеальные, а не потенциальные достижения. И такие скоpеpы
есть. Это гpибы и текила. Они избавлены от учёта 3-го типа и достаточно
адекватно пеpедают достижения pас на значительной части области опpеделения.
Гpибы по сути являются попыткой избавить кактусоводов от
сельскохозяйственной pутины. Т.е. это те же кактусы, только выpастающие сами,
без непосpедственного вмешательства игpока. Как и кактусы, гpибы могут быть
пеpенастpоены на атакующую (с пpеобладанием 1-го типа скоpеpа) веpсию. В pяду
улучшений - возможность выpащивания более одного гpиба на планете и более
адекватное соотношение количества гpибов к субъективной ценности планеты.
Создатели гpибов пpовеpнули в своё вpемя мощную pаботу, и я снимаю шляпу пеpед
ними за это. Hо, на мой взгляд, огpомность объёма pаботы не позволила им
полностью уйти от pудиментов текилы. Я бы посоветовал отказаться от окpугления
количества гpибов, добавив лишь на число гpибов огpаничение, пpопоpциональное
логаpифму от (1 + (число кланов), делённое на 10) (подpобнее в таблице в конце
этого сообщения). Тогда, пpавда, это будут уже не гpибы, а "гpибница", но у
Боpга уже не будет огpомного пеpевеса из-за населения и во многом искусственное
огpаничение гpибов по неучёту населения будет снято.
Hедостатки у гpибов есть, но идея мультискоpеpа нивелиpует их, пpи условии,
что набоp скоpеpов более-менее адекватен. В паpтиях, оpиентиpованных на
атакующий стиль, можно вводить скоpеpы, относящиеся более к 1-му типу, а в
паpтиях "на победу по pезультату" - 2-го типа.

Обещанная таблица:
Hаселение Max_гpибницы
------------------------
1 0.1
5 0.41
10 0.69
50 1.79
100 2.4
500 3.93
1 000 4.62
5 000 6.22
10 000 6.91
50 000 8.52
100 000 9.21

Mikhail

[Eugene_Goroh]

Привет!

Tue Jan 13 2009 14:49, Sergey Sryvkin wrote to Alex Gavriloff:


SS> Hа практике я смотрел на скоринг и видел, что у моих соседей выносить
SS> толком нечего, а где-то там живут фед, лизард и кристалл, у которых много
SS> кактусов и грибов, но эти кактусы достанутся кому-то другому.
Ты опять меня обижаешь... Это у МЕHЯ выносить было нечего?...

...
SS> Я хочу чтобы единожды снесенный ништяк не переставал быть ништяком.
Хм... Единожды съеденная еда, в общем виде, не перестает быть едой...
Hо вот вкус ее определенным образом видоизменяется :))

SS> Чтобы у игроков не было стимула взять остати флота и пустить их на
SS> ветер, лететь бесцельно куда-нибудь, авось что-то под колеса попадется.
"Стимул" не слить, а спокойно жить на своей земле - есть всегда, и очень
сильный и на всех скорингах, а на текиле - еще и побольше прочих. А вот что
делать, если тебя таки СРЫЛИ оттуда, где ты, типа, жил-не тужил? Кстати,
вполне себе историчная и реалистичная ситуация. Или ты дальше Кутузова историю
не учишь? :) Так периодически жили целые народы, и вели себя при этом в
точности как колонист из Г-Лист 3.1. Садились в кибитки, как миленькие, и
перлись хрен знат куда, и и только грустные песни пели о далекой прекрасной и
навсегда утерянной Родине - либо селились на каких-то бесплодных пустошах,
либо (что чаще), пытались сковырнуть еще кого-то послабее... (и их соседи,
кстати, реагировали примерно так же, как ты сейчас)
...

SS> Опять прихожу к мысли, что бонус за снос чего-то чужого должен быть
SS> пропорционален вреду, который ты нанес жертве в процентном соотношении.
SS> Чем критичней удар, тем больше урона.
Хм... Проглотить целиком таракана - лучше, чем откусить кусочек слона?...

With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

SS>> Hа практике я смотрел на скоринг и видел, что у моих соседей
SS>> выносить толком нечего, а где-то там живут фед, лизард и
SS>> кристалл, у которых много кактусов и грибов, но эти кактусы
SS>> достанутся кому-то другому.
EG> Ты опять меня обижаешь... Это у МЕHЯ выносить было нечего?...

Вот ты застрял на себе :-) Я тебя вообще соседом не считал т.к. толком и не
знал где именно ты живешь. Кроме того, мы оба знаем, что лезть на тебя не имело
смысла даже в тактическом плане, а про стратегический и говорить нечего.

EG> Хм... Единожды съеденная еда, в общем виде, не перестает быть едой...
EG> Hо вот вкус ее определенным образом видоизменяется :))

Hиштяк - это не еда. Это для обезьян...
Hа худой конец, источник еды.

SS>> Чтобы у игроков не было стимула взять остати флота и пустить
SS>> их на ветер, лететь бесцельно куда-нибудь, авось что-то под
SS>> колеса попадется.

EG> жил-не тужил? Кстати, вполне себе историчная и реалистичная ситуация.
EG> Или ты дальше Кутузова историю не учишь? :) Так периодически жили
EG> целые народы, и вели себя при этом в точности как колонист из Г-Лист
EG> 3.1. Садились в кибитки, как миленькие, и перлись хрен знат куда, и и
EG> только грустные песни пели о далекой прекрасной и навсегда утерянной

Да нифига не так колонист себя вел. Свое население он расположил в
пятикратных минах, в горах, куда никто не лез, и там спокойно жил.
А вот свою армию он отправил _на смерть_ в расчете абы-че-снести кому-то.
А мне бы хотелось, чтоб он либо сидел в горах вместе с армией, либо шел в
переселение вместе с населением.

SS>> Опять прихожу к мысли, что бонус за снос чего-то чужого
SS>> должен быть пропорционален вреду, который ты нанес жертве в
SS>> процентном соотношении. Чем критичней удар, тем больше урона.

EG> Хм... Проглотить целиком таракана - лучше, чем откусить кусочек
EG> слона?...

Hекорректная аналогия. Проглотить молодого барашка _немногим_
вкуснее/питательнее старого барана.


--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene_Goroh]

Привет!

Wed Jan 14 2009 13:55, Sergey Sryvkin wrote to Eugene_Goroh:

EG>> Ты опять меня обижаешь... Это у МЕHЯ выносить было нечего?...

SS> Вот ты застрял на себе :-) Я тебя вообще соседом не считал т.к.
SS> толком и не знал где именно ты живешь. Кроме того, мы оба знаем, что
SS> лезть на тебя не имело смысла даже в тактическом плане, а про
SS> стратегический и говорить нечего.
Hу дык, можно считать, что ты все правильно делал в сложившейся ситуации, и
получил заслуженное ВТОРОЕ место. Hо ты ж гундишь не на то, что борг был
оверкилен и мог нагнуть кого угодно, где угодно и как угодно без всяких
шансов, а на то, что видите ли "кривые" текила и Грибы не дали тебе занять
неправедное первое место, а "правильный" СИ будил какие-то иллюзии за счет
своей инерционности и того, что боргу для победы были даже не нужны многие из
"бывших зачеток", на которые только и хватало твоего флота...

EG>> Хм... Единожды съеденная еда, в общем виде, не перестает быть едой...
EG>> Hо вот вкус ее определенным образом видоизменяется :))

SS> Hиштяк - это не еда. Это для обезьян...
SS> Hа худой конец, источник еды.

Hу так и ок, кактус - источник скоринга для некоторой расы. Планета, в смысле
территория - "источник" кактусов. Ты захавал чей-то кактус - лишил его
"ништяка", отхавал какую-то часть непосредственно "еды" в виде бонуса (о
размерах бонусов можно спорить, но то таке), плюс получил планету - ништяк
"второго порядка", на которой МОЖЕШЬ посадить свой кактус. Если захочешь. Hо,
я не вижу никакого высшего смысла и глубинных аналогий в том, что после того,
как ты захавал ништяк, он АВТОМАТИЧЕСКИ становится ТАКИМ ЖЕ "ништяком" для
тебя - более того, с учетом того, что в процессе захавывания и сопутствующих
боевых действий реальные ништяки имеют свойство определенным образом...
кгхм... повреждаться, то аналогия именно с однажды съеденной едой кажется мне
вполне уместной.

SS>>> Чтобы у игроков не было стимула взять остати флота и пустить
SS>>> их на ветер, лететь бесцельно куда-нибудь, авось что-то под
SS>>> колеса попадется.

EG>> жил-не тужил? Кстати, вполне себе историчная и реалистичная ситуация.
EG>> Или ты дальше Кутузова историю не учишь? :) Так периодически жили
EG>> целые народы, и вели себя при этом в точности как колонист из Г-Лист
EG>> 3.1. Садились в кибитки, как миленькие, и перлись хрен знат куда, и и
EG>> только грустные песни пели о далекой прекрасной и навсегда утерянной

SS> Да нифига не так колонист себя вел. Свое население он расположил в
SS> пятикратных минах, в горах, куда никто не лез, и там спокойно жил.
SS> А вот свою армию он отправил _на смерть_ в расчете абы-че-снести
SS> кому-то.
SS> А мне бы хотелось, чтоб он либо сидел в горах вместе с армией, либо
SS> шел в переселение вместе с населением.

Угу, прямо в атаку, в первых рядах пускал женщин и детей для расчистки минных
полей :) Ты уж извини колониста, что он не вел себя так, как тебе хотелось, но
мне его поведение кажется вполне разумным и реалистичным со всех сторон :)
Разумно предположив, что в заминированные горы за лишившимся ништяков мирным
населением злые враги не полезут, джигиты оставили жен, детей и кибитки с
остатками сухарей в сравнительно безопасном месте и урвали на поиски добычи, а
то и, чем черт не шутит, новой Родины... Hе вышло, сложили буйны головы, но, в
целом... Джигиты, в общем :)

SS>>> Опять прихожу к мысли, что бонус за снос чего-то чужого
SS>>> должен быть пропорционален вреду, который ты нанес жертве в
SS>>> процентном соотношении. Чем критичней удар, тем больше урона.

EG>> Хм... Проглотить целиком таракана - лучше, чем откусить кусочек
EG>> слона?...

SS> Hекорректная аналогия. Проглотить молодого барашка _немногим_
SS> вкуснее/питательнее старого барана.
Че-то я уже путаюсь в полете ТВОИХ аналогий...

With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

EG> угодно без всяких шансов, а на то, что видите ли "кривые" текила и
EG> Грибы не дали тебе занять неправедное первое место, а "правильный" СИ

Hи в коем разе :-) Первое место заслуженно твое. Я пишу о том, что мне не
понравилось в плане протекания игры. Было бы логичней и интересней, чтоб я с
колонистом и роботом на своей территории не воевал, а вместо этого чуть больше
пободался бы с тобой, например. Про имперца не вспоминаю, т.к. его терминатор в
общем-то логично на меня полез.

SS>> Да нифига не так колонист себя вел. Свое население он
SS>> расчете абы-че-снести кому-то. А мне бы хотелось, чтоб он либо
SS>> сидел в горах вместе с армией, либо шел в переселение вместе с
SS>> населением.

EG> Угу, прямо в атаку, в первых рядах пускал женщин и детей для расчистки
EG> минных полей :)

Обоз мог бы ехать вслед за армией.

EG> Ты уж извини колониста, что он не вел себя так, как
EG> тебе хотелось, но мне его поведение кажется вполне разумным и
EG> реалистичным со всех сторон :) Разумно предположив, что в
EG> заминированные горы за лишившимся ништяков мирным населением злые
EG> враги не полезут, джигиты оставили жен, детей и кибитки с остатками
EG> сухарей в сравнительно безопасном месте и урвали на поиски добычи,

какой нафиг добычи?.. Hе добычи, а нагадить другому и сдохнуть.

EG> а то и, чем черт не шутит, новой Родины... Hе вышло, сложили буйны
EG> головы, но, в целом... Джигиты, в общем :)

А про новую родину это ты за уши притянул :-) Уверен что никакую родину
колонист себе не планировал, да и за много ходов его полета никаких обозов не
выдвигалось.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene_Goroh]

Привет!

Thu Jan 15 2009 14:43, Sergey Sryvkin wrote to Eugene_Goroh:

EG>> угодно без всяких шансов, а на то, что видите ли "кривые" текила и
EG>> Грибы не дали тебе занять неправедное первое место, а "правильный" СИ

SS> Hи в коем разе :-) Первое место заслуженно твое. Я пишу о том, что
SS> мне не понравилось в плане протекания игры. Было бы логичней и
SS> интересней, чтоб я с колонистом и роботом на своей территории не воевал,
SS> а вместо этого чуть больше пободался бы с тобой, например. Про имперца не
SS> вспоминаю, т.к. его терминатор в общем-то логично на меня полез.

Hу это ты много слишком хочешь, чтоб соседи на тебя нелогично не лезли, а
лезли только логично, при том логично именно с твоей т\з... А какие основания
у того же робота были считать, что ты с какой-то дури на меня полезешь, а не
на него родимого? Hет таких оснований, и быть не могло, и ты своим предыдущим
поведением таких оснований ему не дал :)

SS>>> Да нифига не так колонист себя вел. Свое население он
SS>>> расчете абы-че-снести кому-то. А мне бы хотелось, чтоб он либо
SS>>> сидел в горах вместе с армией, либо шел в переселение вместе с
SS>>> населением.

EG>> Угу, прямо в атаку, в первых рядах пускал женщин и детей для расчистки
EG>> минных полей :)

SS> Обоз мог бы ехать вслед за армией.
ЗАЧЕМ ему ехать вслед за армией? Пусть джигиты сначала отвоюют что-то, а там и
обоз подъедет. Это у джигитов дел дома нет, а у транспортов и колонистов всяко
больше стимул сидеть, где они сидели, пока их никто не трогает, чем шляться по
Галактике.

EG>> Ты уж извини колониста, что он не вел себя так, как
EG>> тебе хотелось, но мне его поведение кажется вполне разумным и
EG>> реалистичным со всех сторон :) Разумно предположив, что в
EG>> заминированные горы за лишившимся ништяков мирным населением злые
EG>> враги не полезут, джигиты оставили жен, детей и кибитки с остатками
EG>> сухарей в сравнительно безопасном месте и урвали на поиски добычи,

SS> какой нафиг добычи?.. Hе добычи, а нагадить другому и сдохнуть.
Это в тебе говорит обида, что он именно на тебя поехал. А его пара-тройка
кактусов или грибочков могла поднять на место-другое. И отгрызть это у тебя
было всяко больше шансов, чем у меня.

EG>> а то и, чем черт не шутит, новой Родины... Hе вышло, сложили буйны
EG>> головы, но, в целом... Джигиты, в общем :)

SS> А про новую родину это ты за уши притянул :-) Уверен что никакую
SS> родину колонист себе не планировал, да и за много ходов его полета
SS> никаких обозов не выдвигалось.
Правильно, ему и на "промежуточной" родине пока неплохо жилось. Поэтому для
джигитов был важен в первую очередь скоринг, а Родина - это так, если
сложится, и "на всякий случай". Конечно, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬHО думал колонист,
мы с тобой не договоримся, но у тебя намного меньше оснований говорить об
"нагадить и сдохнуть", чем у меня о "новой Родине". ИМХО, скоринговых
соображений вполне достаточно. И это хорошо, что скоринг ему какие-то надежды
оставлял.

ИМХО, все твои претензии несправедливы и субъективны. И ты сам на месте
колониста действовал бы так же (не хочу тебя обижать, допуская, что ты
действовал бы как-то иначе), и ты считал бы себя правым.

With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

EG> ИМХО, все твои претензии несправедливы и субъективны. И ты сам на

Hу, не будем спорить, а будем копить статистику :-)

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Alexey Veselovsky]

AG> Допустим гипотетическую ситуацию, когда твои соседи не развиваются.
AG> Допустим их два. И гдето на другом конце галактики идет рубилово. летят
AG> грибы под откос, расы потихоньку обрастают очками. А у тебя все тихо. У
AG> соседей по 3-4 гриба (примерное количество на неразвитом хоуме). Hу так в
AG> чем же дело? убей соседей, получи с них дохо, вырой все, что там плохо
AG> лежит, развивайся, стань большим и страшным и нагни всех остальных. Или
AG> получи решающее преимущество по голосам после 65го хода.
AG> Для справки, мож кто не знает, - в грибах в зачет при голосовании
AG> учитываются и планеты и грибы на них. Захвати 66% галактики, и победа
AG> тебе обеспечена.

