Discussion:
Aufnahmefähigkeit / Sättigung der Haut
(zu alt für eine Antwort)
Oliver Stockmann
2006-02-03 22:00:14 UTC
Permalink
Hallo!

Ich bin von meinem Hautarzt erneut mit einer erythromycinhaltigen Salbe
auf Linola-Basis versorgt worden (Aknebehandlung).

Wenn ich dieses Antibiotikum punktuell auf die entzündeten Stellen
auftrage, ist die Salbe nach ca. 60 Minuten vollständig (sichtbar ohne
Rückstände) "eingezogen".

Ist es sinnvoll, bereits nach einer Stunde oder eine kurzen Zeit danach
erneut diese Salbe auf die gleichen Stellen aufzutragen (ist die
Antwort auch allgemein auf jede andere Salbe übertragbar)?

Und lässt sich ganz allgemein beantworten, unabhängig davon, ob dies
eine Salbe auf Linola-Basis oder einer sonstigen Grundlage ist, wieviel
die Haut aufnehmen kann, bis eine gewisse Sättigung erfolgt ist?

Die Haut nimmt dabei ja nicht nur den eigentlichen Wirkstoff, in meinem
Fall Erythromycin auf, sondern größtenteils die Salbengrundlage (bei
mir 98% der Salbe). Wielange kann der eigentliche Wirkstoff seine
"Arbeit verrichten"?
Nur weil die Salbe auf der Haut eingezogen und damit "sichtbar
verschwunden" ist, bedeutet dies ja nicht, dass sie ab diesem Zeitpunkt
nicht mehr wirkt? Ab wann lässt die Wirkung nach und man kann diese
erneut Auftragen?

Und eine letzte Frage, die auch dieses Thema streift: Ab wann (ganz
allgemein) bewirkt eine Salbe etwas?
Bei der Erythromycin+Linola Salbe stellt sich das Problem bei mir so
nicht, da sie im Verhältnis sehr schnell und rückstandslos einzieht,
aber zur Nachbehandlung der "roten Flecken" und zum Abheilen der Pickel
verwende ich noch eine zinkhaltige Wund- und Heilsalbe (Pyolysin-Salbe)
die so gut wie gar nicht einzieht und deutliche sichtbare Rückstände
auch noch nach Stunden zeigt.
Kurz bevor ich das Haus verlasse, wasche ich mir diese sichtbaren
Rückstände wieder vom Gesicht - aber hat die Salbe zu diesem
Zeitpunkt schon etwas bewirkt?

Oder anders gefragt, "lohnt es sich überhaupt eine Salbe aufzutragen,
die ich nach 90 Minuten wieder abwasche, da ich danach das Haus
verlasse und der Öffentlichkeit den Anblick mit weißen Punkten im
Gesicht ersparen möchte"? <- Dieser Punkt interessiert mich
besonders!!

Dass besonders die letzte Frage vermutlich auch sehr stark von dem
Wirkstoff an sich abhängt, unterschiedliche Grundlagen und Wirkstoffe
auch unterschiedlich gut resorbiert werden, ist mir auch ohne ihre
Hilfe bewusst (man korrigiere mich bitte, falls ich hier schon falsch
liege). Dennoch wäre ich für eine (soweit möglich) allgemeine
Erklärung sehr dankbar, da ich mir diese Fragen nicht nur bei dem
Antibiotikum oder der Zinksalbe schon mehrfach gestellt habe.

Lässt sich die Antwort auf meine Fragen auch für "Lösungen" (z.B.
Zineryt, Erythromycin+Zink in Alkohol) übertragen? Der Alkohol
verdunstet sehr schnell auf der Haut, aber wielange ist diese Lösung,
bzw. der antibiotische Wirkstoff wirksam, bis es erneut aufgetragen
werden sollte?

Vielen Dank und Sorry für das lange Posting.

Oliver
Ilona
2006-02-04 10:02:55 UTC
Permalink
Hallo Oliver,

das ist ja sehr beeindruckend, was du da alles machst.

Ich habe nach etwa 10 Jahren erfolgloser Behandlung mein Akne-Problem
durch Verwendung von alkalischer Kernseife aus der Apotheke (Kernseife
ist immer alkalisch) und Benzacnen 10%-Creme schnell, das hei�t
innerhalb von 4 Wochen in, den Griff bekommen. Benzacnen macht die Haut
etwas d�nner und zarter. Dadurch verstopfen die Poren nicht so leicht.

