[OT] Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.

[pirex]

Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>





<https://it-it.facebook.com/Chiudere-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi-1492307654334199/>

[Rafael]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
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<https://it-it.facebook.com/Chiudere-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi-1492307654334199/>

Allora bisogna chiudere tutto, i tabaccai, i bar, i cinema, i
ristoranti. le pizzerie, gli stadi, ...

Bisogna fermare i taxi, i mezzi pubblici, i treni, le navi, gli aerei, ...

O esistono lavoratori di serie A e lavoratori di serie B ?!?

[Roberto]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
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<https://it-it.facebook.com/Chiudere-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi-1492307654334199/>

Allora bisogna chiudere tutto, i tabaccai, i bar, i cinema, i ristoranti.
le pizzerie, gli stadi, ...
Bisogna fermare i taxi, i mezzi pubblici, i treni, le navi, gli aerei, ...
O esistono lavoratori di serie A e lavoratori di serie B ?!?

SE NON VI VA DI LAVORARE LA DOMENICA TROVATEVI UN ALTRO LAVORO, TESTE DI
CAZZO.

[pirex]

Post by Roberto

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
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Allora bisogna chiudere tutto, i tabaccai, i bar, i cinema, i ristoranti.
le pizzerie, gli stadi, ...
Bisogna fermare i taxi, i mezzi pubblici, i treni, le navi, gli aerei, ...
O esistono lavoratori di serie A e lavoratori di serie B ?!?

SE NON VI VA DI LAVORARE LA DOMENICA TROVATEVI UN ALTRO LAVORO, TESTE DI
CAZZO.

E' più facile incocciare in una testa di cazzo come la tua
che trovare un lavoro

[Roberto]

Post by pirex

Post by Roberto

Post by Rafael

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
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Allora bisogna chiudere tutto, i tabaccai, i bar, i cinema, i
ristoranti. le pizzerie, gli stadi, ...
Bisogna fermare i taxi, i mezzi pubblici, i treni, le navi, gli aerei, ...
O esistono lavoratori di serie A e lavoratori di serie B ?!?

SE NON VI VA DI LAVORARE LA DOMENICA TROVATEVI UN ALTRO LAVORO, TESTE DI
CAZZO.

E' più facile incocciare in una testa di cazzo come la tua
che trovare un lavoro

Allora ti apri un supermercato tutto tuo, assumi chi vuoi e li fai lavorare
da lunedì al venerdì.

[pirex]

Post by Roberto

Post by pirex

Post by Roberto

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>
<https://it-it.facebook.com/Chiudere-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi-1492307654334199/>

Allora bisogna chiudere tutto, i tabaccai, i bar, i cinema, i ristoranti.
le pizzerie, gli stadi, ...
Bisogna fermare i taxi, i mezzi pubblici, i treni, le navi, gli aerei, ...
O esistono lavoratori di serie A e lavoratori di serie B ?!?

SE NON VI VA DI LAVORARE LA DOMENICA TROVATEVI UN ALTRO LAVORO, TESTE DI
CAZZO.

E' più facile incocciare in una testa di cazzo come la tua
che trovare un lavoro

Allora ti apri un supermercato tutto tuo, assumi chi vuoi e li fai lavorare
da lunedì al venerdì.

Dove vivo io esistono tantissimi supermercati aperti quasi tutti
i giorni dell'anno;
ogni tanto qualcuno fallisce ma subito ne apre un altro.
La concorrenza stupida sulle spalle degli operai alla fine risulta
perdente.

[danilob]

Post by Rafael

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>
<https://it-it.facebook.com/Chiudere-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi-1492307654334199/>

Allora bisogna chiudere tutto, i tabaccai, i bar, i cinema, i
ristoranti. le pizzerie, gli stadi, ...
Bisogna fermare i taxi, i mezzi pubblici, i treni, le navi, gli aerei, ...
O esistono lavoratori di serie A e lavoratori di serie B ?!?

Giusto. Per esempio non verrebbero tutelati lavoratori come Neymar.

[Memmeddu]

Roberto scrive

Post by Roberto
SE NON VI VA DI LAVORARE LA DOMENICA TROVATEVI UN ALTRO LAVORO, TESTE DI

CAZZO.


Quoto e sottoscrivo
"su fammini attippu su corantadusu"
Translate
"la fame come il 42"
Gergo tecnico
Se non vi va di lavorare anche la domenica vuol dire che non avete veramente bisogno, altrimenti forze permettendo lavoreste 12/24 7/7 369/365.