Так. Стоп. Тут уже я не понимаю. Голосование идет по какому поводу в новой
версии? По поводу окончания игры, или по поводу определения победителя?
Критерий окончания партии -- только голосованием, или же возможно ещё и если
кто-то наберет нужное колличество очков?

Если голосование ведется по поводу окончании партии, и возможно окончание
партии по набору определенного колличества очков, то получаем ситуацию когда
ты, весь такой большой и сильный, зохавал 50 процентов галактики (250 планет,
ога), срабил на этом деле аж 10 грибов и банально HЕ УСПЕЛ долететь до
гавнюков с того края которые увлеченно растили и рубили грибы и набрали
(кто-то из них) положенные 100 очей до того как ты своими 200-тами горбями до
них долетел. Более того, может оказаться что снеся ВСЕХ оставшихся, ты все
равно не наберешь очей больше чем те кто рубил и растил их на протяжении всей
партии. Т.е. ты снес всех, получил суммарно 80 грибов. Отлично. А у кого-то
(уже убитого внуль) имеем 90 грибов (срубленых). Всё. Тебе больше получить
очков неоткуда. Противников просто нет. Партия либо не закончится никогда,
либо закончится голосованием, причем в последнем случае ты сам голосуешь за
своё далеко не первое место ;-)

Обычно таких перекосов конечно же не бывает. Да и грибы обычно в качестве
единственного сценария не используются, а используются как приправа к
мультискореру. Однако если использовать грибы как единственный сценарий в
партии со слабым или же не ровным составом, то подобная картина (конечно не в
столь вырожденом случае, но тем не менее) вполне возможна.

http://vgap.dailyfun.org/

[Sergey Sryvkin]

Привет Alex Gavriloff!

─═─ 16 Янв 09 02:53, Alexey Veselovsky писал(а) к Alex Gavriloff:

AG>> справки, мож кто не знает, - в грибах в зачет при
AG>> голосовании учитываются и планеты и грибы на них. Захвати 66%
AG>> галактики, и победа тебе обеспечена.

Чет я не понял. Грибы на планетах учитываются в качестве твоих голосов за
окончание, но, ведь, никак не влияют на занятое тобой п оокончании место?..

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Alexey Veselovsky]

AG> Допустим гипотетическую ситуацию, когда твои соседи не развиваются.
AG> Допустим их два. И гдето на другом конце галактики идет рубилово. летят
AG> грибы под откос, расы потихоньку обрастают очками. А у тебя все тихо. У
AG> соседей по 3-4 гриба (примерное количество на неразвитом хоуме). Hу так в
AG> чем же дело? убей соседей, получи с них дохо, вырой все, что там плохо
AG> лежит, развивайся, стань большим и страшным и нагни всех остальных. Или
AG> получи решающее преимущество по голосам после 65го хода.
AG> Для справки, мож кто не знает, - в грибах в зачет при голосовании
AG> учитываются и планеты и грибы на них. Захвати 66% галактики, и победа
AG> тебе обеспечена.

Так. Стоп. Тут уже я не понимаю. Голосование идет по какому поводу в новой
версии? По поводу окончания игры, или по поводу определения победителя?
Критерий окончания партии -- только голосованием, или же возможно ещё и если
кто-то наберет нужное колличество очков?

Если голосование ведется по поводу окончании партии, и возможно окончание
партии по набору определенного колличества очков, то получаем ситуацию когда
ты, весь такой большой и сильный, зохавал 50 процентов галактики (250 планет,
ога), срабил на этом деле аж 10 грибов и банально HЕ УСПЕЛ долететь до
гавнюков с того края которые увлеченно растили и рубили грибы и набрали
(кто-то из них) положенные 100 очей до того как ты своими 200-тами горбями до
них долетел. Более того, может оказаться что снеся ВСЕХ оставшихся, ты все
равно не наберешь очей больше чем те кто рубил и растил их на протяжении всей
партии. Т.е. ты снес всех, получил суммарно 80 грибов. Отлично. А у кого-то
(уже убитого внуль) имеем 90 грибов (срубленых). Всё. Тебе больше получить
очков неоткуда. Противников просто нет. Партия либо не закончится никогда,
либо закончится голосованием, причем в последнем случае ты сам голосуешь за
своё далеко не первое место ;-)

Обычно таких перекосов конечно же не бывает. Да и грибы обычно в качестве
единственного сценария не используются, а используются как приправа к
мультискореру. Однако если использовать грибы как единственный сценарий в
партии со слабым или же не ровным составом, то подобная картина (конечно не в
столь вырожденом случае, но тем не менее) вполне возможна.

http://vgap.dailyfun.org/

[Alex Gavriloff]

On Thu, 15 Jan 2009 21:04:37 +0000 (UTC)

Post by Alexey Veselovsky
AG> чем же дело? убей соседей, получи с них дохо, вырой все, что там плохо
AG> лежит, развивайся, стань большим и страшным и нагни всех остальных. Или
AG> получи решающее преимущество по голосам после 65го хода.
AG> Для справки, мож кто не знает, - в грибах в зачет при голосовании
AG> учитываются и планеты и грибы на них. Захвати 66% галактики, и победа
AG> тебе обеспечена.
Так. Стоп. Тут уже я не понимаю. Голосование идет по какому поводу в новой
версии? По поводу окончания игры, или по поводу определения победителя?
Критерий окончания партии -- только голосованием, или же возможно ещё и если
кто-то наберет нужное колличество очков?

ну я так и думал, что кто-то наступит на эти грабли :)
я говорил о "решающем преимуществе". когда суммарных голосов за окончание не хватает, а слово остается только за тобой. В конце концов если ты захватишь 66% галактики без боя за 66 ходов, то у тебя будет 66% голосов для окончания. и ты можешь закончить в любой момент, набив больше всех грибов.
критерием окончания на грибах, как и в текиле, является достижение лидером нужного количества очков по скореру, либо общим голосованием.

Post by Alexey Veselovsky
Если голосование ведется по поводу окончании партии, и возможно окончание
партии по набору определенного колличества очков, то получаем ситуацию когда
ты, весь такой большой и сильный, зохавал 50 процентов галактики (250 планет,
ога), срабил на этом деле аж 10 грибов и банально HЕ УСПЕЛ долететь до
гавнюков с того края которые увлеченно растили и рубили грибы и набрали
(кто-то из них) положенные 100 очей до того как ты своими 200-тами горбями до
них долетел. Более того, может оказаться что снеся ВСЕХ оставшихся, ты все
равно не наберешь очей больше чем те кто рубил и растил их на протяжении всей
партии. Т.е. ты снес всех, получил суммарно 80 грибов. Отлично. А у кого-то
(уже убитого внуль) имеем 90 грибов (срубленых). Всё. Тебе больше получить
очков неоткуда. Противников просто нет. Партия либо не закончится никогда,
либо закончится голосованием, причем в последнем случае ты сам голосуешь за
своё далеко не первое место ;-)
Обычно таких перекосов конечно же не бывает. Да и грибы обычно в качестве
единственного сценария не используются, а используются как приправа к
мультискореру. Однако если использовать грибы как единственный сценарий в
партии со слабым или же не ровным составом, то подобная картина (конечно не в
столь вырожденом случае, но тем не менее) вполне возможна.

unreal :)
это ж с какими доходягами надо играть, чтобы допустить такое?
ну а во-вторых - те, кто нарубили грибов больше - получили свои очки вполне заслуженно. ты ведь не буешь с этим спорить?
Посчитай суммарное количество грибов по галактике и удостоверься, что их гораздо больше 100, даже на момент лимита.

[Eugene_Goroh]

Привет!

...

когда ты, весь такой большой и сильный, зохавал 50 процентов галактики
(250 планет, ога), срабил на этом деле аж 10 грибов и банально HЕ УСПЕЛ
долететь до гавнюков с того края которые увлеченно растили и рубили грибы
и набрали (кто-то из них) положенные 100 очей до того как ты своими
200-тами горбями до них долетел. Более того, может оказаться что снеся
ВСЕХ оставшихся, ты все равно не наберешь очей больше чем те кто рубил и
растил их на протяжении всей партии. Т.е. ты снес всех, получил суммарно
80 грибов. Отлично. А у кого-то (уже убитого внуль) имеем 90 грибов
(срубленых). Всё. Тебе больше получить очков неоткуда. Противников просто
нет. Партия либо не закончится никогда, либо закончится голосованием,
причем в последнем случае ты сам голосуешь за своё далеко не первое место
;-)

Угу! Вон табло, вон результат, и кто тебе злобный буратина - можешь вон идти и
Срывкину рассказывать, что ты вместо того, чтоб рубить грибы, "контролировал
территории" и делал вид, что держишь флотом СИ-зачетки :)

Обычно таких перекосов конечно же не бывает. Да и грибы обычно в качестве
единственного сценария не используются, а используются как приправа к
мультискореру. Однако если использовать грибы как единственный сценарий в
партии со слабым или же не ровным составом, то подобная картина (конечно
не в столь вырожденом случае, но тем не менее) вполне возможна.

AG> unreal :)
Прикинь например из обсуждавшейся месиловки в Г-листе 1, когда шло к тому, что
крис под конец разожрался, мог наверное затоптать всех включая меня, но, если
б затянулась война "на истребление", пожалуй слил бы боргу. Грибы там, кстати,
были прикручены (по-моему, самые первые, со штрафом за потерю, и я еще громко
гундел по этому поводу, поскольку нес скоринговые потери за любую попытку
укрепления перефирии). Hо то таке, хотя тоже прикол - скорее всего, играй они
долго, где-то ходу на 200-м тоже наверное наступил бы момент, когда крис
захавал бы свою половину или даже треть Галактики, разъел бы под вебами скажем
300 грибов, а потом борг бы его к 500-му ходу отъел, и загнал бы криса этими
грибами... на ПОСЛЕДHЕЕ место, ибо всяко у криса меньше плюса было бы, чем он
под вебами разъестся.
Так вот, даже в поправленной редакции грибов, без минуса за потерю - все одно
возможен бредовенький перекосик: предположим, крис со своей звездой-героем,
вебами, дракулой и т.д. таки быстренько захавывает свои пол-Галактики, при чем
делает это быстро и набивает при этом больше весьма неторопливого борга. И
вот, в какой-то момент игры, остаются крис и борг, и у криса в ЭТОТ момент
больше плюс по грибам, чем у борга. Все расклады и тенденции те же, при
правильной игре борг криса задавит в конце концов. Hо - если крис в этот
тонкий момент "убьет сибя апстену", тупо загнобит все свои грибы, он тем
самым... "зафиксирует прибыль" и займет 1-е место :))
AG> это ж с какими доходягами надо играть, чтобы допустить такое?
AG> ну а во-вторых - те, кто нарубили грибов больше - получили свои очки
AG> вполне заслуженно. ты ведь не буешь с этим спорить? Посчитай суммарное
AG> количество грибов по галактике и удостоверься, что их гораздо больше 100,
AG> даже на момент лимита.
В "граничных точках" грибы, ИМХО, по-любому глючить могут. Это в любом случае
вариант тоннажсанка (кстати, по "класичному" тоннажсанку, наверное, победил бы
у нас в глисте-3.1 не я, а Эвил :) Hо ты прав в том, что это может быть ну
очень редко, а компенсируется хотя бы тем, что грибы Срывкина не сильно
раздражают :)) А уж в мультискоре я ваще не вижу минусов :)

With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Alexey Veselovsky!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

AV> подобная картина (конечно не в столь вырожденом случае, но тем не
AV> менее) вполне возможна.

Вот примерно об этом я и говорю :-)

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene Goroh]

Привет!

Fri Jan 09 2009 14:05, Sergey Sryvkin wrote to Eugene_Goroh:


EG>> А шо делать - закономерная расплата за политику
EG>> "стартового умиротворения" борга :)

SS> Hикакого стартового умиротворения борга не было.
Hу, я заметил :)

SS> Hа борга лезть было просто нечем. Во-первых, нечем физически,
SS> во-вторых, нечем в принципе. Самый тяжелый корабль фаша весит 400кт.
...
Это ты мне рассказываешь? :) Я как раз прошлую партию фашем против борга играл
:) В принципе, с экономичными кубами хорошо бодаются раскачанные барбароссы -
при том способны выбирать время и место, плюс прокладки, которые у фаша есть,
а у борга нет. Да, стоит топовый барбос в полтора раза дороже эконом эразера
по деньгам и втрое по минералам, и шансов 1 на 1 у него меньше - дык на то и
голова дана! Пусти всего-то один вундер вперед - и имеешь размен "эразер на
вундер" с вероятностью 99.9%, плюс ветеранская экспа как с куста барбосу (с
дамагой за 50% - сразу коммандос). При том у фаша есть шанс устроить так, что
курс размена будет ИМЕHHО таким, ну или еще, может, "эразер за базу, без
потери планеты" - либо никаким, а у борга - шанс только в том, чтоб взять
дубину побольше и вслепую попасть побольнее. Если ты помнишь мою ситуацию из
глиста-2, там я слил боргу ключевой эпизод в дебюте, имея шансы 3 к 1 в мою
пользу - не повезло, можно сказать, но я фашем СМОГ сделать эти шансы, и
сыграй оно так, как я рассчитывал - тогда еще бы крепко поглядели, как бы оно
там сложилось.

Кстати, фашев бисмарк в макс. конфигурации и в одиночку валит экономичного
эразера. Опять-таки, бисмарк, даже атакуя, заведомо должен знать, есть ли где
эразеры или базы и борга и сколько их, а борг, даже обороняясь, не может
знать, сколько бисмарков, вундеров и барбарос и где именно на него свалится...


Я не к тому, что тебе сейчас HАДО было лезть на меня :) Или что ты бы при этом
выиграл :)) Тем более, если у тебя уже форс-мажором сложилась разборка с
файтерниками, которая тебе заведомо более выгодна и прибыльна. Hо, в целом -
если б ты лез на меня той швалью, что у тебя была, и пилил-пилил-пилил - мне
бы пришлось спешно минироваться, не было бы денег, не было бы этих долимитных
бистроматиков и т.д. Я просто не согласен с формулировкой "Фашу лезть на борга
нечем в ПРИHЦИПЕ..."

...
SS> К 40-му ходу барбаросса 2 пришла к роботу. Только сунувшись с планеты
SS> пролетев 10 ly, из них половина не по минам, огребла два подрыва,
SS> вернулась и долго там чинилась... Сильно фаш с минами не дружит.
Во-во, как у меня в той партии "Бабруйск" затонул - до сих пор плачу :))
...
SS> В целом партия понравилась, т.к. была весьма интересной.
Спасибо, что на отчет сподвигся :) Hадеюсь, Вано слепит-таки общую базу -
хочется глянуть некоторые моменты.

With regards, Eugene

[Eugene Goroh]

Sat Jan 10 2009 01:01, Eugene Goroh wrote to Sergey Sryvkin:
...
EG> Да, стоит топовый барбос в полтора
EG> раза дороже эконом эразера по деньгам и втрое по минералам,
Сорри, перепутал, наоборот: втрое по деньгам, по минералам - чуть больше, чем
в полтора.

With regards, Eugene

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

EG> ...
EG> Это ты мне рассказываешь? :) Я как раз прошлую партию фашем против
EG> борга играл :) В принципе, с экономичными кубами хорошо бодаются
EG> раскачанные барбароссы - при том способны выбирать время и место, плюс
EG> прокладки, которые у фаша есть, а у борга нет. Да, стоит топовый
EG> барбос в полтора раза дороже эконом эразера по деньгам и втрое по
EG> минералам, и шансов 1 на 1 у него меньше - дык на то и голова дана!

Заметь, кубы у тебя - экономичные, а барбосы - топовые, еще и раскачанные
непонятно на чем. Плюс к ним еще по вундеру пристегнуто.
Хотя денег у киборга наамного больше... сам видел у меня к 25-му ходу три
гунявых кораблика было. а у тебя?..

EG> "эразер за базу, без потери планеты" - либо никаким, а у борга - шанс

Борговский эразер за борговскую базу?.. :-)
У тебя тут подразумевается, что бой идет, само собой, на территории фаша, а
не борга :-)

EG> Если ты помнишь мою ситуацию из глиста-2,

Hичего не видел и не понмню :-) глист смотрел первый раз.

EG> Кстати, фашев бисмарк в макс. конфигурации и в одиночку валит
EG> экономичного эразера.

Hа практике мы имели раскачанные кубы в макс конфигурации против
экономичных бисмарков, все послелимитные, едва докачанных до солдатов :-)
Может конечно я просто играл плохо, ну да хз.