Viel Erfolg
Ilona
Oliver Stockmann
2006-02-04 11:53:09 UTC
Permalink
Hallo Ilona,

ich beschaeftige mich mit diesem Problem auch nicht erst seit ein paar
Wochen, sondern habe mit dem Thema Akne schon gut 6 Jahre zu tun.

Bis auf Vitamin-A-Saeure innerlich (ROA) habe ich schulmedizinisch (und
natrlich auch die komplette Palette der "Supermarktprodukte") schon
alles durch. Von BPO bis zu lokalen und oralen Antibiotika.... . ROA
hatte mir mein HA schon vorgeschlagen, aber die Nebenwirkungen wollte
ich bisher so noch nicht akzeptieren.. .

Mit dem Wechsel des taeglichen Reinigungsmittels ist es bei mir wohl
sicher nicht getan.... .

Eigentlich ging es mir jetzt auch nicht um Hinweise zur Aknebehandlung
- da habe ich nach gut 6 Jahren schon genug eigene Erfahrungen
gesammelt, sondern vielmehr um das "Verstaendnis, wie eine Salbe
wirkt". Und insbesondere um diese Frage:

"..... Oder anders gefragt, "lohnt es sich ueberhaupt eine Salbe
aufzutragen, die ich nach 90 Minuten wieder abwasche, da ich danach das
Haus verlasse und der oeffentlichkeit den Anblick mit weissen Punkten
im Gesicht ersparen moechte"? ........"

Vielen Dank!
Oliver
Bernd Horatio Diener
2006-02-04 13:55:36 UTC
Permalink
Post by Oliver Stockmann
Hallo Ilona,
Vielen Dank!
Oliver
Nichts zu danken.

Bernd H.
Hans-Walter Schmitt
2006-02-04 16:22:24 UTC
Permalink
Post by Bernd Horatio Diener
Post by Oliver Stockmann
Hallo Ilona,
Vielen Dank!
Oliver
Nichts zu danken.
Bernd H.
LOL
Ilona
2006-02-05 09:51:41 UTC
Permalink
Hallo Bernd
Bei Ilona haben wir es auch mit einer Shemale zu tun.
Es gibt eine ganz einfache Erkl�rung dafuer, dass Ilona mit meiner
E-Mailadresse gepostet hat. Es geht zur Zeit nicht anders. Man kann bei
aol beliebig viele E-Mail-Adressen haben. Ueber Google hat man jedoch
nur einen Zugang zum Usenet, unabhaengig davon, welche Adresse man
benutzt. Wir haben hier jede(r) eine eigene E-Mail-Adresse, aber �ber
Google geht nur eine gemeinsame. So einfach ist dass. Ein Schelm, der
boeses dabei denkt.

Gruss
Otto
--
"So ein bisschen Bildung ziert den ganzen Menschen."
Ralf Muschall
2006-02-05 15:15:31 UTC
Permalink
Post by Ilona
Es gibt eine ganz einfache Erkl�rung dafuer, dass Ilona mit meiner
Eine Sylvia scheint es ja auch noch zu geben.
Post by Ilona
E-Mailadresse gepostet hat. Es geht zur Zeit nicht anders. Man kann bei
aol beliebig viele E-Mail-Adressen haben. Ueber Google hat man jedoch
nur einen Zugang zum Usenet, unabhaengig davon, welche Adresse man
1. Das wundert mich - google ist AFAIK ein Webinterface und kann
demnach die Identität des Benutzers nur dadurch feststellen, indem
der sie eintippt.

2. Wenn das dennoch so ist, nehmt einfach etwas richtiges.
Post by Ilona
benutzt. Wir haben hier jede(r) eine eigene E-Mail-Adresse, aber �ber
Google geht nur eine gemeinsame. So einfach ist dass. Ein Schelm, der
boeses dabei denkt.
IIRC kann AOL seit September 93 (heute ist übrigens der
4541. September 1993) auch Usenet.

Ralf
--
GS d->? s:++>+++ a+ C++++ UL+++ UH++ P++ L++ E+++ W- N++ o-- K-
w--- !O M- V- PS+>++ PE Y+>++ PGP+ !t !5 !X !R !tv b+++ DI+++
D? G+ e++++ h+ r? y?
Silvia
2006-02-06 07:38:35 UTC
Permalink
Hallo Ralf,
Post by Ralf Muschall
Eine Sylvia scheint es ja auch noch zu geben.
Silvia, bitte. Darauf legen wir den groessten Wert :-)
(bist du nicht der mit der Calcium-Kernspaltung? <lach>)
Post by Ralf Muschall
IIRC kann AOL seit September 93 (heute ist �brigens der
4541. September 1993) auch Usenet.