In altri termini purtroppo siamo in un periodo dove non ci si può lamentare perché si lavora troppo,anzi quelli che lavorano un conto ma i saltarellini che timbrano il cartellino poi vanno a si fai coddai (a fanculo) sono tutto un altro paio di maniche.
Io darei l'ergastolo agli assenteisti in ospedali e centralini del pronto intervento (non so se avete sentito al telegiornale...)

[Roberto]

Post by Memmeddu

Post by Memmeddu
Roberto scrive
SE NON VI VA DI LAVORARE LA DOMENICA TROVATEVI UN ALTRO LAVORO, TESTE DI
CAZZO.

In altri termini purtroppo siamo in un periodo dove non ci si può
lamentare perché si lavora troppo,anzi quelli che lavorano un conto ma i
saltarellini che timbrano il cartellino poi > vanno a si fai coddai (a
fanculo) sono tutto un altro paio di maniche.
Io darei l'ergastolo agli assenteisti in ospedali e centralini del pronto
intervento (non so se avete sentito al telegiornale...)

Ci sono 500mila negretti amici di pirex in giro per l'itaglia che non
aspettano altro che andare a lavorare la domenica, sai cosa ce ne frega
delle cassiere.
Sti minorati mentali di comunisti cittadini del mondo si scavano la fossa
con le loro mani e neanche se ne accorgono!

[pirex]

Post by Memmeddu

Post by Memmeddu
Roberto scrive
SE NON VI VA DI LAVORARE LA DOMENICA TROVATEVI UN ALTRO LAVORO, TESTE DI
CAZZO.

In altri termini purtroppo siamo in un periodo dove non ci si può lamentare
perché si lavora troppo,anzi quelli che lavorano un conto ma i saltarellini
che timbrano il cartellino poi > vanno a si fai coddai (a fanculo) sono
tutto un altro paio di maniche.
Io darei l'ergastolo agli assenteisti in ospedali e centralini del pronto
intervento (non so se avete sentito al telegiornale...)

Ci sono 500mila negretti amici di pirex...

ci sono pure tanti imbecilli, simili a Roberto......

[liftman]

Post by Memmeddu
Roberto scrive

Post by Roberto
SE NON VI VA DI LAVORARE LA DOMENICA TROVATEVI UN ALTRO LAVORO, TESTE DI

CAZZO.
Quoto e sottoscrivo
"su fammini attippu su corantadusu"
Translate
"la fame come il 42"
Gergo tecnico
Se non vi va di lavorare anche la domenica vuol dire che non avete veramente bisogno, altrimenti forze permettendo lavoreste 12/24 7/7 369/365.
In altri termini purtroppo siamo in un periodo dove non ci si può lamentare perché si lavora troppo,anzi quelli che lavorano un conto ma i saltarellini che timbrano il cartellino poi vanno a si fai coddai (a fanculo) sono tutto un altro paio di maniche.
Io darei l'ergastolo agli assenteisti in ospedali e centralini del pronto intervento (non so se avete sentito al telegiornale...)

mah... a me pare una cosa fuori dal mondo. Se l'oraio prevede 36 ore
settimanali e tu (non è un "tu" riferito a te) vuoi tenere aperta la tua
fottuta attività H24, ti servono almeno 5 persone che si avvicendano. Se
pretendi di far fare a 2-3 persone il lavoro di 5, dovresti pagarle come
5 persone (almeno), purtroppo invece si vorrebbe far lavorare per 3 un
singolo e possibilmente non pagarlo, o se proprio pare brutto, dandogli
degli spiccioli, salvo poi rinfacciargli che "mi costate un sacco di
soldi e non guadagno nulla" e così via.

Io mi son trovato nella condizione di non avere il tempo di andare a far
la spesa e di non aver nessuno che lo facesse al posto mio, ed ho
benedetto il supermercato aperto di domenica. Non è l'orario di apertura
che è sbagliato, è sbagliato voler tenere aperto senza aver personale a
sufficienza, e sopratutto volendolo pagare come uno schiavo.