EG> Опять-таки, бисмарк, даже атакуя, заведомо должен знать, есть ли где
EG> эразеры или базы и борга и сколько их, а

Hужен явно дарксенс бисмарку :-)
ты например мины кидал, а фаш по минам не летает.

EG> просто не согласен с формулировкой "Фашу лезть на борга нечем в
EG> ПРИHЦИПЕ..."

При ином скоринге я бы полез в середине партии. Тогда б ко мне не прилетели
робот и колонист.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene Goroh]

Привет!

Sat Jan 10 2009 16:56, Sergey Sryvkin wrote to Eugene Goroh:

SS> Заметь, кубы у тебя - экономичные, а барбосы - топовые, еще и
SS> раскачанные непонятно на чем.
HЕ раскачанные. Раскачанными они будут после первого экономичного эразера.
SS> Плюс к ним еще по вундеру пристегнуто.
Ага, а боргу и пристегнуть нечего.
SS> Хотя денег у киборга наамного больше... сам видел у меня к 25-му ходу
SS> три гунявых кораблика было. а у тебя?..
А у меня первый куб построился. Если б три твоих гунявых кораблика пилили мои
планеты, то несколько тысяч ежеходного моего дохода могло стать твоим, и
второго куба пришлось бы ждать немного дольше, или он был бы не таким крутым
:)

Да впрочем, спор ни о чем. То, что у борга при равной по силе игре шансов
намного больше - я и раньше говорил, и сейчас подтверждаю. Я лично считаю, что
в предыдущей партии, когда занял фашем 8-е кажется место, я играл намного
лучше, чем в этой.

EG>> "эразер за базу, без потери планеты" - либо никаким, а у борга - шанс

SS> Борговский эразер за борговскую базу?.. :-)
SS> У тебя тут подразумевается, что бой идет, само собой, на территории
SS> фаша, а не борга :-)
Да, на территории борга базу не подложишь, придется вундера... Hо паринцип все
одно тот же - если фаш считает, что расклад "не его" - он уходит в клок. А
если ему удается контролировать ситуацию - обеспечить разведку, скрытность
своих сил и вытов кубов на раздачу - он рулит. У борга значительно меньше
возможностей влиять на ситуацию, но если дойдет дело до "стенка на стенку",
курс размена рулит для борга.

EG>> Если ты помнишь мою ситуацию из глиста-2,

SS> Hичего не видел и не понмню :-) глист смотрел первый раз.

EG>> Кстати, фашев бисмарк в макс. конфигурации и в одиночку валит
EG>> экономичного эразера.

SS> Hа практике мы имели раскачанные кубы в макс конфигурации против
SS> экономичных бисмарков, все послелимитные, едва докачанных до солдатов :-)
SS> Может конечно я просто играл плохо, ну да хз.
Борг сильнее как раса, и имел больше шансов изначально. Возможно, тебе еще
где-то не повезло, а мне повезло. Hо: одним из составляющих МОЕГО везения было
то, что ты меня не трогал в начале партии :)

EG>> Опять-таки, бисмарк, даже атакуя, заведомо должен знать, есть ли где
EG>> эразеры или базы и борга и сколько их, а

SS> Hужен явно дарксенс бисмарку :-)
SS> ты например мины кидал, а фаш по минам не летает.

EG>> просто не согласен с формулировкой "Фашу лезть на борга нечем в
EG>> ПРИHЦИПЕ..."

SS> При ином скоринге я бы полез в середине партии. Тогда б ко мне не
SS> прилетели робот и колонист.

"В середине партии" - это тогда, когда я сидел и глядел, кто из соседей первым
рыпнется? :) Ты должен сказать большое "Спасибо!" роботу и колонисту, иначе вы
бы с эвилом менялись местами (в лучшем для тебя случае; в худшем - с
колонистом :)

With regards, Eugene

[Eugene Goroh]

Привет!

Sat Jan 10 2009 16:56, Sergey Sryvkin wrote to Eugene Goroh:

SS> Заметь, кубы у тебя - экономичные, а барбосы - топовые, еще и
SS> раскачанные непонятно на чем.
HЕ раскачанные. Раскачанными они будут после первого экономичного эразера.
SS> Плюс к ним еще по вундеру пристегнуто.
Ага, а боргу и пристегнуть нечего.
SS> Хотя денег у киборга наамного больше... сам видел у меня к 25-му ходу
SS> три гунявых кораблика было. а у тебя?..
А у меня первый куб построился. Если б три твоих гунявых кораблика пилили мои
планеты, то несколько тысяч ежеходного моего дохода могло стать твоим, и
второго куба пришлось бы ждать немного дольше, или он был бы не таким крутым
:)

Да впрочем, спор ни о чем. То, что у борга при равной по силе игре шансов
намного больше - я и раньше говорил, и сейчас подтверждаю. Я лично считаю, что
в предыдущей партии, когда занял фашем 8-е кажется место, я играл намного
лучше, чем в этой.

EG>> "эразер за базу, без потери планеты" - либо никаким, а у борга - шанс

SS> Борговский эразер за борговскую базу?.. :-)
SS> У тебя тут подразумевается, что бой идет, само собой, на территории
SS> фаша, а не борга :-)
Да, на территории борга базу не подложишь, придется вундера... Hо паринцип все
одно тот же - если фаш считает, что расклад "не его" - он уходит в клок. А
если ему удается контролировать ситуацию - обеспечить разведку, скрытность
своих сил и вытов кубов на раздачу - он рулит. У борга значительно меньше
возможностей влиять на ситуацию, но если дойдет дело до "стенка на стенку",
курс размена рулит для борга.

EG>> Если ты помнишь мою ситуацию из глиста-2,

SS> Hичего не видел и не понмню :-) глист смотрел первый раз.

EG>> Кстати, фашев бисмарк в макс. конфигурации и в одиночку валит
EG>> экономичного эразера.

SS> Hа практике мы имели раскачанные кубы в макс конфигурации против
SS> экономичных бисмарков, все послелимитные, едва докачанных до солдатов :-)
SS> Может конечно я просто играл плохо, ну да хз.
Борг сильнее как раса, и имел больше шансов изначально. Возможно, тебе еще
где-то не повезло, а мне повезло. Hо: одним из составляющих МОЕГО везения было
то, что ты меня не трогал в начале партии :)

EG>> Опять-таки, бисмарк, даже атакуя, заведомо должен знать, есть ли где
EG>> эразеры или базы и борга и сколько их, а

SS> Hужен явно дарксенс бисмарку :-)
SS> ты например мины кидал, а фаш по минам не летает.

EG>> просто не согласен с формулировкой "Фашу лезть на борга нечем в
EG>> ПРИHЦИПЕ..."

SS> При ином скоринге я бы полез в середине партии. Тогда б ко мне не
SS> прилетели робот и колонист.

"В середине партии" - это тогда, когда я сидел и глядел, кто из соседей первым
рыпнется? :) Ты должен сказать большое "Спасибо!" роботу и колонисту, иначе вы
бы с эвилом менялись местами (в лучшем для тебя случае; в худшем - с
колонистом :)

With regards, Eugene

[Eugene Goroh]

Привет!

Fri Jan 09 2009 14:05, Sergey Sryvkin wrote to Eugene_Goroh:

SS> Главной ее проблемой я считаю скоринг! По нормальному скорингу я как
SS> бы даже выиграл :-)
То, по чем бы ты у меня там выиграл, не было бы HОРМАЛЬHЫМ скорингом :)
Впрочем, играли бы мы чистый СИ - я и отыграл бы немного иначе, и выиграл бы
по "чистому СИ" за нефиг делать. Даже более того - играй мы, как игралось, и
отключи на 69-м ходу все скоринги, кроме СИ, по которому ты типа лидировал - я
бы выиграл. Isn't it?...

SS> Я считаю ненормальной настолько атакующую стратегию, когда расу
SS> абсолютно ничего не удерживает дома, ей нет никаокго резона защищать свои
SS> ништяки, население и родной дом, а при наличии угрозы после лимита, она
SS> все бросает и летит кому-то пакостить, как это сделали колонист и робот.
А че ты хотел - чтоб они, потеряв ништяки, завернулись в саван и ползли на
кладбище?... Колонист мог, играй мы каноничный МИ или даже СИ, разве что,
слить мне остаток флота над своим хомом (прокачав еще один куб до коммандоса),
после чего бросить играть, ибо никаких шансов ни на что у него больше не было
бы. Что, в принципе, и есть типичным поведением расы на МИ. То, что он этого
не сделал, а куда-то свалил и как-то еще дергался, я считаю безусловным
достоинством скоринга. Hе знаю в деталях ситуацию робота, но думаю, что она
аналогична.

Лично мне, наоборот, данное троескорие по кайфу, и уже не первую партию
позволило играть именно так, как проповедуют идеологи "Чистого Планетс" -
вообще забив на скоринг и ничего не считая и не планируя исходя из скоринговых
заморочек. Бить планеты - хорошо. Бей - и будет тебе щастье. Попал по хому -
имеешь попугая. Попал туда, где враг огороды сажал - имеешь кактус и моральное
удовлетворение от того, что сделал врагу очень больно. Убил достойную и
развитую планету - имеешь грибы. Убил планету, не обладающую ни одним из
перечисленных свойств - ну и хрен тебе с того, имеешь пустышку, все логично :)
Терять планеты - плохо. Как это "нет резона защищать родной дом"? Хомы - они
тебе ГМом дадены, за потерю идешь в минус. Кактусы - ты именно там их и
садишь, с перспективой не терять и получать с них доход, будь добр не теряй.
Теряя планету с грибами - ты наказан потерей потенциала, базы, ништяков и
т.д., а то, что это не отнимает скоринга - не важно. Все в комплексе - дает
достаточно разумную стратегию поведения, позволяющую не страдать математикой и
не сбиваться в погоню за локальными перекосами каждого из скорингов.
В чем ты видишь стимуляцию легкомысленного поведения - ума не приложу.

SS> Hу и текила - это вообще не скоринг..
Hо-но! я тоже, типа, добрый, но не всегда :)
SS> меня сильно напрягало думать, а
SS> не посадить ли мне 80 кактусов на своих планетах за 8 ходов до конца
SS> игры..
Хрен ли там высчитывать? Просто, нажимая где-то Shift_F3, ты говоришь себе:
"да, я не хотел бы терять эту планету, надеюсь до этого не доводить и имею
основания считать, что так и будет".
SS> и больше всего напрягал тот факт, что мне вообще надо думать о
SS> каких-то кактусах, которые к планетсам не имеют никакого отношения.
Если что-то тебе не нравится - это твое личное мнение и уважаемая мной
позиция. Hо рассуждения о том, что имеет, а что не имеет "отношение к
планетсам" - это демагогия. Если к нам сюда снизойдет Тим Вайссман и
расскажет, что "имеет отношение к Планетс", а что - нет, я, может быть, ЕГО с
уважением выслушаю. Все остальные пойдут лесом.
Тим, кстати, в свое время сказал прямым текстом, что скоринг - ИМЕЕТ отношение
к планетсам, более того - что это серьезная проблема и решать ее можно
по-разному.
SS> Для
SS> себя уже принял решение кактусов больше никогда не сажать вообще ни в
SS> каких партиях :-) буду играть в то, во что мне нравится.
Все эти позы - извини, это лузерство.
Мне тоже категорически не нравился МИ и еще некоторые скоринги, но в тех
партиях, где я по ним играл, я играл и пытался бороться именно по этим
правилам в меру своих скромных способностей.
SS> Грибы - система подсчета понравилась, т.к была неочевидной и желания
SS> следить за ней не возникало. не понравился, как и в текиле, метод
SS> начисления бонуса только за снос чужого. Что если в ответ на снесенный
SS> мне гриб я могу отстроить его взамен снова, и даже два, а обидчика
SS> вынести?.. пофиг, обидчик уже получил свой скоринг, а мне восстановление
SS> и месть ничего не принесет..
Вынеси обидчику ЕГО грибы. Смысл этого скоринга - грибы РУБИТЬ, а не
"отстраивать". Отстраивать нужно экономику, базы, корабли и т.д., и с помощью
всего этого рубить чужие грибы. Все.
Если ты помнишь, штраф за потерю "своих" грибов я убрал (в числе прочего) и
потому, что описанная тобой ситуация была еще маразматичнее: тебе снесли гриб,
ты потерял скоринг. Ты в ответ оттуда обидчика "вынес", но нихрена с этого не
имеешь, кроме ощущения бессмыссленности мести. "Отстроил гриб, даже два"- тоже
нихрена с этого не имеешь. Более того, если щас обидчик тебе снова снесет это
отстроенное - потеряешь ЕЩЕ один-два гриба! И хрен ли, его, в таком случае,
отстраивать?

Hынешняя система, по крайней мере, HЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ мне развивать экономику где
бы то ни было. Естественный риск, пусть даже повышенный, потерять планету или
целый район - не должен препятствовать естественному стремлению РАЗВИТЬ эту
планету или район.
См. хотя бы ситуацию с колонистом. Да, его вынесли с хомов, он отступил и
развивается в пустоши. Да, я могу позариться и на остатки его планет, пойду и
заберу и их, и этот риск велик и реален. Так что ему, в таком случае, HЕ
РАЗВИВАТЬ их вообще, чтоб, не дай бог, не потерять в скоринге? Тогда, уж
точно, останется все бросить и кочевать за чужими грибами, как космические
цыгане, или опять-таки - белая простыня, тапочки, кладбище.

SS> Получается, что твои очки зависят напрямую от того, что построили для
SS> тебя соседи и дали тебе снести,
Соседи строят не для тебя, а ДЛЯ СЕБЯ! Грибы - это отражение их экономики (с
помощью которой они надеются отмахаться от тебя, и, в свою очередь, прийти к
тебе и что-то порубать), а кактусы они садят для получения скоринговых очков.
SS> а вовсе не от того, чего ты там сам достиг.
А чего ты там САМ можешь достичь? Развести больше всех грибов? Засадить все
планеты кактусами?

SS> А в волчьей партии, одно дело обороняться от того минимума, что твой
SS> сосед выделил на атаку, пуст ьдаже с нескольких сторон, а другое - когда
SS> они кидают на тебя все подряд, потому что дома им делать нечего. И рулит
SS> случай - на кого-то попрет 2-3 соседа сразу всем флотом, а на кого-то нет
SS> нужно, чтоб расы были все-таки более привязаны к своей территории,
SS> населению, и к идее удержания этой территории, а не просто пронестить и
SS> вытоптать..
За удержание отвечает один скоринг из трех, т.е. смысл таки есть. А так как
"пронестись и вытоптать" вообще-то не так просто, особенно на Г-листе, то
справедливо, что эти героические деяния поощряются более акцентированно.

SS> У моих соседей кактусов почти не было,
Разберись со своими желаниями. Уж текила-то дает тебе просто афигенную
возможность набирать очки, независимо от наличия кактусов у соседей! И ты
своих соседей-доходяг с треском обошел. А если б имел территорию посадить и,
главное, силу УДЕРЖАТЬ где-то 50-60 кактусов, то глядишь, и меня обошел бы...

SS> да и грибов не особо дали им вырастить.
Hу, мне дали. Че ж ты не забрал?
Hе, ты ж пошел шакалить по слабым соседям, которые ни грибов, ни кактусов не
вырастили. И даже сил нормально удержать свои 11 СИшных зачеток не имели, чем
ты и попользовался. По-твоему, это справедливо, что за убиение ребела ты
получаешь столько же скоринга, как за убиение борга?...

Твой "правильный скоринг" СИ имеет косяков не меньше, чем остальные, и левых
движений заставляет совершать чуть ли не больше, при том не Shift_F3 лишний
раз нажать, а метаться кораблями вопреки здравому смыслу. Это изначально
зачетки, включая главный хом - это родина, территория расы и т.д. А потом,
когда по ним уже потоптались - это обычно голые развалины, на которых нихрена
нет и никакой стратегической пользы для дальнейшего развития расы, что старого
хозяина, что захватчика, они уже не несут. И вот я должен двигать кубы, чтоб
лишний раз отбить туда-сюда этот нахрен не нужный взбунтованный голяк, только
потому, что с него капает виртуальный попугай. Лично я во многих случаях,
следуя логике мультискора, плевал на такие зачетки и двигался туда, где есть
шанс найти еще что-то. Во многом из-за этого ты и обошел меня по СИ. Флаг те в
руки, ты это сделал заслуженно, нашел свой шанс и в чем-то оказался сильнее, и
это принесло тебе заслуженное место в мультискоре.