Seit Anfang 1985 wollen sie das nicht mehr direkt. Man kann ueber
Google gehen (wie wir) oder mit OE ueber Koeln oder anders.

Herzliche Gruesse
Silvia
--
"So einfach wie moeglich, aber nicht einfacher!" (Einstein)
Ursula Winkler
2006-02-06 11:40:01 UTC
Permalink
Post by Silvia
Post by Ralf Muschall
Eine Sylvia scheint es ja auch noch zu geben.
Silvia, bitte. Darauf legen wir den groessten Wert :-)
Otto, Ilona, Silvia, ..., wie viele Identitaeten hast Du noch? Und
in welcher Anstalt sitzt Du, aeh Ihr?
Ursula Winkler
2006-02-06 11:51:36 UTC
Permalink
Post by Silvia
Post by Ralf Muschall
Eine Sylvia scheint es ja auch noch zu geben.
Silvia, bitte. Darauf legen wir den groessten Wert :-)
Lieber Otto, Silvia, Ilona, ., usw., Wie waere es, wenn Irr Eure NAQ,
"Ratschlaege", "Diskussionen", etc. in einer eigenen Newsgroup
fuer multiple Persoenlichkeiten fortfuehrt? Da wuerden sie sicher auch
viel besser hinpassen.
.
2006-02-05 10:34:19 UTC
Permalink
Hallo Oliver,
Post by Oliver Stockmann
Mit dem Wechsel des taeglichen
Reinigungsmittels ist es bei mir
wohl sicher nicht getan.... .
So sicher bin ich da nicht. Es koennte sein, dass es damit getan ist,
aber das
allein hat dir Ilona auch nicht vorgeschlagen.

Die Acne juvenilis verschwindet meistens nach dem 21.LJ. auf
physiologischem Wege

Zu deiner Zink-Salbe ist zu sagen, dass Zink nur in Spuren wirken darf.
In gruesseren Mengen ist es schaedlich. Groessere Mengen Zinkoxid
gehen nicht in/durch die Haut. Nach meiner Meinung kannst du die Salbe
daher wieder abwaschen. Es gibt aber auch
Lotions, bei denen du das nicht muesstest - mal den Apotheker fragen.

Gruss
Silvia
--
"So einfach wie moeglich, aber nicht einfacher!" (Einstein)
Elcaro Nosille
2006-02-05 22:49:55 UTC
Permalink
Post by Oliver Stockmann
Hallo!
Ich bin von meinem Hautarzt erneut mit einer erythromycinhaltigen
Salbe auf Linola-Basis versorgt worden (Aknebehandlung).
Du weißt, daß Du gg dieses Erythromycin resistent werden kannst?
Keine Ahnung ob das nur eine lokale Resitenz ist, aber ich habe
auf www.aknetherapie.de schon von Leuten gelesen, die gg mehrere
Antibiotika mit denen die sich topisch behandelt haben resistent
geworden sind.
Hast Du schon mal versuchst deine Haut mit einem Vitamin-A-Säure
Präparat äußerlich zu behandeln, also die zu schälen? Das bringt
wohl auch oft einiges.
Außerdem kannst Du mal deine Frage auf oben genannter Seite
stellen; dort sitzen die Experten in eigener Sache.
Otto
2006-02-06 07:12:26 UTC
Permalink
Hallo Elcaro,
Du weisst, da� Du gg dieses Erythromycin resistent werden kannst?
Keine Ahnung ob das nur eine lokale Resitenz ist, aber ich habe
auf www.aknetherapie.de schon von Leuten gelesen, die gg mehrere
Antibiotika mit denen die sich topisch behandelt haben resistent
geworden sind.
Das ist natuerlich betrueblich. Aber: nicht der Patient wird resistent,
sondern seine Bakterien. Erythromycin wird nur von den Hautaerzten
verwendet. Auf die Anwendung von Antibiotika kann man meistens
verzichten. Sie bekaempfen nicht die Akne, sondern die
Sekund�rinfektion. Normalerweise tun uns diese Bakterien nichts. Erst
wenn die Haut aufgelockert wird durch das Oedem, koennen sie eindringen
und sich vermehren. Dann verschlimmern sie die Akne. Sie sind aber
nicht die Ursache.
Hast Du schon mal versuchst deine Haut mit einem Vitamin-A-Saeure
Praeparat aeusserlich zu behandeln, also die zu schaelen?
Vitamin-A-Saeure ist kein Schaelmittel. Bei dieser Saeure muss man
nicht an Schwefelsaeure denken :-)
Das bringt
wohl auch oft einiges.
Ja, bei sehr schweren Akne-Faellen mit Riesen-Furunkeln und/oder sehr
vielen Akne-"Pickeln" auf grossen Flaechen. Die Weiterentwicklungen der
A-Saeure bringen noch mehr. Sie sind aber auch noch mehr belastend.
Man muss Risiko und Nutzen abwaegen.