[Giampaolo Natali]

Post by liftman

Post by Memmeddu
Roberto scrive

Post by Roberto
SE NON VI VA DI LAVORARE LA DOMENICA TROVATEVI UN ALTRO LAVORO, TESTE DI

CAZZO.
Quoto e sottoscrivo
"su fammini attippu su corantadusu"
Translate
"la fame come il 42"
Gergo tecnico
Se non vi va di lavorare anche la domenica vuol dire che non avete
veramente
bisogno, altrimenti forze permettendo lavoreste 12/24 7/7 369/365. In
altri termini purtroppo siamo in un periodo dove non ci si può lamentare
perché si lavora troppo,anzi quelli che lavorano un conto ma i
saltarellini
che timbrano il cartellino poi vanno a si fai coddai (a fanculo) sono
tutto
un altro paio di maniche. Io darei l'ergastolo agli assenteisti in
ospedali
e centralini del pronto intervento (non so se avete sentito al
telegiornale...)

mah... a me pare una cosa fuori dal mondo. Se l'oraio prevede 36 ore
settimanali e tu (non è un "tu" riferito a te) vuoi tenere aperta la tua
fottuta attività H24, ti servono almeno 5 persone che si avvicendano. Se
pretendi di far fare a 2-3 persone il lavoro di 5, dovresti pagarle come
5 persone (almeno), purtroppo invece si vorrebbe far lavorare per 3 un
singolo e possibilmente non pagarlo, o se proprio pare brutto, dandogli
degli spiccioli, salvo poi rinfacciargli che "mi costate un sacco di
soldi e non guadagno nulla" e così via.
Io mi son trovato nella condizione di non avere il tempo di andare a far
la spesa e di non aver nessuno che lo facesse al posto mio, ed ho
benedetto il supermercato aperto di domenica. Non è l'orario di apertura
che è sbagliato, è sbagliato voler tenere aperto senza aver personale a
sufficienza, e sopratutto volendolo pagare come uno schiavo.

A quanto mi si dice (fonti dirette aka dipendenti) LIDL rispetta
rigorosamente il contratto, le ore di straordinario sono regolarmente pagate
con la maggiorazione prevista dal contratto nazionale del commercio.
Presumo che le grandi catene, Coop, Auchan, Esselunga, ecc. ecc. si
comportino nello stesso modo.
Per i piccoli .......................... tutto e il contrario di tutto.

[liftman]

Post by Giampaolo Natali
A quanto mi si dice (fonti dirette aka dipendenti) LIDL rispetta
rigorosamente il contratto, le ore di straordinario sono regolarmente
pagate con la maggiorazione prevista dal contratto nazionale del commercio.
Presumo che le grandi catene, Coop, Auchan, Esselunga, ecc. ecc. si
comportino nello stesso modo.

non ho motivi per dubitarne, e probabilmente è vero, ma è il concetto di
straordinario che fa acqua.

Se il mio orario è (era) 40 ore settimanali, e alla fine del mese conto
non 5-10 ore in più, ma 15-40 significa che c'è un problema. E questo,
non perchè in un dato periodo (le ferie, le festività natalizie, o le
olimpiadi ad abbiategrasso) c'è maggior richiesta di lavoro (per chi fa
produzione, o per alberghi, ristoranti ed affini), ma sistematicamente
tutti i santi mesi che il signore ci mette a disposizine durante l'anno.

Io posso pure essere contento di guadagnare qualcosa di più (e per certi
versi lo era), ma oltre alla mancanza di tempo libero, si deve mettere
in conto, in caso di lavori particolarmente usuranti (e non solo per la
fatica), che aumentano i rischi di sbagliare, con conseguenti infortuni
o roba simile, e anche piccoli inconvenienti, tipo addormentarsi in
colonna per pagare il pedaggio autostradale.

Allora, dato che lo straordinario, diventa una consuetudine ben definita
per numero di ore e di spese per l'azienda, sarebbe meglio per tutti,
far 2 conti:

10 operai fanno mediamente 1 ore al giorno = 200 ore straordinarie
almeno al 25%

1 operaio senza straordinari ne dovrebbe fare 160

E' chiaro che un operaio in più costerebbe di più per i contributi,
attrezzature, auto (eventuale) aziendale ecc. ecc., ma tutti
lavorerebbero più rilassati e ci sarebbero meno problemi in caso di
infortuni, malattia e/o ferie.

Le regole per gli straordinari ci sono, ma al solito le regole le ha
scritte gente che non ha mai lavorato in vita sua, e le deroghe a questo
o quello rendono vane leregole stesse...

Post by Giampaolo Natali
Per i piccoli .......................... tutto e il contrario di tutto.

i piccoli sono costretti a chiudere perchè la concorrenza dei grandi
gruppi di distribuzione è più che sleale...