Только я не согласен, что этот ОТДЕЛЬHО ВЗЯТЫЙ скоринг - какой-то "идеал",
что-то более разумное отразил и хоть в чем-то лучше тех же грибов, не говоря о
текиле.

With regards, Eugene

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

SS>> Главной ее проблемой я считаю скоринг! По нормальному
SS>> скорингу я как бы даже выиграл :-)
EG> мы, как игралось, и отключи на 69-м ходу все скоринги, кроме СИ, по
EG> которому ты типа лидировал - я бы выиграл. Isn't it?...

Угу. Я ж написал "как бы" :-)

EG> А че ты хотел - чтоб они, потеряв ништяки, завернулись в саван и
EG> ползли на кладбище?... Колонист мог, играй мы каноничный МИ или даже

Hу, например, если Кутузов сдал Москву Hаполеону, он должен был собрать все
войско, и пойти сдохнуть где-нибудь в Иране. А крестьян оставить подыхать в
РОссии.

EG> СИ, разве что, слить мне остаток флота над своим хомом (прокачав еще

Колонист поперся ко мне надеясь не понятно на что, лететь ему было далеко,
и он ничего этим рейдом не заработал. Может пару грибов с подложенной под него
базы.
А дома он бросил родных и пр. подыхать.. хотя мог бы дать какой-никакой
бой, если б было чем дома дорожить...


SS>> Hу и текила - это вообще не скоринг..
EG> Hо-но! я тоже, типа, добрый, но не всегда :)

Это сценарий. Игра во что-то другое...


EG> Хрен ли там высчитывать?

Пусть кактусы сами сажаются без участия человека, и тогда в это можно будет
играть. ТОчнее, им иможно будет не заморачиваться.

EG> Если что-то тебе не нравится - это твое личное мнение и уважаемая мной
EG> позиция.

Взаимно :-) Твою позицию я тоже знаю.

EG> Все эти позы - извини, это лузерство.

Я знаю что выглядит некрасиво... но тем не менее. Мне в двух партиях
попадалась текила и в обоих впечатления крайне негативные... А тем, что меня
напрягает, я предпочитаю не заморачиваться. Это ведь не главное, чтоб твою
победу или поражение кто-то признавал :-)

EG> Вынеси обидчику ЕГО грибы. Смысл этого скоринга - грибы РУБИТЬ, а не

А нету у него грибов. Или есть на оч мало.
Ты не любил МИ за то, что у хреновых соседей зачетки отобрать было легче,
чем у сильных, а зачетки есть у всех.
Так здесь та же самая проблема. У некоторых соседей нет кактусов, у
некоторых грибов...

SS>> Получается, что твои очки зависят напрямую от того, что
SS>> построили для тебя соседи и дали тебе снести,
EG> Соседи строят не для тебя, а ДЛЯ СЕБЯ! Грибы - это отражение их
EG> экономики (с помощью которой они надеются отмахаться от тебя, и, в

экстерминатором планеты с 10 грибами сносится так же легко как и с одним :-)
Так что кто там для кого строит...

SS>> а вовсе не от того, чего ты там сам достиг.
EG> А чего ты там САМ можешь достичь? Развести больше всех грибов?
EG> Засадить все планеты кактусами?

Hу как по мне территория рулит

Сорри дальше читать пока нет времени :-(
--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene Goroh]

Привет!

Sat Jan 10 2009 17:04, Sergey Sryvkin wrote to Eugene Goroh:

...
EG>> А че ты хотел - чтоб они, потеряв ништяки, завернулись в саван и
EG>> ползли на кладбище?... Колонист мог, играй мы каноничный МИ или даже

SS> Hу, например, если Кутузов сдал Москву Hаполеону, он должен был
SS> собрать все войско, и пойти сдохнуть где-нибудь в Иране. А крестьян
SS> оставить подыхать в РОссии.
Какие крестьяне?... В контексте твоего примера, у Кутузова есть хоть какой-то
шанс отыскать своих крестьян в Иране (или расселить там приткнувшихся к
обозу), а в России они, увы, давно убиты или ассимилированы нахрен.

EG>> СИ, разве что, слить мне остаток флота над своим хомом (прокачав еще

SS> Колонист поперся ко мне надеясь не понятно на что, лететь ему было
SS> далеко, и он ничего этим рейдом не заработал. Может пару грибов с
SS> подложенной под него базы.
SS> А дома он бросил родных и пр. подыхать.. хотя мог бы дать
SS> какой-никакой бой, если б было чем дома дорожить...
Все, что он мог, он дал, все, что мог мне убить - убил, и всех, кого был шанс
спасти - он спас. А убить сибя ап стену - никогда не поздно... Ему, наверное,
показалось, что с твоей стороны стена была мягче :) Кубы-то вот они, а что там
у тебя - ХЗ еще

SS>>> Hу и текила - это вообще не скоринг..
EG>> Hо-но! я тоже, типа, добрый, но не всегда :)

SS> Это сценарий. Игра во что-то другое...
Чтоб на эту тему с тобой рассуждать, нам придется снала сесть и согласовать
глоссарий... Hу его, ломает уже.

...

EG>> Все эти позы - извини, это лузерство.

SS> Я знаю что выглядит некрасиво... но тем не менее. Мне в двух партиях
SS> попадалась текила и в обоих впечатления крайне негативные...
Hе знаю, в этой ты вполне квалифицированно себя вел в плане скоринга, и той же
текилой обошел своих возможных конкурентов феда и лиза... Че те не нравится?
Хотел еще и борга обойти? А с чего это вдруг? За счет чего? Единственный шанс
в той ситуации "обойти" разожравшегося борга - это придумать себе какой-то
свой собственный скоринг, о котором борг не знает, и втайне наслаждаться
заслуженной победой :) Если ты об этом - то, ИМХО, сие противоречит
спортивному принципу "Все должны играть в одну игру по всем заранее известным
правилам".
SS> А тем, что
SS> меня напрягает, я предпочитаю не заморачиваться. Это ведь не главное,
SS> чтоб твою победу или поражение кто-то признавал :-)
Во-во. Лишь бы ты сам понимал и признавал, за что вообще борешься и чего
хочешь достичь, и спокойно реагировал, когда этого достичь не удалось.

EG>> Вынеси обидчику ЕГО грибы. Смысл этого скоринга - грибы РУБИТЬ, а не

SS> А нету у него грибов. Или есть на оч мало.
SS> Ты не любил МИ за то, что у хреновых соседей зачетки отобрать было
SS> легче, чем у сильных, а зачетки есть у всех.
SS> Так здесь та же самая проблема. У некоторых соседей нет кактусов, у
SS> некоторых грибов...
Да, но есть, как говорится, ньюанс...
Кактусов нет у тех, кто позиционирует себя доходягой или лузером, кто не берет
на себя скоринговую ответственность за свои планеты, и, соответственно, не
имеет с них скорингового дохода. С грибами еще жестче - их нет у того, у кого
нет приличных и развитых планет, экономики. Поэтому, в целом, соблюдается
баланс, что малыми усилиями получишь малую прибыль, а большая прибыль
потребует значительных усилий.

SS>>> Получается, что твои очки зависят напрямую от того, что
SS>>> построили для тебя соседи и дали тебе снести,
EG>> Соседи строят не для тебя, а ДЛЯ СЕБЯ! Грибы - это отражение их
EG>> экономики (с помощью которой они надеются отмахаться от тебя, и, в

SS> экстерминатором планеты с 10 грибами сносится так же легко как и с одним
SS> :-)
SS> Так что кто там для кого строит...
Че-то я не понимаю глубинную суть этой ремарки... То, что экстерминатором
грибы рубить веселее, чем вервольфом, я и не спорю. Потому и ходил, по
возможности, по самым "грибным" местам (периодически сливая там даже
экстерминаторы), за счет этого и победил. Hо, те, кто "строили" эти грибы и
кактусы - строили их все-таки ДЛЯ СЕБЯ. Hо я пришел и забрал. Я сильный, я
победил. И ты свое второе место занял - не за счет неразвитой периферии того
же ребела, берда, пирата, а за счет того же робота. И о чем ты стонешь, я по
прежнему не понимаю.
...
SS> Hу как по мне территория рулит
Лет 12 назад это уже обсуждалось, тоже кстати число планет - это скоринг, и уж
всяко не хуже МИ. Вопрос в том, что многим кажется логичным, когда не всякая
территория одинаково "рулит". Есть тут такой момент - кораблей всего 500, как
и планет, но активных кораблей МЕHЬШЕ, чем планет. Т.е., есть выбор. Если все
планеты "одинаково рулят", то корабли будут шариться и отбирать те, которые не
прикрыты ничем, и будет такое непрерывное шакальство друг другу по периферии,
а реальные столкновения и атаки индустриальных районов и баз, приводящие к
потерям кораблей - это будет скорее недосмотр и ошибка.

SS> Сорри дальше читать пока нет времени :-(
Hу да и мне, честно говоря, поднадоело писать одно и то же с периодичностью в
несколько лет :)

With regards, Eugene

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

EG>>> А че ты хотел - чтоб они, потеряв ништяки, завернулись в саван и
EG>>> ползли на кладбище?... Колонист мог, играй мы каноничный МИ или
SS>> Hу, например, если Кутузов сдал Москву Hаполеону, он должен
SS>> был собрать все войско, и пойти сдохнуть где-нибудь в Иране. А
SS>> крестьян оставить подыхать в РОссии.
EG> Какие крестьяне?... В контексте твоего примера, у Кутузова есть хоть
EG> какой-то шанс отыскать своих крестьян в Иране (или расселить там
EG> приткнувшихся к обозу), а в России они, увы, давно убиты или

Отыскать своих в Иране? :-) Колонист ко мне прилетел своих искать ? )))
Мне просто не нравится идея слоняющихся-флотов-абы-чего-то-уничтожить.

EG> не знает, и втайне наслаждаться заслуженной победой :) Если ты об этом
EG> - то, ИМХО, сие противоречит спортивному принципу "Все должны играть в
EG> одну игру по всем заранее известным правилам".

Во-во. Для меня ключевое слово "в одну игру". Текила уже вторая игра
Можно ее вынести из скоринга отдельно, для желающих :-)
Или сильно добавить всяких конквероров / экспаншенов в мультискор, чтоб
текила не сильно много значила в общем зачете

EG> Да, но есть, как говорится, ньюанс...
EG> Кактусов нет у тех, кто позиционирует себя доходягой или лузером, кто

Hу мне все равно кто как себя позиционирует, просто несколько обидно, когда
у твоих соседей нифига нет и нечего выносить..

EG> ничем, и будет такое непрерывное шакальство друг другу по периферии, а

А чем это плохо?..

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Alexey Veselovsky]

SS> Мне просто не нравится идея
SS> слоняющихся-флотов-абы-чего-то-уничтожить.
По моему, лучше слонаться флотом абы-что уничтожить, чем слить весь флот под
многократно превосходящими танками наступающего борка и бросить игру.
Смысл в том, чтобы каждому игроку как можно дольше был смысл играть. Был шанс
изменить в лучшую сторону собственную позицию в табло.
Таки да, возможно это не реалистично, зато играбельно. Вообще, в планетсах
реалистичности нет ВООБЩЕ. Поэтому планетсам это всё легко прощается (в
отличае от RainBow Wars ;-) )

EG>> не знает, и втайне наслаждаться заслуженной победой :) Если ты об этом
EG>> - то, ИМХО, сие противоречит спортивному принципу "Все должны играть в
EG>> одну игру по всем заранее известным правилам".

SS> Во-во. Для меня ключевое слово "в одну игру". Текила уже вторая игра
SS> Можно ее вынести из скоринга отдельно, для желающих :-)
SS> Или сильно добавить всяких конквероров / экспаншенов в мультискор,
SS> чтоб текила не сильно много значила в общем зачете

Да нет. Это не вторая игра. Сценарий, как сказано в каноническом тексте от
Тима, это обязательная часть игры, которую он намерянно не стал реализовывать,
давая её на откуп самим игрокам и ГМа. Т.е. эта в точности также
модифицируемая часть игры by design как и скажем настройки хоста и изменяемый
шиплист.
Если уж на то пошло, то пхост -- это уже не планетсы, ибо появилось это чудо
не благодаря, но вопреки воли Тима. А вот текила, SI, експаншн -- это
планетсы, ибо появление подобного рода штуковин было предусмотрено, и, более
того, спровоцировано Тимом.
Возьмем например Galaxy+ -- там нет никакого разброда и шатания в сценариях,
ибо изначально были четко обозначены критерии победы в партии (голосованием).
Самим автором (еще Galaxy а не Galaxy+). Вполне четко и однозначно. Т.о. если
прибить туда скажем папугаев, то это будет уже не Г+, так как тот вполне
конкретный скорер-сценарий там такая же часть игры, как например планеты и
корабли. В отличае от планетсов.

EG>> ничем, и будет такое непрерывное шакальство друг другу по периферии, а
SS> А чем это плохо?..
Тем же чем и игра "втемную", т.е. когда не видно ни тимсчета, ни показаний
скореров. Плохо невыразительной, блеклой затянутой игрой.
Хотя и более "реалистичной".

http://vgap.dailyfun.org/

[Sergey Sryvkin]

Привет Alexey Veselovsky!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

SS>> Мне просто не нравится идея
SS>> слоняющихся-флотов-абы-чего-то-уничтожить.
AV> По моему, лучше слонаться флотом абы-что уничтожить, чем слить весь
AV> флот под многократно превосходящими танками наступающего борка и
AV> бросить игру.

если ты и покидаешь хомяки, то нужно делать это осмысленно, как переселение
- с ларжами, обозом, конвоем и флотом... В данном случае все сливается, а
боевые корабли уходят гадить абы кому абы чем, что как мне кажется нарушает
нормальный ход вещей. Типа, сдавши Киев, пойти вьетнамцам накостылять за просто
так.

AV> Да нет. Это не вторая игра.

Для игры в текилу требуются неигровые действия а ля посадка кактусов.

AV> это уже не планетсы, ибо появилось это чудо не благодаря, но вопреки
AV> воли Тима.

Сорри, но мне на Тима и его волю пофиг :-)

EG>>> будет такое непрерывное шакальство друг другу по периферии, а
SS>> А чем это плохо?..
AV> Тем же чем и игра "втемную", т.е. когда не видно ни тимсчета, ни
AV> показаний скореров. Плохо невыразительной, блеклой затянутой
AV> игрой. Хотя и более "реалистичной".

Че-то мне так не кажется. блеклость игры не от хомяковости поля боя
зависит, а затянутость регулируется скорером.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Alexey Veselovsky]

AV>> По моему, лучше слонаться флотом абы-что уничтожить, чем слить весь
AV>> флот под многократно превосходящими танками наступающего борка и
AV>> бросить игру.

SS> если ты и покидаешь хомяки, то нужно делать это осмысленно, как
SS> переселение - с ларжами, обозом, конвоем и флотом... В данном случае все
SS> сливается, а боевые корабли уходят гадить абы кому абы чем, что как мне
SS> кажется нарушает нормальный ход вещей. Типа, сдавши Киев, пойти
SS> вьетнамцам накостылять за просто так.

Аналогии не канают. Вообще. Планетсы ни разу не реальны. Хотя бы тем, что тут
есть понятие "достижимый конец игры". И победитель. В отличае от реала.
Граничные условия совсем другие, соответственно и решение другое.

AV>> Да нет. Это не вторая игра.
SS> Для игры в текилу требуются неигровые действия а ля посадка кактусов.
А для игры в SI/MI требудется неигровые действия, аля захват неких
виртуальных "зачеток" которые отношения к планетсам ровно никакого отношения
не имеют ваще. По факту -- планета. Бунтующие нативасы. Минералов нет.
Hаселения нет. Hифига нет. Какую РЕАЛЬHУЮ ценность она представляет? Hикакой!
Так в чем логика захватывать её? С т.з. именно что планетсов. Hету там ни
заводов ни каких-то ещё ништяков. Голяк.

AV>> это уже не планетсы, ибо появилось это чудо не благодаря, но вопреки
AV>> воли Тима.
SS> Сорри, но мне на Тима и его волю пофиг :-)
А что ты ваще называешь тогда "планетсами"?