Die Hautaerzte greifen meines Erachtens zu schnell zu diesen Mitteln.
Sie haben heutzutage staendig eine volle Praxis und nur 5 Minuten Zeit
f�r jeden Patienten. Diese Zeit geht f�r Begruessung und
Rezeptausfuellen drauf :-( Ich nenne das "Fliessbandverfahren". Schuld
daran sind nicht die armen Hautaerzte. Sie verdienen umso weniger, je
mehr Patienten sie behandeln. Die Ursache liegt bei den kranken Kassen,
also im System.

Das System beginnt beim Konzept: Leugnung des kranken Gesamtzustandes
als Ursache (Virchow) und in der Illusion, alles mit Chemikalien in den
Griff zu bekommen, dann im Konkurrenzdruck der Pharmaunternehmen, deren
"Meinungsbildnermarketing" und im Finanzbedarf der Aerzteobrigkeit und
Buerokratie, in staendig hoeheren Arzneimittelpreisen, staendig mehr
kranken Menschen, staendig mehr Umweltbelastung und "modernere"
Lebensmittel mit zunehmenden Verzehr von Chemikalien und wiederum im
Konkurrenzdruck in der Lebensmittelindustrie usw. Wo soll das alles
hinfuehren? Die "Entwicklungslaender" wollen es uns so schnell wie
moeglich nachmachen...Manche Religionsgemeinschaften meinen deshalb,
wir befaenden uns in der "Endphase". Da haben sie nach meiner Meinung
gar nicht so Unrecht.

Guten Appetit!
Otto
--
Krankheiten befallen uns nicht aus heiterem Himmel, sondern entwickeln
sich aus taeglichen Suenden wider die Natur. Wenn sich diese gehaeuft
haben, brechen sie unversehens hervor. (Hippokrates)
Elcaro Nosille
2006-02-07 01:44:24 UTC
Permalink
Post by Otto
Das ist natuerlich betrueblich.
Aber: nicht der Patient wird resistent, sondern seine Bakterien.
Ach!
Post by Otto
Hast Du schon mal versuchst deine Haut mit einem Vitamin-A-Saeure
Praeparat aeusserlich zu behandeln, also die zu schaelen?
Vitamin-A-Saeure ist kein Schaelmittel.
Ob das pharmakologisch oder medizinisch der richtige Ausdruck ist
weiß ich nicht; aber es schält die Haut.
Post by Otto
Ja, bei sehr schweren Akne-Faellen mit Riesen-Furunkeln und/oder sehr
vielen Akne-"Pickeln" auf grossen Flaechen. Die Weiterentwicklungen der
A-Saeure bringen noch mehr. Sie sind aber auch noch mehr belastend.
Also topisch angewandte Vitamin-A-Säure ist ziemlich unproblematisch
und daher kaum belastend. Man sieht halt nur einige Tage völlig scheiße
aus bis sich die Hornschicht nachgebildet hat. Das kann man jedoch redu-
zieren indem man die Vitamin-A-Säure verdünnt wodurch der Schälprozess
sich über längere Zeit streckt und nicht so rabiat verläuft.
Post by Otto
Das System beginnt beim Konzept: Leugnung des kranken Gesamtzustandes
als Ursache (Virchow) und in der Illusion, alles mit Chemikalien in den
Griff zu bekommen, dann im Konkurrenzdruck der Pharmaunternehmen, deren
"Meinungsbildnermarketing" und im Finanzbedarf der Aerzteobrigkeit und
Buerokratie, in staendig hoeheren Arzneimittelpreisen, staendig mehr
kranken Menschen, staendig mehr Umweltbelastung und "modernere"
Lebensmittel mit zunehmenden Verzehr von Chemikalien und wiederum im
Konkurrenzdruck in der Lebensmittelindustrie usw. Wo soll das alles
hinfuehren? Die "Entwicklungslaender" wollen es uns so schnell wie
moeglich nachmachen...Manche Religionsgemeinschaften meinen deshalb,
wir befaenden uns in der "Endphase". Da haben sie nach meiner Meinung
gar nicht so Unrecht.
Wie sollte denn Akne deiner Meinung nach behandelt werden?

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