[Soviet_Mario]

Post by liftman

Post by Giampaolo Natali
A quanto mi si dice (fonti dirette aka dipendenti) LIDL
rispetta rigorosamente il contratto, le ore di
straordinario sono regolarmente pagate con la
maggiorazione prevista dal contratto nazionale del commercio.
Presumo che le grandi catene, Coop, Auchan, Esselunga,
ecc. ecc. si comportino nello stesso modo.

non ho motivi per dubitarne, e probabilmente è vero, ma è il
concetto di straordinario che fa acqua.

concordano io e, testimonianza di prima mano, la gran parte
degli scandinavi e germanici. Straordinario per loro è
sinonimo di : 1) sottodimensionamento dell'organico e 2)
incapacità previsionale di chi di dovere (dirigenza). In
altre parole ritengono, e mi associo, che l'esperienza nel
programmare le risorse e la lungimiranza, si vedano anche
dal non dover dipendere da evenienze straordinarie.

Post by liftman
Se il mio orario è (era) 40 ore settimanali, e alla fine del
mese conto non 5-10 ore in più, ma 15-40 significa che c'è
un problema.

già. Mi dicono che in Olanda sia praticamente inesistente, e
nel caso, il boss del dipartimento ne faccia un punto
d'onore nel prevedere e gestire senza straordinarietà ogni
situazione.

Post by liftman
E questo, non perchè in un dato periodo (le
ferie, le festività natalizie, o le olimpiadi ad
abbiategrasso) c'è maggior richiesta di lavoro (per chi fa
produzione, o per alberghi, ristoranti ed affini), ma
sistematicamente tutti i santi mesi che il signore ci mette
a disposizine durante l'anno.

La stagionalità è già un problema più critico se al contempo
si mantiene un organico di dimensione costante ad orario
costante.

Post by liftman
Io posso pure essere contento di guadagnare qualcosa di più
(e per certi versi lo era), ma oltre alla mancanza di tempo
libero, si deve mettere in conto, in caso di lavori
particolarmente usuranti (e non solo per la fatica), che
aumentano i rischi di sbagliare, con conseguenti infortuni o
roba simile, e anche piccoli inconvenienti, tipo
addormentarsi in colonna per pagare il pedaggio autostradale.

poi se non hai il tempo, finisci per dover delegare, spesso
a pagamento, qualsiasi altra attività, e del guadagno extra
non rimane niente, anzi, vai subito in rosso.

Post by liftman
Allora, dato che lo straordinario, diventa una consuetudine
ben definita per numero di ore e di spese per l'azienda,
10 operai fanno mediamente 1 ore al giorno = 200 ore
straordinarie almeno al 25%
1 operaio senza straordinari ne dovrebbe fare 160

Sono completamente d'accordo con te, peccato che siano
posizioni bandite dai media e tabu, secondo la religione del
liberismo imperante.

Post by liftman
E' chiaro che un operaio in più costerebbe di più per i
contributi, attrezzature, auto (eventuale) aziendale ecc.
ecc., ma tutti lavorerebbero più rilassati e ci sarebbero
meno problemi in caso di infortuni, malattia e/o ferie.

dammi un cinque.
Bisognerebbe mandare in prima rete una volta al mese il
discorso di Kennedy sul PIL

e la qualità
della vita e sui valori davvero importanti.

Post by liftman
Le regole per gli straordinari ci sono, ma al solito le
regole le ha scritte gente che non ha mai lavorato in vita
sua, e le deroghe a questo o quello rendono vane leregole
stesse...

Post by Giampaolo Natali
Per i piccoli .......................... tutto e il
contrario di tutto.

i piccoli sono costretti a chiudere perchè la concorrenza
dei grandi gruppi di distribuzione è più che sleale...

in parte. Per altra parte, il modello grande comporta di per
sé tale maggiore efficienza di scala ed abbattimento di
certi costi che nn scalano linearmente, che il piccolo si
presta solo a nicchie specialistiche ormai, o a realtà
locali dove sono presumibili solo bassi volumi tali da non
ammortizzare mai strutture di grande scala, come piccoli
paesi lontani da snodi logistici comodi.

[liftman]

poi se non hai il tempo, finisci per dover delegare, spesso a pagamento,
qualsiasi altra attività, e del guadagno extra non rimane niente, anzi,
vai subito in rosso.

una volta (anzi 2) mi sono beccato una multa per fare un'ora di
straordinario, un imvestimento pessimo.. Una per sosta su "carico e
scarico" oltre il tempo consentito, un altra per sosta in zona non
consentita oltre il tempo massimo concesso per la sosta.

Traduz.: a Spezia al tempo *TUTTI* i posteggi del centro più alcune
strade erano vietati ai mezzi immatricolati come autocarro,
indipendentemente dalle dimensioni, nel caso in particolare, c'era il
limite di sosta di un'ora..