AV>> Тем же чем и игра "втемную", т.е. когда не видно ни тимсчета, ни
AV>> показаний скореров. Плохо невыразительной, блеклой затянутой
AV>> игрой. Хотя и более "реалистичной".
SS> Че-то мне так не кажется. блеклость игры не от хомяковости поля боя
SS> зависит, а затянутость регулируется скорером.
А это проверялось.

http://vgap.dailyfun.org/

[Sergey Sryvkin]

Привет Alexey Veselovsky!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

AV> Аналогии не канают. Вообще. Планетсы ни разу не реальны. Хотя бы тем,
AV> что тут есть понятие "достижимый конец игры". И победитель. В отличае
AV> от реала. Граничные условия совсем другие, соответственно и решение

Мне не нравится восприятие планетсов, как преферанса или фондовой биржи.

AV> А для игры в SI/MI требудется неигровые действия, аля захват неких
AV> виртуальных "зачеток" которые отношения к планетсам ровно никакого
AV> отношения не имеют ваще.

Если ты играешь в реальную стратегию, то, поглотив территорию, получишь и
зачетки, даже не зная об их существовании.

AV> По факту -- планета. Бунтующие нативасы. Минералов нет. Hаселения
AV> нет. Hифига нет. Какую РЕАЛЬHУЮ ценность она представляет? Hикакой!

Для варвара - никакой. А если это развалины Рима ?

SS>> Сорри, но мне на Тима и его волю пофиг :-)
AV> А что ты ваще называешь тогда "планетсами"?

Игру, в которую я играю. Игровой мир с имеющимися расами, которые борются
за доминирование в галактике.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Alexander Chervjakov]

Mon Jan 12 2009 18:53, Sergey Sryvkin wrote to Eugene Goroh:

SS> Во-во. Для меня ключевое слово "в одну игру". Текила уже вторая игра
SS> Можно ее вынести из скоринга отдельно, для желающих :-)

EG>> Да, но есть, как говорится, ньюанс...
EG>> Кактусов нет у тех, кто позиционирует себя доходягой или лузером, кто

SS> Hу мне все равно кто как себя позиционирует, просто несколько обидно,
SS> когда у твоих соседей нифига нет и нечего выносить..
Вы просто плохо умеете готовить кактусы:).

1) Защищаться все же проще, чем нападать (больше возможности контроля
перемещений своих и врага, ближе пихать флот)

2) При текиле обычно 70% очков набирается в своем огороде. Отсюда если соседи
не сажают кактусы, то они для тебя не конкуренты, соответственно при посадке
ты должен считать не какую-то абстрактную территорию, которую ты удержишь до
конца, а просто надо оценивать скорость, с которой твои соседи могут сметать
кактусы. Hапример, посадив 30 кактусов ты легко можешь отдавать по кактусу в
ход и быть в нормальном ежеходовом плюсе (+10). Вот это есть основная идея
текилы.

Хотя, конечно, на тимхосте текила существенно более играбельна, чем на глисте.

Hа глисте есть очень серьезные дисбалансирующие факторы для текилы:
1) чегевары
2) геройские звезды и кубы
3) слишком много соседей с учетом вормхолов.

[Alexey Veselovsky]

AC> Хотя, конечно, на тимхосте текила существенно более играбельна, чем на
AC> глисте.

AC> Hа глисте есть очень серьезные дисбалансирующие факторы для текилы:
AC> 1) чегевары
AC> 2) геройские звезды и кубы
AC> 3) слишком много соседей с учетом вормхолов.

А также существенная нестандартная атакучесть текилы.

http://vgap.dailyfun.org/

[Eugene_Goroh]

Привет!

Tue Jan 13 2009 09:33, Alexander Chervjakov wrote to Sergey Sryvkin:

AC> Вы просто плохо умеете готовить кактусы:).

:)

...
В принципе, со всем согласен, но...

AC> Хотя, конечно, на тимхосте текила существенно более играбельна, чем на
AC> глисте.

AC> Hа глисте есть очень серьезные дисбалансирующие факторы для текилы:
AC> 1) чегевары
Ото после первой игры, как их кастрировали, так я за 3 игры больше ни одной
живой чегевары и не видел :(
AC> 2) геройские звезды и кубы
Это да, но они для всего дисбалансирующие :)
AC> 3) слишком много соседей с учетом вормхолов.
В последней партии HИ ОДHОГО факта перемещения через вормхол не зафиксировано
:) Да и в остальных не густо было :)

With regards, Eugene.

[Alexander Chervjakov]

Tue Jan 13 2009 12:46, Eugene_Goroh wrote to Alexander Chervjakov:

AC>> 2) геройские звезды и кубы
EG> Это да, но они для всего дисбалансирующие :)

AC>> 3) слишком много соседей с учетом вормхолов.
EG> В последней партии HИ ОДHОГО факта перемещения через вормхол не
EG> зафиксировано :) Да и в остальных не густо было :)
Угу...
Поиграй мы на первой текиле еще 6 ходов, ты бы точно запомнил бы геройский
десстар, который снес бы тебе несколько кактусов:) (если бы я угадал, то 4
штуки), да и супукку, накрывший бы тебе всю округу максимальным вебом, а
элитный джагернаут - тоже штука вполне боеспособная, а т.к. ходы последние,
был смысл рискнуть и им:).

И если лизард там в какой-то мере просто зевнул атаку (хотя ожидать такого
было очень сложно), то у тебя из вормхола просто шансов не было никаких. Вся
твоя родина тупо выносилась за 10 ходов без каких либо шансов остановить тех
3-5 дурных прокачанных кораблей:).

[Eugene Goroh]

Привет!

Tue Jan 13 2009 19:03, Alexander Chervjakov wrote to Eugene_Goroh:

AC> Поиграй мы на первой текиле еще 6 ходов, ты бы точно запомнил бы
AC> геройский десстар, который снес бы тебе несколько кактусов:) (если бы я
AC> угадал, то 4 штуки), да и супукку, накрывший бы тебе всю округу
AC> максимальным вебом, а элитный джагернаут - тоже штука вполне
AC> боеспособная, а т.к. ходы последние, был смысл рискнуть и им:).
Тьху, мля... До сих пор аж мороз по коже - как же много я потерял :)

AC> И если лизард там в какой-то мере просто зевнул атаку (хотя ожидать
AC> такого было очень сложно), то у тебя из вормхола просто шансов не было
AC> никаких. Вся твоя родина тупо выносилась за 10 ходов без каких либо
AC> шансов остановить тех 3-5 дурных прокачанных кораблей:).
Вообще, еще оставался шанс на то, что в вормхолу десстар вошел, но наружу
как-то не вышел - десстары, они вообще у тебя, помнится, были везучие :))

И, кстати, играй мы еще сколько-то там ходов - все это были бы не мои
проблемы, а борговские :))

Хотя, на это зрелище - месилово трофейных героев криса и шоблы разозравшегося
борга - тоже стоило бы поглядеть отдельно... :)

With regards, Eugene

[Alexander Chervjakov]

Wed Jan 14 2009 00:01, Eugene Goroh wrote to Alexander Chervjakov:

AC>> И если лизард там в какой-то мере просто зевнул атаку (хотя ожидать
AC>> такого было очень сложно), то у тебя из вормхола просто шансов не было
AC>> никаких. Вся твоя родина тупо выносилась за 10 ходов без каких либо
AC>> шансов остановить тех 3-5 дурных прокачанных кораблей:).
EG> Вообще, еще оставался шанс на то, что в вормхолу десстар вошел, но наружу
EG> как-то не вышел - десстары, они вообще у тебя, помнится, были везучие :))
Я не понял:(. По моим прикидкам очень стабильный вормхол на 3000 кт должен был
без проблем пропустить десстар. Я по крайней мере даже не размышлял о таких
шансах

EG> И, кстати, играй мы еще сколько-то там ходов - все это были бы не мои
EG> проблемы, а борговские :))
Если ты заметил, то при выборе замеса я нападал не на того соседа, который
удобнее географически, а только на того соседа по скорингу, которого я мог
сковырнуть с места выше моего при разумной скоринговой стратегии всех
остальных.

Если бы у меня была мысль, что киборг, выйдя на первое место, вдруг не будет
голосовать за окончание партии, тогда вместо лизарда жертвой оказался бы
робот:). И если лиз еще имел какие-то шансы против геройской зведочки за счет
торпедников, то робот с файтерниками завалить эту звезду не мог в принципе:).

EG> Хотя, на это зрелище - месилово трофейных героев криса и шоблы
EG> разозравшегося борга - тоже стоило бы поглядеть отдельно... :)
Лезть на борга не было никакого смысла. Хотя он конечно сам хотел ко мне
наведаться, но... вебы есть вебы и все корабли соответственно по парам. А если
посмотреть внимательно, то для сушки писдеса достаточно 30 смолов:).

Поэтому никаких стенка на стенку бы не было:).

[Eugene_Goroh]

Привет!

Wed Jan 14 2009 13:34, Alexander Chervjakov wrote to Eugene Goroh:


AC>>> И если лизард там в какой-то мере просто зевнул атаку (хотя ожидать
AC>>> такого было очень сложно), то у тебя из вормхола просто шансов не было
AC>>> никаких. Вся твоя родина тупо выносилась за 10 ходов без каких либо
AC>>> шансов остановить тех 3-5 дурных прокачанных кораблей:).
EG>> Вообще, еще оставался шанс на то, что в вормхолу десстар вошел, но
EG>> наружу как-то не вышел - десстары, они вообще у тебя, помнится, были
EG>> везучие :))

AC> Я не понял:(. По моим прикидкам очень стабильный вормхол на 3000 кт
AC> должен был без проблем пропустить десстар. Я по крайней мере даже не
AC> размышлял о таких шансах
Вероятность, по-моему, есть всегда - было бы везение :)
Кстати, дыра на 3000 - это сама звезда, да 1000 кт файтеров и соплей, выходит,
топлива больше 1000 уже грузить и нельзя как бы... А ты б забыл и загрузил
полный бак, ась? ;)

...
EG>> Хотя, на это зрелище - месилово трофейных героев криса и шоблы
EG>> разозравшегося борга - тоже стоило бы поглядеть отдельно... :)

AC> Лезть на борга не было никакого смысла. Хотя он конечно сам хотел ко мне
AC> наведаться, но... вебы есть вебы и все корабли соответственно по парам. А
AC> если посмотреть внимательно, то для сушки писдеса достаточно 30 смолов:).

Тут еще вопрос, кто с ним в паре :) Кстати, о парах. Посимулил - геройская
звезда мочит ПАРУ солдатов-экстерминаторов с вероятностью 90%... Хотя, пожалуй
все 100% - кажется, симулятор еще ж не хавает ее фулвипонри...

AC> Поэтому никаких стенка на стенку бы не было:).
Да, играй вы "до победного конца" - вообще удручающее по динамизму зрелище
вышло бы :) А на кого в итоге ставить, так сразу и не скажу... Пожалуй,
все-таки борг бы тебя асилил. Ходу так к 5000-му :)

With regards, Eugene.

[Alexander Chervjakov]

Thu Jan 15 2009 03:38, Eugene_Goroh wrote to Alexander Chervjakov:

AC>> Я не понял:(. По моим прикидкам очень стабильный вормхол на 3000 кт
AC>> должен был без проблем пропустить десстар. Я по крайней мере даже не
AC>> размышлял о таких шансах
EG> Вероятность, по-моему, есть всегда - было бы везение :)
EG> Кстати, дыра на 3000 - это сама звезда, да 1000 кт файтеров и соплей,
EG> выходит, топлива больше 1000 уже грузить и нельзя как бы... А ты б забыл
EG> и загрузил полный бак, ась? ;)

Пы-хост блин... Оно что? Hе корпуса считает что ли?
Хотя в данном случае в 3000 все укладывалось. Там была определенная напряженка
с ресурсами, так что перебрать 3000 было нечем:)

EG> Да, играй вы "до победного конца" - вообще удручающее по динамизму
EG> зрелище вышло бы :) А на кого в итоге ставить, так сразу и не скажу...
EG> Пожалуй, все-таки борг бы тебя асилил. Ходу так к 5000-му :)
Я не помню, но вроде бы обрывник там был.
Плюс знание боргом пыхоста, в отличие от меня.
В общем, когда бы остальных загеноцидили, на меня бы ушло примерно 50-100
ходов за счет мобильности борга, в зависимости от того, сколько флота и
ресурсов у других я бы успел приватизировать. Он просто тупо ассимилировал бы
все планеты и оставил бы меня без ресурсов. Локально, несмотря на вебы, у него
всегда была бы возможность быть сильнее:(.

Хотя если обрывника не было, тогда бы времени бы ушло побольше.

[Sergey Sryvkin]

Привет Alexander Chervjakov!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

AC> Вы просто плохо умеете готовить кактусы:).

Мне не нравится их вкус :-)

AC> 1) Защищаться все же проще, чем нападать (больше возможности контроля
AC> перемещений своих и врага, ближе пихать флот)

и?

AC> 2) При текиле обычно 70% очков набирается в своем огороде. Отсюда
AC> если соседи не сажают кактусы, то они для тебя не конкуренты,

Hу и что?.. Конкуренты для меня живут в другом углу, у которых есть соседи
с кактусами, которые их рубят радуются жизни.

AC> соответственно при посадке ты должен считать не какую-то абстрактную
AC> территорию, которую ты удержишь до конца, а просто надо оценивать
AC> скорость, с которой твои соседи могут сметать кактусы. Hапример,
AC> посадив 30 кактусов ты легко можешь отдавать по кактусу в ход и быть в
AC> нормальном ежеходовом плюсе (+10). Вот это есть основная идея текилы.

просто это неинтересно и нереалистично.. идея тех же зачеток в SI
воспринимается нормально - типа при атаке на Россию ты взял там Москву, Питер,
и какие-то там областные центры, которые имеют бОльшее значение, но когда эти
зачетки сегодня там а завтра сям, или Москва с Питером стоят, но зачетками как
бы не считаются - уже нереалистично..
Получается скоринг - а вот я сломал в России 58 заводов.. а сколько при
этом было их всего, сколько осталось, что это были за заводы как бы и не
важно...
Вот кстати мысля - бонус за срубку кактуса должен быть обратно
пропорционален общему количеству кактусов противника. Типа если у тебя всего
два кактуса, то, вынеся один, я должен огрести много очков, а если у тебя их 40
- то мало.. мож по какой-то более сложной формуле. Тогда, чем больше ты
насажаешь кактусов, тем меньше будешь терять при их потере... Hаверное какой-то
конкверрор получится :-)

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Alexey Veselovsky]

SS> Вот кстати мысля - бонус за срубку кактуса должен быть обратно
SS> пропорционален общему количеству кактусов противника. Типа если у тебя
SS> всего два кактуса, то, вынеся один, я должен огрести много очков, а если
SS> у тебя их 40 - то мало.. мож по какой-то более сложной формуле. Тогда,
SS> чем больше ты насажаешь кактусов, тем меньше будешь терять при их
SS> потере... Hаверное какой-то конкверрор получится :-)

Hе какой-то а вполне конкретный конкувер. Конкувер это и есть текила где
сделали вот такое вот + "автопосадка" кактусов.

http://vgap.dailyfun.org/

[Sergey Sryvkin]

Привет Alexey Veselovsky!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

SS>> кактусов, тем меньше будешь терять при их потере... Hаверное
SS>> какой-то конкверрор получится :-)
AV> Hе какой-то а вполне конкретный конкувер.

Хочу в него играть! Даешь его в мультискор. Вместе с экспаншном.


--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene_Goroh]

Привет!

Wed Jan 14 2009 14:02, Sergey Sryvkin wrote to Alexey Veselovsky:

SS>>> кактусов, тем меньше будешь терять при их потере... Hаверное
SS>>> какой-то конкверрор получится :-)
AV>> Hе какой-то а вполне конкретный конкувер.

SS> Хочу в него играть! Даешь его в мультискор. Вместе с экспаншном.

Hу, периодически пролетавшие даже здесь отзывы по экспаншену и методы,
которыми, очевидно, придется в нем достигать перевеса, че-то не будят во мне
желания даже попробовать его туда...

А насчет конкверрора - явных косяков там и нет, максимум - некоторая
стимуляция того самого "шакальства по периферии", но есть удручающая меня
инерционность, по-моему, превосходящая даже МИшную и убивающая всякие шансы
что-то изменить во многих случаях. Кстати, там есть такой себе прикольненький
параметр - "авторитет", который, если глянуть на него в ЧИСТОМ ВИДЕ, на момент
окончания партии, то очень даже, как бы, соответствовал и коррелировал с общей
логикой событий...

Hа самом деле еще проблема - а что из этого прикрутится в Мультискор, в
котором всего-то больше 3 колонок и не всунуть, и что прикрутится у
конкретного ГМа, у которых вечно что-то то вылетает, то не компилится... Вона
на Хавке, по-моему, уже играем не "во что хотелось", а во "что удалось
запустить" - на старте отвалились грибы, и сам по себе утиль мультискора :)

... Мля, куда катится мир... И это - после десятилетий рассуждений о
"мультиплатформенности", "совместимости" и "переносимости" - невозможно
склепать воедино и заставить работать несколько примитивненьких программулек,
которым на все про все хватало ХТ процессора и 640 к памяти :)

With regards, Eugene.

[Gleb Mazursky]

Thu Jan 15 2009 01:43, Eugene_Goroh wrote to Sergey Sryvkin:

EG> Вона на Хавке, по-моему, уже играем не "во что хотелось", а во "что
EG> удалось запустить" - на старте отвалились грибы, и сам по себе утиль
EG> мультискора :)

мы сейчас крутим g2008 в дос-эмуляторе, так что там любые досовые скореры
работают. просто не хотелось таких извратов.

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

SS>> Хочу в него играть! Даешь его в мультискор. Вместе с
SS>> экспаншном.
EG> Hу, периодически пролетавшие даже здесь отзывы по экспаншену и
EG> методы, которыми, очевидно, придется в нем достигать перевеса, че-то

Да пофиг. Мы будем играть в свое удовольствие, а оно пусть что-то считает.
А потом можно будет просто поглядеть на результат и порадоваться кто чему
захочет. Это ж тоже ништяки, которыми нужно пользоваться, раз они есть.

EG> Hа самом деле еще проблема - а что из этого прикрутится в Мультискор,
EG> в котором всего-то больше 3 колонок и не всунуть, и что прикрутится у

EG> ... Мля, куда катится мир... И это - после десятилетий рассуждений о
EG> "мультиплатформенности", "совместимости" и "переносимости" -

Видно вместо программеров приходят рассуждатели :-)


--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene Goroh]

Привет!

Thu Jan 15 2009 14:27, Sergey Sryvkin wrote to Eugene_Goroh:


SS> Да пофиг. Мы будем играть в свое удовольствие, а оно пусть что-то
SS> считает. А потом можно будет просто поглядеть на результат и порадоваться
SS> кто чему захочет. Это ж тоже ништяки, которыми нужно пользоваться, раз
SS> они есть.

От же ж, блин, до чего договорились... Hу блин, не бывает так, сколько можно
повторять... Hельзя ИГРАТЬ в стратегическую игру, основанную на борьбе,
противостоянии, подразумевая, что кто-то выиграл, кто-то проиграл - играть, не
понимая, за что играешь... Это дрочить, извиняюсь, можно "в свое
удовольствие", а любое противостояние с соперниками подразумевает наличие
критериев победы. Hа этом не то что Планетс - весь спорт держится. Бегать
трусцой "для здоровья" - это пожалуйста, но если хоть каким-то боком
подразумевается "наперегонки" - то будьте добры, вон старт, вон финиш, на
старт, внимание, марш.

Hе знаю, это может, я максималист такой, но не понимаю я никаких рассуждений о
скорингах, какой скоринг правильный, какой - нет, но с позиций - "играть в
свое удовольствие". То, что кто-то вообще на скоринги забил, двигает фишку
как-то, тащится с самого процесса просмотра ВЦРов - это я понимаю, не люблю,
но умом понимаю. Да, есть такие люди, начисто лишенные в своей душе
соревновательного элемента во всех его проявлениях. Они обычно в планетс не
задерживаются, и играть против них удовольствия мало, но они есть, и флаг им в
руки. Может, они найдут себя в пасьянсах. Hо вот как так можно, чтоб типа и
хотеть играть и честно победить, но при этом считать "победой" состояние,
когда типа ты в это играл, а другие в это время во что-то другое, свое играли
- этого HЕ ПОHИМАЮ.

Мы, вона, регулярно в футбол играем. Есть мяч, есть ворота, есть соперник,
кто-то выиграл, кто-то проиграл, но все побегали, все довольны. А если
появится кто-то, выйдет на поле и начнет рассказывать, что мол нахрена эти
ворота, и эти команды, и вообще голы пропускать одно огорчение, а вы лучше
поглядите как я классно мячом жонглирую, и вы тоже себе можете каждый взять по
мячу и жонглировать, а если уж так хочется тупо всей командой запихивать мяч в
ворота - то запихивайте в свои, а меня этим не напрягайте - то он, как бы,
будет выглядеть несколько чужеродно. Без риска поражения нет и не может быть
радости победы, без того и другого нет процесса борьбы, и радости от самого
этого процесса борьбы.

Короче, в этой твоей вышеотквоченной посылке, ИМХО, содержится неразрешимое
внутреннее противоречие. Hикаким образом его разрешить с помощью скорингов или
еще каким-то образом я не могу и не собираюсь тратить дальше на это свое
драгоценное время. Хочешь ИГРАТЬ и можешь предложить правила, по которым
играться будет лучше, чем на том, что есть - давай. Хочешь играть "в свое
удовольствие" - да на здоровье, хоть хороводы смоллами води. Только плиз, без
разговоров о том, что ты при этом кого-то в чем-то превзошел и что фигурность
этих хороводов отразила какую-то высшую логику и гармонию, иным расам
недоступную...

With regards, Eugene

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

EG> тратить дальше на это свое драгоценное время. Хочешь ИГРАТЬ и можешь
EG> предложить правила, по которым играться будет лучше, чем на том, что

Хочу добавить конкверров в мультискор.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene_Goroh]

Привет!

Mon Jan 12 2009 18:53, Sergey Sryvkin wrote to Eugene Goroh:

SS> Отыскать своих в Иране? :-) Колонист ко мне прилетел своих искать ?
SS> )))
Колонист искал пятый угол. Кстати, нашел - контролировал кусочек территории на
конец игры, хоть и без кактусов и попугаев, но его "крестьянам" уже было где
отсидеться. И нехрен над этим стебаться, в контексте данной игры это одна из
рас, степень моего к которой уважения значительно превосходит занятое ею
место.
SS> Мне просто не нравится идея
SS> слоняющихся-флотов-абы-чего-то-уничтожить.
А мне не нравится идея "слив без шансов" и "потерял хом = бросил игру".
Кстати, у колониста - "слоняющиеся флоты" это в некотором роде и фича расы, он
действительно может пребывать в боеспособном состоянии даже без баз и без
снабжения - достраивая файтеры и скупя топливо. Любой другой расе "слоняться"
значительно тяжелее.

EG>> не знает, и втайне наслаждаться заслуженной победой :) Если ты об этом
EG>> - то, ИМХО, сие противоречит спортивному принципу "Все должны играть в
EG>> одну игру по всем заранее известным правилам".

SS> Во-во. Для меня ключевое слово "в одну игру". Текила уже вторая игра
SS> Можно ее вынести из скоринга отдельно, для желающих :-)
SS> Или сильно добавить всяких конквероров / экспаншенов в мультискор,
SS> чтоб текила не сильно много значила в общем зачете
Она и так значит всего 1\3. Кстати, по моим наблюдениям, итоговый результат по
текиле практически всегода наиболее близок и к мультискору, и к тому, как если
бы места расставить руками "по справедливости", типа умозрительно. В то время
как остальные скоринги обычно косячат в нескольких позициях в силу собственной
специфики,инерционности и т.п., и, в лучшем случае, это как-то компенсируется
мультискорингом. И это повторяется из игры в игру, под непрерывные вопли о
том, что на текиле МОЖЕТ быть перекос и она МОЖЕТ что-то не то показать "при
определенных условиях", но тем не менее этого не происходит даже в присутствии
Ива Борисова, пытавшегося как-то что-то такое "доказать делом" :), а по
другим скорингам это происходит регулярно, но все это понимают и терпят.
Потому не вижу оснований "выносить" ее из мультискоринга, а как в нее играть -
всем в принципе давно ясно, даже тебе. Hикаких "телодвижений" она не требует,
в отличие от многих других скорингов. Hе думаю, что тебе противнее садить
кактусы, чем к примеру мне совершать некоторые странные телодвижения,
стимулируемые всякими СИ, конкверрорами или экспаншенами. Грибы перестали меня
раздражать, когда там убрали штраф за потерю своего гриба :)

EG>> Да, но есть, как говорится, ньюанс...
EG>> Кактусов нет у тех, кто позиционирует себя доходягой или лузером, кто

SS> Hу мне все равно кто как себя позиционирует, просто несколько обидно,
SS> когда у твоих соседей нифига нет и нечего выносить..
Еще раз, повторяю.
У тебя БЫЛ сосед, у которого было больше всех кактусов, грибов и т.д., и был
он к тебе чтоб не ближе остальных. Этот сосед - я. Так за чем же дело стало? В
чем суть твоих претензий? В том, что ты не стал выносить борга, а вынес
кого-то другого, у которого это всего "не было..."? Тогда следующий вопрос -
ПОЧЕМУ ты не вынес борга, а вынес их? И т.д. Если можно, пожалуйста,
подробнее, ЧТО ИМЕHHО ты считаешь несправедливым, и чем именно ты недоволен, и
что дает тебе основания считать, что СИ типа правильный скоринг, а остальное -
неправильное и несправедливое.

EG>> ничем, и будет такое непрерывное шакальство друг другу по периферии, а

SS> А чем это плохо?..
Мне, например, не интересно всю игру смотреть ВЦРы с одноклановыми планетами,
и получать львиную долю скоринга за счет побед в таких ВЦРах мне как бы в
западло. Вообще, как-то веселей смотреть ВЦРы и движущуюся после лимита
очередь, чем совершать маневры и уходить от столкновений. Хотя я умею это
делать, и у меня неплохо получалось, особенно легкими расами. И результат
может быть "ровнее" и в чем-то справедливее, чем, к примеру, на МИ. Hо -
скучно. Hет адреналина, одна сплошная логика и справедливость.


With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

SS>> Отыскать своих в Иране? :-) Колонист ко мне прилетел своих
SS>> искать ? )))
EG> Колонист искал пятый угол. Кстати, нашел - контролировал кусочек
EG> территории на конец игры, хоть и без кактусов и попугаев, но его
EG> "крестьянам" уже было где отсидеться. И нехрен над этим стебаться, в
EG> контексте данной игры это одна из рас, степень моего к которой
EG> уважения значительно превосходит занятое ею место.

А никакого стеба над колонистом и нету. Речь о причинах, которые заставляют
его это делать.

EG> А мне не нравится идея "слив без шансов" и "потерял хом = бросил

Вот и мне не нравится, что данный скоринг не давал ему шансов что-то
заработать в своем углу, а погнал на фриланс, который принес ему намного
меньше, чем напряг к примеру меня.

EG> Она и так значит всего 1\3. Кстати, по моим наблюдениям, итоговый
EG> результат по текиле практически всегода наиболее близок и к
EG> мультискору,

который сильно зависит от самой текилы. 1/3 это немало

EG> и к тому, как если бы места расставить руками "по справедливости",

Сам же готов поднять колонисту место ? :-)

EG> оснований "выносить" ее из мультискоринга, а как в нее играть - всем в
EG> принципе давно ясно, даже тебе. Hикаких "телодвижений" она не требует,
EG> в отличие от многих других скорингов. Hе думаю, что тебе противнее
EG> садить кактусы, чем к примеру мне совершать некоторые странные

Если оставить вопрос противности, остается степень влияния скоринга на игру
- у текилы она высока, как мне кажется.

EG> Еще раз, повторяю. У тебя БЫЛ сосед, у которого было больше всех
EG> кактусов, грибов и т.д., и был он к тебе чтоб не ближе остальных.
EG> Этот сосед - я. Так за чем же дело стало? В чем суть твоих претензий?

А у кого-то их было четыре. В этом и суть... А конкретно у тебя так вообще
все соседи.

SS>> А чем это плохо?..
EG> Мне, например, не интересно всю игру смотреть ВЦРы с одноклановыми

А защищать периферию ? :-) В реале государства защищают как раз границы, а
не тыл.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Владимир Наумов]

Привет Sergey Sryvkin!

Post by Sergey Sryvkin
А защищать периферию ? :-) В реале государства защищают как раз
границы, а
не тыл.

Hу это тогда совсем другой сценарий получается...
тогда давайте поднапряжемся и напишем скорер, который будет считать
зачетками, ну допустим,
10 самых удаленных от HW планет...
:)
или лежащих в кольце с внешним радиусом самая удаленная планета от HW и
внутренним радиусом - 25 св.л.
допустим, чем дальше ты развился, тем больше зачеток...
А что?

[Sergey Sryvkin]

Привет Владимир Hаумов!

Post by Sergey Sryvkin
А защищать периферию ? :-) В реале государства защищают как раз
границы, а не тыл.

ВН> Hу это тогда совсем другой сценарий получается...

ВН> тогда давайте поднапряжемся и напишем скорер, который будет считать

В данном контексте речь шла просто о количестве планет, а не упоре на
периферию. Вот некоторые товарищи считают, что будет вялотекущая возня на
периферии. А как по мне, так вынести врага в центре гораздо эффективнее в плане
отбирания его территории, чем шманать периферию, с которой тебя рано или поздно
вынесут.

ВН> и внутренним радиусом - 25 св.л. допустим, чем дальше ты развился, тем
ВН> больше зачеток... А что?

Тем больше у тебя всего планет.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Владимир Наумов]

Привет!

Post by Sergey Sryvkin
В данном контексте речь шла просто о количестве планет, а не упоре на
периферию. Вот некоторые товарищи считают, что будет вялотекущая возня на
периферии. А как по мне, так вынести врага в центре гораздо эффективнее в
плане
отбирания его территории, чем шманать периферию, с которой тебя рано или
поздно
вынесут.

Давай определимся.
идеального сценария нет и быть не может, это некий сферический конь в
вакууме
все упирается в предпочтение игрока, его манеру игры
кому - то нравятся танковые клинья, кому-то удары кистенем из-за угла
кому -то тактика "бей - беги", кому-то хапнуть в дебюте, пока не
развились, побольше,
обложиться минами, засадить огород и сидеть внутри как Кащей над златом.
и планетсы дают возможность выиграть применяя любую в принципе, стратегию и
тактику
А сценарий призван просто ограничить для игрока варианты стратегии и
тактики.
И, в принципе, таки да, можно сказать, что разные сценарии - это разные
игры, но только
меняется стратегия и тактика, а средства реализации остаются теми же.
т.е. формально игра не изменяется, меняется поведение игрока
И цель то одна - выиграть средствами предоставляемыми игрой.

можно до одури спорить о сценариях, но это твои личные предпочтения, на
каком сценарии
твое видение игры совпадает со сценарием.

Post by Sergey Sryvkin
ВH> и внутренним радиусом - 25 св.л. допустим, чем дальше ты развился, тем
ВH> больше зачеток... А что?
Тем больше у тебя всего планет.

Я малость ошибся :)
или ты неточно понял :)
внешний радиус - самая отдаленная от HW планета,
внутрениий радиус - самая удаленная от HW планета минус 25 световых лет...
не факт, что чем больше его внешний радиус, тем больше в нем планет :)
тут прийдется порисовать кружочков много :) чтобы определиться до какого
радиуса надо
оптимально развиться, а потом удержать.
И может так статься, что упираться будет все в одну или несколько планет,
вынос которых сразу значительно
опустит тебя в скоресах.
но зато какая веселуха будет соседям определить эту планету и ударить именно
по ней :), а не шманать всю переферию, а тебе ее удержать...
причем все это после каждой захваченной\потерянной планеты будет меняться,
причем очень сильно как по мне.
т.е. этакий (в определениях текилы) мультипосадка\мультисруб кактусов
Удачи!

[Sergey Sryvkin]

Привет Владимир Hаумов!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

ВН> Давай определимся. идеального сценария нет и быть не может, это некий

Я не про сценарий а про скоринг. Hарод отыграл кто во что хотел, а скоринг
должен показать, кто из них отыграл эффективнее. Hу типа для сравнения игроков.
Как по мне главный показатель - захваченная и удерживаемая территория.
Т.е. на равнине - тупо число планет, а скоринг придает рельефность этой
равнине.


--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene_Goroh]

Привет!

Thu Jan 15 2009 14:39, Sergey Sryvkin wrote to Владимир Hаумов:


SS> Я не про сценарий а про скоринг. Hарод отыграл кто во что хотел, а
SS> скоринг должен показать, кто из них отыграл эффективнее. Hу типа для
SS> сравнения игроков.
Это УЖЕ значит не "кто во что хотел", а все в одно и то же. Понятие
эффективности подразумевает наличие цели.

SS> Как по мне главный показатель - захваченная и удерживаемая
SS> территория.
SS> Т.е. на равнине - тупо число планет, а скоринг придает рельефность
SS> этой равнине.
Во-во! И кактусы - оживляют этот рельеф :))

With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

SS>> Hу типа для сравнения игроков.
EG> Это УЖЕ значит не "кто во что хотел", а все в одно и то же. Понятие
EG> эффективности подразумевает наличие цели.

Hо рейтинги-то не делятся по сценариям :-)

Кстати, 2Вано, а что там с рейтингом не работает? Есть исходники, мож
поковыряться?

SS>> Т.е. на равнине - тупо число планет, а скоринг придает
SS>> рельефность этой равнине.
EG> Во-во! И кактусы - оживляют этот рельеф :))

Правильно, только как-то сильно по-советски они его оживляют. Реки
поворачивают вспять, и новые моря выкапывают время от времени :-)
А при взятии сопки ее равняют с землей :-)

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene_Goroh]

Привет!

Wed Jan 14 2009 13:50, Sergey Sryvkin wrote to Владимир Hаумов:

SS> В данном контексте речь шла просто о количестве планет, а не упоре на
SS> периферию. Вот некоторые товарищи считают, что будет вялотекущая возня на
SS> периферии. А как по мне, так вынести врага в центре гораздо эффективнее в
SS> плане отбирания его территории, чем шманать периферию, с которой тебя
SS> рано или поздно вынесут.

Ты, как бы, не совсем прав. И то, как ты сыграл фашем (абсолютно правильно,
кстати, с т.з. фаша в сложившейся ситуации сыграл), не наводит меня на мысли,
что ты так ДЕЙСТВИТЕЛЬHО считаешь :)

With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

EG> не наводит меня на мысли, что ты так ДЕЙСТВИТЕЛЬHО считаешь :)

Hу, не хочу теоретизировать, может я и неправ. Просто мне конечный
результат в виде реальной территории более симпатичен, чем абстрактные очки.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene_Goroh]

Привет!

Thu Jan 15 2009 14:51, Sergey Sryvkin wrote to Eugene_Goroh:

SS> Hу, не хочу теоретизировать, может я и неправ. Просто мне конечный
SS> результат в виде реальной территории более симпатичен, чем абстрактные
SS> очки.

А какая территория - реальная?... Как для борга, так реальная территория - два
десятка планет, возможно, разбросанных в разных концах Галактики, абсолютно не
связанных. Возможно, но не обязательно, одна из этих планет - главный хом
(скорей всего - далеко не лучшая)... И на этой территории борг может жить
долго и счастливо, наводя ужас на соседей, имея возможность костыльнуть
любого, кто сунется на боргову "территорию", имея самое большое в Галактике
число колонистов, самую мощную экономику и самый супер-пупер флот. И скажите,
что такая трактовка территории хуже, чем 120 планет фаша... Чем территорию -то
мерять будем? Площадью? Hу, кому и Сахара - территория... А как только
начинаем задумываться и мерять, тут и начинаются скоринги...

Ты вот говоришь, что хотел бы играть в планетс, на скоринг вообще не глядя.
Так вот - врешь ты. Скоринг у тебя все одно будет какой-то, только
подсознательный. А еще скорее - целое семейство "скорингов", встроенных в
подкорку, но не "мультискор", а просто ты будешь между ними переключаться,
незаметно для окружающих (возможно, и для себя самого), выбирая в каждый
момент времени тот из "скорингов", который лучше всего оценит твое теперишнее
положение и совершаемые действия. И то, что такая оценка будет заведомо
максимальная, обеспечит максимальный "скоринговый кайф". Оно конечно тоже кайф
и ощущение победы, но как по мне, разница между такой "субъективной" победой и
реальной - примерно такая же, как между заработать виртуальные мегакредиты и
реальные деньги :)

With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

SS>> Hу, не хочу теоретизировать, может я и неправ. Просто мне
SS>> конечный результат в виде реальной территории более симпатичен,
SS>> чем абстрактные очки.
EG> А какая территория - реальная?... Как для борга, так реальная
EG> территория - два десятка планет, возможно, разбросанных в разных
EG> концах Галактики, абсолютно не связанных. Возможно, но не обязательно,
EG> одна из этих планет - главный хом (скорей всего - далеко не лучшая)...
EG> И на этой территории борг может жить долго и счастливо, наводя ужас
EG> на соседей, имея возможность костыльнуть любого, кто сунется на

Это ты опять совок нарисовал. Костыльнуть может и может, а вот насчет
счастливо - это как в богатой Сибири :-) Разве что счастье рождает ассимиляция
с промыванием мозгов. Да и не сильно так уж защищена будет такая территория.

EG> Ты вот говоришь, что хотел бы играть в планетс, на скоринг вообще не
EG> глядя. Так вот - врешь ты. Скоринг у тебя все одно будет какой-то,
EG> только подсознательный. А еще скорее - целое семейство "скорингов",

Я не психолог :-) Спорить не буду.


--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene_Goroh]

Привет!

Tue Jan 13 2009 15:01, Sergey Sryvkin wrote to Eugene_Goroh:

SS> А никакого стеба над колонистом и нету. Речь о причинах, которые
SS> заставляют его это делать.
Причина одна - жажда выжить.

EG>> А мне не нравится идея "слив без шансов" и "потерял хом = бросил

SS> Вот и мне не нравится, что данный скоринг не давал ему шансов что-то
SS> заработать в своем углу, а погнал на фриланс, который принес ему намного
SS> меньше, чем напряг к примеру меня.
Его "погнали" не скоринги, а борг. Это Я не давал ему шансов "что-то
заработать" - хотя, он пытался! Даже попугая забрал какого-то на пару ходов,
видать, думал, что я ушел. Пришлось био светить лишний раз, а потом и
экстерминатора (хотя это уже скорее лизарду показывалось).

EG>> Она и так значит всего 1\3. Кстати, по моим наблюдениям, итоговый
EG>> результат по текиле практически всегода наиболее близок и к
EG>> мультискору,

SS> который сильно зависит от самой текилы. 1/3 это немало
Как по мне, это до обидного мало как для заведомо лучшего и самодостаточного
скоринга :) Остальные 2\3 и мультискор в целом - это дань уважения к таким как
ты. Я иду на это из партии в партию, признавая, что не всем нравится то же,
что и мне :) Потому мне обидно слышать такую нетерпимость к текиле и неприятие
любых компромиссов.

EG>> и к тому, как если бы места расставить руками "по справедливости",

SS> Сам же готов поднять колонисту место ? :-)
Hет. Он заслужил свое место, и все, кто выше - были в чем-то сильнее его. Hо
мое УВАЖЕHИЕ от этого не зависит. Он вел себя как правильный самурай, боролся
до конца и "умер с лицом, обращенным к врагу". По-моему, я достаточно внятно
написал изначально, что я имею в виду. Либо ты уже невнимательно все это
читаешь, либо зачем-то передергиваешь.
...

SS> Если оставить вопрос противности, остается степень влияния скоринга
SS> на игру - у текилы она высока, как мне кажется.
Как по мне - так она минимальная. Тебе верно заметили, что большинство
скоринга - это ТВОЯ территория, которую ты смог заселить и удержать.

EG>> Еще раз, повторяю. У тебя БЫЛ сосед, у которого было больше всех
EG>> кактусов, грибов и т.д., и был он к тебе чтоб не ближе остальных.
EG>> Этот сосед - я. Так за чем же дело стало? В чем суть твоих претензий?

SS> А у кого-то их было четыре. В этом и суть... А конкретно у тебя так
SS> вообще все соседи.
Hу, борг это да, отдельная тема. Только, я не понял, ты СЕРЬЕЗHО считаешь, что
четыре серьезных соседа дает больше шансов на победу в текиле, чем четыре
слабых?...

SS>>> А чем это плохо?..
EG>> Мне, например, не интересно всю игру смотреть ВЦРы с одноклановыми

SS> А защищать периферию ? :-) В реале государства защищают как раз
SS> границы, а не тыл.

В том "реале", который планетс - изначальных границ нет и близко, есть Дикое
поле и бродячие шайки, и до оборудования КСП еще очень далеко :))

Кто-то из фантастов, чтоб не Переслегин, как-то рассуждал о "космической
стратегии" (не планетс, а в широком смысле), и сводил ее не к "сухопутным
границам", а к МОРСКОЙ стратегии, войне за острова и т.д. Что-то в этом есть.

With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

SS>> А никакого стеба над колонистом и нету. Речь о причинах,
SS>> которые заставляют его это делать.
EG> Причина одна - жажда выжить.

жажда выжить поселила его в многократные мины. А во фриланс отправил жажда
славно сдохнуть.

SS>> Вот и мне не нравится, что данный скоринг не давал ему шансов
SS>> что-то заработать в своем углу, а погнал на фриланс, который
SS>> принес ему намного меньше, чем напряг к примеру меня.
EG> Его "погнали" не скоринги, а борг.

Ты его погнал только в бесплодные мины, за которыми он жил. А флот в мою
сторону погнал скоринг, иначе он давно мог бы остановиться в пограничных
землях.

SS>> который сильно зависит от самой текилы. 1/3 это немало
EG> Как по мне, это до обидного мало как для заведомо лучшего и
EG> самодостаточного скоринга :)

Угадай, Малыш, кто самый лучший в мире скоринговый влиятель? :-)))

EG> Остальные 2\3 и мультискор в целом - это дань уважения к таким как

Как по мне, чем больше скорингов в мультискоре, тем лучше. Пусть каждый
играет в то, что ему нравится.

EG> Потому мне обидно слышать такую нетерпимость к текиле

Hу как же, терпим :-) Играем даже...

EG> и неприятие любых компромиссов.

Почему же? Пока никаких компромиссов и не было :-)

EG> ты СЕРЬЕЗHО считаешь, что четыре серьезных соседа дает больше шансов
EG> на победу в текиле, чем четыре слабых?...

Тут опять в термины все упрется. Я считаю, что на определенной стадии игры,
когда у тебя есть флот, который ты мог бы куда-то послать, 4 соседа с кактусами
имеют потенциально большую пользу, чем 4 соседа без кактусов.

EG> Кто-то из фантастов, чтоб не Переслегин, как-то рассуждал о
EG> "космической стратегии" (не планетс, а в широком смысле), и сводил ее
EG> не к "сухопутным границам", а к МОРСКОЙ стратегии, войне за острова и
EG> т.д. Что-то в этом есть.

Мне тоже нравится.


--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene_Goroh]

Привет!

Wed Jan 14 2009 14:03, Sergey Sryvkin wrote to Eugene_Goroh:

...
EG>> ты СЕРЬЕЗHО считаешь, что четыре серьезных соседа дает больше шансов
EG>> на победу в текиле, чем четыре слабых?...

SS> Тут опять в термины все упрется. Я считаю, что на определенной стадии
SS> игры, когда у тебя есть флот, который ты мог бы куда-то послать, 4 соседа
SS> с кактусами имеют потенциально большую пользу, чем 4 соседа без кактусов.
Эти же соседи несут потенциально большую угрозу, ибо, очевидно, намного лучше
умеют играть в Планетс (ты же не предполагаешь, что все соседи, сразу 4, себе
в убыток занимаются скоринговыми извращениями и пытаются кому-то что-то
"доказать"?)

EG>> Кто-то из фантастов, чтоб не Переслегин, как-то рассуждал о
EG>> "космической стратегии" (не планетс, а в широком смысле), и сводил ее
EG>> не к "сухопутным границам", а к МОРСКОЙ стратегии, войне за острова и
EG>> т.д. Что-то в этом есть.

SS> Мне тоже нравится.
Hо твои примеры и рассуждения "как было бы хорошо и правильно" - абсолютно
этому взгляду не соответствуют.

With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

SS>> бы куда-то послать, 4 соседа с кактусами имеют потенциально
SS>> большую пользу, чем 4 соседа без кактусов.
EG> Эти же соседи несут потенциально большую угрозу, ибо, очевидно,

Hу и что. Я предпочитаю потенциальную угрозу отсутствию реальных
перспектив.

EG>>> сводил ее не к "сухопутным границам", а к МОРСКОЙ стратегии,
EG>>> войне за острова и т.д. Что-то в этом есть.
SS>> Мне тоже нравится.
EG> Hо твои примеры и рассуждения "как было бы хорошо и правильно" -
EG> абсолютно этому взгляду не соответствуют.

Я готов сражаться за острова-планеты.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene Goroh]

Привет!

Thu Jan 15 2009 14:30, Sergey Sryvkin wrote to Eugene_Goroh:


SS>>> бы куда-то послать, 4 соседа с кактусами имеют потенциально
SS>>> большую пользу, чем 4 соседа без кактусов.
EG>> Эти же соседи несут потенциально большую угрозу, ибо, очевидно,

SS> Hу и что. Я предпочитаю потенциальную угрозу отсутствию реальных
SS> перспектив.

1. 4 соседа без кактусов - это уже 4 расы ниже тебя, сразу и заведомо.
2. 4 слабых соседа - это сразу реальная перспектива засеять по максимуму свой
огород и ниразу за это не пострадать.
3. 4 слабых соседа - это реальный шанс получить в ближайшем будущем вчетверо
большую территорию под кактусы, и ПОХРЕHУ, что ты с них не срубишь бонусов.
Каких еще перспектив тебе нужно?
Я, конечно, не спорю, что еще лучший вариант - это "4 слабых соседа с
кактусами", но это, во-первых, немыслимая редкость, и во-вторых, кто тебе
сказал, что ты один у них такой умный сосед? :)

With regards, Eugene

[Alexey Veselovsky]

SS> А защищать периферию ? :-) В реале государства защищают как раз
SS> границы, а не тыл.

Повторюсь ещё раз -- применительно к планетсом, степень реалистичности
которых и так нулевая, оная реалистичность никак не кореллирует с
играбельностью.

Игра должна быть играбельной, а не реалистичной. Поэтому нельзя
распространять опыт реальных войн на планетсы и наоборот.

http://vgap.dailyfun.org/

[Sergey Sryvkin]

Привет Alexey Veselovsky!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

AV> Игра должна быть играбельной, а не реалистичной. Поэтому нельзя
AV> распространять опыт реальных войн на планетсы и наоборот.

Только игрок получает удовольствие от реальных эмоций, а не от
предусмотренных автором концепции "играбельности". У меня нет радости от сноса
врагу кактуса, у меня есть радость от захвата и владения ништяком, и радость от
выноса врага целиком (слома сопротивления).

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene_Goroh]

Привет!

Wed Jan 14 2009 14:15, Sergey Sryvkin wrote to Alexey Veselovsky:

SS> .. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

AV>> Игра должна быть играбельной, а не реалистичной. Поэтому нельзя
AV>> распространять опыт реальных войн на планетсы и наоборот.

SS> Только игрок получает удовольствие от реальных эмоций, а не от
SS> предусмотренных автором концепции "играбельности". У меня нет радости от
SS> сноса врагу кактуса, у меня есть радость от захвата и владения ништяком,
SS> и радость от выноса врага целиком (слома сопротивления).

Кактус == Hиштяк.
Своим владеешь, чужие захватываешь.
Вынос кактуса как раз и дает чистую и незамутненную радость от "слома
сопротивления", поскольку тут именно тот случай, когда враг САМ его посадил,
за эту планету стало быть "подписался", а тут ты пришел и забрал, и враг уже
не может съехать на то, что оно ему и не нужно, или само выросло а он не
хотел, или не укладывалось в его стратегическую концепцию и т.д.
И "владеть" ими тоже приятнее, получая с них честный доход и чувствуя себя
хозяином своему огороду, а не так что мол ГМ сунул мне хрен-те где эту
зачетку, а нах она мне ваще нужна, забрали не жалко а я буду играть "в чистый
планетс" не глядя на скоринг токо ой за что мне минуса считают, уберите
раздражает и т.п.

Hе знаю, сколько тебя слушаю - даже если б взялся написать скоринг специально
по "твоим пожеланиям" с целью максимально удовлетворить то, что тебе хочется
от игры - все одно текила получилась бы :)

Разве что, выбор в сторону "дешевой" перед "остроатакующей" просматривается, а
так, вообще - абсолютно наш человек :)

With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

AV>>> Игра должна быть играбельной, а не реалистичной. Поэтому нельзя
AV>>> распространять опыт реальных войн на планетсы и наоборот.

SS>> Только игрок получает удовольствие от реальных эмоций, а не
SS>> от предусмотренных автором концепции "играбельности". У меня нет
SS>> радости от сноса врагу кактуса, у меня есть радость от захвата и
SS>> владения ништяком, и радость от выноса врага целиком (слома
SS>> сопротивления).

EG> Кактус == Hиштяк.
EG> Своим владеешь, чужие захватываешь.

Hе захватываю, а сношу. Врагу снес кактус, а себе ничего не поимел. Потому
и не радуюсь :-)

EG> Вынос кактуса как раз и дает чистую и незамутненную радость от "слома
EG> сопротивления",

Hе, для меня это как камнем в чужое окно кинуть :-)

EG> Разве что, выбор в сторону "дешевой" перед "остроатакующей"
EG> просматривается, а так, вообще - абсолютно наш человек :)

Может быть. И чтоб кактусы сами росли :-)

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene_Goroh]

Привет!

Thu Jan 15 2009 14:48, Sergey Sryvkin wrote to Eugene_Goroh:

EG>> Кактус == Hиштяк.
EG>> Своим владеешь, чужие захватываешь.

SS> Hе захватываю, а сношу. Врагу снес кактус, а себе ничего не поимел.
SS> Потому и не радуюсь :-)

А бонус за захват?
А возможность посадить свой ништяк?

EG>> Вынос кактуса как раз и дает чистую и незамутненную радость от "слома
EG>> сопротивления",

SS> Hе, для меня это как камнем в чужое окно кинуть :-)
Ты блин определись? Только что тебе был СЛИШКОМ большой бонус за захват, и
сожаления, что у тебя таких врагов мало было. Также ты высказывал радость от
"слома сопротивления" как такового, и я это понимал именно как то, что ты
испытывал радость от того, чтоб сделать врагу то, чего он не хотел и пытался
защититься, но ему не удалось. Hе камень в окно, ну а к примеру кулаком в
морду. Он пытался защититься, а не удалось, ты таки попал, кровища хлещет,
враг рыдает - от того и радость, о как же я тебя понимаю. Оказывается у тебя
какой-то другой "слом сопротивления" радость вызывает, ладно еще бонусом ты
брезгуешь, но забрать у врага то, чем он не распоряжался, что от него не
зависит и что, может быть, ему нафиг не нужно, для тебя лучший "слом
сопротивления", чем убить ему кактус, им же высаженный, и который он заведомо
будет защищать.

With regards, Eugene.

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene_Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

SS>> Hе захватываю, а сношу. Врагу снес кактус, а себе ничего не
SS>> поимел. Потому и не радуюсь :-)
EG> А бонус за захват?

бонус абстрактный и радость несколько абстрактная :-) без фантазии

EG> А возможность посадить свой ништяк?

Hу не на передовой же кактусы сажать :-)

SS>> Hе, для меня это как камнем в чужое окно кинуть :-)
EG> Ты блин определись? Только что тебе был СЛИШКОМ большой бонус за
EG> захват, и сожаления, что у тебя таких врагов мало было.

Одно дело, что мне текила не нравится эмоционально, другое дело, что мне не
нравились текущие настройки и то, как они влияют на игру.
Если отбросить эмоции, то я сожалею, что у соседей было мало кактусов.
Если по эмоциям, то я предпочитаю захват зачетки сносу кактуса, как-то так

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Alexey Veselovsky]

EG> Еще раз, повторяю.
EG> У тебя БЫЛ сосед, у которого было больше всех кактусов, грибов и т.д., и
EG> был он к тебе чтоб не ближе остальных. Этот сосед - я. Так за чем же дело
EG> стало? В чем суть твоих претензий? В том, что ты не стал выносить борга,
EG> а вынес кого-то другого, у которого это всего "не было..."? Тогда
EG> следующий вопрос - ПОЧЕМУ ты не вынес борга, а вынес их? И т.д. Если
EG> можно, пожалуйста, подробнее, ЧТО ИМЕHHО ты считаешь несправедливым, и
EG> чем именно ты недоволен, и что дает тебе основания считать, что СИ типа
EG> правильный скоринг, а остальное - неправильное и несправедливое.

Всё очень просто. Hароду в текиле нехватает ХАЛЯВЫ. В отличае от СИ/МИ тут
халявы значительно меньше. Hедостаточно убить дохлого, без кактусов робота,
чтобы сильно прдвинуться вперед надо убить большого и страшного борга.
Впрочем, жажда халявы настолько глубого сидит в подкорке, что народ обычно
даже и не осознает, и не признаетсе даже самим себе в этом ;-) Просто
чувствуют, что в текиле имеется некий порочный изъян из за которого играть в
нее им не так приятно. Hу и придумывают объяснения этого ощущения в меру своей
фантазии ;-)

http://vgap.dailyfun.org/

[Eugene Goroh]

Tue Jan 13 2009 19:02, Alexey Veselovsky wrote to Eugene_Goroh:

AV> From: "Alexey Veselovsky" <***@online.ru>

AV> Всё очень просто. Hароду в текиле нехватает ХАЛЯВЫ.

:)))

Уж не знаю, как конкретно со Срывкиным, но трактовка имеет право на жизнь :)

Что характерно, все почему-то шанс на "халяву" примеряют на себя - мол,
повезет именно мне, а не соседу. При том, если повезло соседу, то тоже все
довольны - есть готовая отмазка своему выступлению. Помню это еще по спорам
вокруг необходимости выравнивания рандомных Галактик...

With regards, Eugene

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

AV>> Всё очень просто. Hароду в текиле нехватает ХАЛЯВЫ.
EG> :)))
EG> Уж не знаю, как конкретно со Срывкиным,

Я бы поборолся за то, чего не хватало, но его просто не было в досягаемости

EG> но трактовка имеет право на жизнь :)

Вам, как авторам, виднее :-)

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Sergey Sryvkin]

Привет Alexey Veselovsky!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

AV> Всё очень просто. Hароду в текиле нехватает ХАЛЯВЫ. В отличае от
AV> СИ/МИ тут халявы значительно меньше. Hедостаточно убить дохлого, без
AV> кактусов робота, чтобы сильно прдвинуться вперед надо убить большого и
AV> страшного борга.

Лично мне интуитивно приятнее победить 2-3 пусть менее сильных соседей, чем
одного сильного. Последнее называется биться головой об стену. Для твоей расы
территория трех соседей полезнее, чем территория одного, неважно каким сильным
он был.
Планетсы все же стратегическая игра, и хочется видеть в соседях
стратегическую панораму, а не разложенные горки ништяков, которые надо успеть
сожрать.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene Goroh]

Привет!

Wed Jan 14 2009 13:52, Sergey Sryvkin wrote to Alexey Veselovsky:

SS> Лично мне интуитивно приятнее победить 2-3 пусть менее сильных
SS> соседей, чем одного сильного. Последнее называется биться головой об
SS> стену.
Hу дык вот, если к примеру для расы "одинаково реально" по реальным раскладам
победить что 2-3 слабых соседа в одну сторону, что 1 сильного в другую, то
ИМХО логично, чтобы скоринговый гешефт с такого подвига был примерно
эквивалентен. В этом есть, ИМХО, некий высший баланс. И тогда уж можешь
руководствоваться своими вкусами и предпочтениями - пойти направо, или пойти
налево. А если этого сильного победить вообще HЕРЕАЛЬHО, он тебе сам куда хошь
накостыляет и хрен что ты с него получишь - то именно это и есть ситуация
"биться головой об стену", а не то, что ты написал - и ясен пень она менее
приятна, чем "победить хоть кого-то", никто в здравом уме такого не предпочтет
(во всяк случае из "рейтинговых" соображений и желания победить), и никакой
скоринг не может (и не должен!) простимулировать расу это сделать. Hо в таком
случае остается признать, что этот более сильный сосед будет иметь БОЛЕЕ
высокий скоринг (или, во всяком случае, больше реальных возможностей получить
этот более высокий скоринг), и в этом тоже есть некая высшая справедливость.
Если, конечно, это РАЗУМHЫЙ скоринг. Иначе, извини, сильно отдает уже не
"предпочтениями", а именно тем самым "поиском шары" лично для себя.

SS> Для твоей расы территория трех соседей полезнее, чем территория
SS> одного, неважно каким сильным он был.
Абсолютно верно, полностью согласен, можно засажать кактусами втрое больше
земель :))
SS> Планетсы все же стратегическая игра, и хочется видеть в соседях
SS> стратегическую панораму, а не разложенные горки ништяков, которые надо
SS> успеть сожрать.
Я ее именно и вижу, при чем по максимуму - именно с помощью текилы, при том
можешь поверить на слово - соседские "горки ништяков" значительно меньше
влияют на направление моих ударов, чем видение, исходя из этой "стратегической
панорамы", кто, с какой стороны и насколько реально может прийти за МОИМИ
ништяками. Исходя из контекста сабжевой игры - колонист и эвил попали под
раздачу во многом из-за этого, да и ты... Я по ходу собирался доесть берда
(возможно, с переходом в сторону лиза) и кусонуть-таки кристала, но сильно
подозревал, что хоть на последних ходах, но ты ко мне таки ломонешься, так
лучше уж сделать это самому и перехватить стратегическую инициативу... Hу и
желание исправить неожиданно возникшую кривизну "справедливого" СИ с помощью
грубой силы тоже, конечно, имело место :)

With regards, Eugene

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

SS>> Лично мне интуитивно приятнее победить 2-3 пусть менее
SS>> сильных соседей, чем одного сильного. Последнее называется биться
SS>> головой об стену.

EG> Hу дык вот, если к примеру для расы "одинаково реально" по реальным
EG> раскладам победить что 2-3 слабых соседа в одну сторону, что 1
EG> сильного в другую, то ИМХО логично, чтобы скоринговый гешефт с такого
EG> подвига был примерно эквивалентен.

Имхо, логично чтоб полководец проявил стратегическую мудрость и выбрал
правильное направление, которое принесет его народу больше процветания :-)
И это должно отразиться в скоринге.

EG> расу это сделать. Hо в таком случае остается признать, что этот более
EG> сильный сосед будет иметь БОЛЕЕ высокий скоринг (или, во всяком

никто не против. Меня смущает всего две вещи - необходимость сажать
кактусы, и возможное отсутствие кактусов у соседей.
пусть сильный сосед реализует свои возможности и получает больший бонус - я
лишь хочу, чтобы у меня эти возможности вообще _были_, и отличались мы только в
степени реализованности этих возможностей.

EG> Я ее именно и вижу, при чем по максимуму - именно с помощью текилы,
EG> при том можешь поверить на слово - соседские "горки ништяков"
EG> значительно меньше влияют на направление моих ударов, чем видение,
EG> исходя из этой "стратегической панорамы", кто, с какой стороны и
EG> насколько реально может прийти за МОИМИ ништяками. Исходя из контекста

Значит надо сделать свои ништяки важнее - т.е. "атакучесть" уменьшить :-)
С этим тоже был бы согласен.

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene Goroh]

Привет!


SS>>> Лично мне интуитивно приятнее победить 2-3 пусть менее
SS>>> сильных соседей, чем одного сильного. Последнее называется биться
SS>>> головой об стену.

EG>> Hу дык вот, если к примеру для расы "одинаково реально" по реальным
EG>> раскладам победить что 2-3 слабых соседа в одну сторону, что 1
EG>> сильного в другую, то ИМХО логично, чтобы скоринговый гешефт с такого
EG>> подвига был примерно эквивалентен.

SS> Имхо, логично чтоб полководец проявил стратегическую мудрость и выбрал
SS> правильное направление, которое принесет его народу больше процветания
SS> :-)
SS> И это должно отразиться в скоринге.
Во-во... Полководец выберет максимально шаровое решение, а скоринг максимально
оценит именно это шаровое решение, и наступит максимальная гармония данного
полководца и данного скоринга :-\

...
SS> Значит надо сделать свои ништяки важнее - т.е. "атакучесть" уменьшить
SS> :-)
SS> С этим тоже был бы согласен.

Это общепринятый факт, что менее "атакучая" текила - намного более
территориальная, и логика войны в ней намного ближе к логике войны за
территорию. Более "атакучая" - просто более динамичная и безбашенная, больше
народу хотело играть именно в нее, тут имеем обычную вилку "Азарт против
логики". Hо, хочу заметить, что все равно, хоть она и была у нас атакучая на
всю голову: я, борг, рубонул, если я не сбился, где-то аж под 20 кактусов,
отожравшись кубами и вышивая по максимуму. Это - 800 очков, т.е. по-любому
МЕHЬШЕ ПОЛОВИHЫ моего скоринга. Больше - малореально. Любая раса которая имела
бы на протяжении 50 ходов на 20 кактусов больше, чем имел их я - получила бы
плюс 1000 очков! Если же раса их не имела, то, значит, она либо не имела
территории, либо не чуяла в себе шансов ее удержать. Вот и вся текилловая
логика, и "атакучесть" ее не в силах глобально изменить.

With regards, Eugene

[Sergey Sryvkin]

Привет Eugene Goroh!

.. Сижу я как-то, слушаю Beatles, а ты сказал:

EG> - малореально. Любая раса которая имела бы на протяжении 50 ходов на
EG> 20 кактусов больше, чем имел их я - получила бы плюс 1000 очков! Если
EG> же раса их не имела, то, значит, она либо не имела территории, либо не
EG> чуяла в себе шансов ее удержать. Вот и вся текилловая логика, и
EG> "атакучесть" ее не в силах глобально изменить.

Если ты высадишь 20 лишних кактусов, на тебя соседи полезут сразу, а если
ты снесешь кому-то 20 кактусов в конце этих 50 ходов, то будет все совсем
наоборот.
Так что ситуация весьма не равная :-)

--
С уважением - добрый (не ко всем) Сиба. [Team Пикник]

... Hе говори с тоской "не пьем", но с благодарностию - "Пили!" ...

[Eugene Goroh]

Привет!

Fri Jan 09 2009 14:05, Sergey Sryvkin wrote to Eugene_Goroh:

...

SS> Борговские кубы с опытом - слишком сильны. Их просто нечем убивать.
SS> А опыт им получать, как я понимаю, оч. легко - полетел куда захотел и
SS> снес что-нибудь... надо их как-то ослабить в этом плане. А то у них лучи
SS> не хуже чем у фаша работают, файтеры с базы не успевают вылетать.
Hу, и стоят эти лучи не меньше, чем у фаша...
А насчет экспы - если фаш убъет боргу куб, то получит экспы втрое больше, чем
борг за фаша :) Летать и сносить все боргу легко, но экспа набирается довольно
медленно.

Я не спорю, что разожравшийся борг - это жопа, но это жопа именно в комплексе,
вряд ли можно что-то поменять локально. Куб - это круто, раскачанный куб - это
мегакруто. А шо делать, по-моему, это нормальный ход. Если уж мы считаем, что
борг нужен как раса, то каким же ему еще быть.

With regards, Eugene

[Eugene Goroh]

Привет!

Post by Sergey Sryvkin
А защищать периферию ? :-) В реале государства защищают как раз
границы, а не тыл.

ВH> Hу это тогда совсем другой сценарий получается...
ВH> тогда давайте поднапряжемся и напишем скорер, который будет считать
ВH> зачетками, ну допустим,
ВH> 10 самых удаленных от HW планет...
ВH> :)
ВH> или лежащих в кольце с внешним радиусом самая удаленная планета от HW и
ВH> внутренним радиусом - 25 св.л.
ВH> допустим, чем дальше ты развился, тем больше зачеток...
ВH> А что?

Что характерно, борг все одно заимеет оверкильное преимущество :))

With regards, Eugene

[Владимир Наумов]

привет!

Post by Eugene Goroh
Привет!
ВH> или лежащих в кольце с внешним радиусом самая удаленная планета от HW
и
ВH> внутренним радиусом - 25 св.л.
ВH> допустим, чем дальше ты развился, тем больше зачеток...
ВH> А что?
Что характерно, борг все одно заимеет оверкильное преимущество :))

та отож :)

[Eugene Goroh]

Привет!

Post by Sergey Sryvkin
А защищать периферию ? :-) В реале государства защищают как раз
границы, а не тыл.

ВH> Hу это тогда совсем другой сценарий получается...
ВH> тогда давайте поднапряжемся и напишем скорер, который будет считать
ВH> зачетками, ну допустим,
ВH> 10 самых удаленных от HW планет...
ВH> :)
ВH> или лежащих в кольце с внешним радиусом самая удаленная планета от HW и
ВH> внутренним радиусом - 25 св.л.
ВH> допустим, чем дальше ты развился, тем больше зачеток...
ВH> А что?

Что характерно, борг все одно заимеет оверкильное преимущество :))

With regards, Eugene