Erore mio, certo, ma intanto non era chiaro il divieto per gli
autocarri, erano le 7 di sera, la macchina era regolarmente in uno
stallo a righe azzurre, e il parcometro aveva preso senza profferire
parola i soldi per la sosta "maggiorata". Ovviamente quel demente del
vigile non ha pensato che un'auto da lavoro, con tanto di scritte sugli
sportelli posteggiata come mille altre e con regolaretagliando, fosse li
a guadagnarsi la pagnotta..

dammi un cinque.

5 :-)

[pirex]

Post by Giampaolo Natali

Post by liftman

Post by Memmeddu
Roberto scrive

Post by Roberto
SE NON VI VA DI LAVORARE LA DOMENICA TROVATEVI UN ALTRO LAVORO, TESTE DI

CAZZO.
Quoto e sottoscrivo
"su fammini attippu su corantadusu"
Translate
"la fame come il 42"
Gergo tecnico
Se non vi va di lavorare anche la domenica vuol dire che non avete
veramente
bisogno, altrimenti forze permettendo lavoreste 12/24 7/7 369/365. In
altri termini purtroppo siamo in un periodo dove non ci si può lamentare
perché si lavora troppo,anzi quelli che lavorano un conto ma i
saltarellini
che timbrano il cartellino poi vanno a si fai coddai (a fanculo) sono
tutto
un altro paio di maniche. Io darei l'ergastolo agli assenteisti in
ospedali
e centralini del pronto intervento (non so se avete sentito al
telegiornale...)

mah... a me pare una cosa fuori dal mondo. Se l'oraio prevede 36 ore
settimanali e tu (non è un "tu" riferito a te) vuoi tenere aperta la tua
fottuta attività H24, ti servono almeno 5 persone che si avvicendano. Se
pretendi di far fare a 2-3 persone il lavoro di 5, dovresti pagarle come
5 persone (almeno), purtroppo invece si vorrebbe far lavorare per 3 un
singolo e possibilmente non pagarlo, o se proprio pare brutto, dandogli
degli spiccioli, salvo poi rinfacciargli che "mi costate un sacco di
soldi e non guadagno nulla" e così via.
Io mi son trovato nella condizione di non avere il tempo di andare a far
la spesa e di non aver nessuno che lo facesse al posto mio, ed ho
benedetto il supermercato aperto di domenica. Non è l'orario di apertura
che è sbagliato, è sbagliato voler tenere aperto senza aver personale a
sufficienza, e sopratutto volendolo pagare come uno schiavo.

A quanto mi si dice (fonti dirette aka dipendenti) LIDL rispetta
rigorosamente il contratto, le ore di straordinario sono regolarmente pagate
con la maggiorazione prevista dal contratto nazionale del commercio.
Presumo che le grandi catene, Coop, Auchan, Esselunga, ecc. ecc. si
comportino nello stesso modo.
Per i piccoli .......................... tutto e il contrario di tutto.

Non è questione di piccoli o grandi è che con poche persone
si vuol tenere aperto 365gg all'anno per almeno 12 ore al giorno.
Io ho familiari che fanno le spese di questa situazione;
non ho bisogno di chiedere al LIDL.
A proposito di Lidl, Penny ecc...,
ma ti sei mai accorto che in qualsiasi ora di qualsiasi giorno
ci vai trovi sempre le stesse persone?
Ma questi quante ore fanno, quando si riposano, quando vanno in ferie?
La prossima volta prova a chiederglielo,
possibilmente lontano dal posto di lavoro.

[Giampaolo Natali]

Post by pirex

Post by Giampaolo Natali

Post by liftman

Post by Memmeddu
Roberto scrive

Post by Roberto
SE NON VI VA DI LAVORARE LA DOMENICA TROVATEVI UN ALTRO LAVORO, TESTE DI
CAZZO.

Quoto e sottoscrivo
"su fammini attippu su corantadusu"
Translate
"la fame come il 42"
Gergo tecnico
Se non vi va di lavorare anche la domenica vuol dire che non avete
veramente
bisogno, altrimenti forze permettendo lavoreste 12/24 7/7 369/365. In
altri termini purtroppo siamo in un periodo dove non ci si può lamentare
perché si lavora troppo,anzi quelli che lavorano un conto ma i
saltarellini
che timbrano il cartellino poi vanno a si fai coddai (a fanculo) sono
tutto
un altro paio di maniche. Io darei l'ergastolo agli assenteisti in
ospedali
e centralini del pronto intervento (non so se avete sentito al
telegiornale...)

mah... a me pare una cosa fuori dal mondo. Se l'oraio prevede 36 ore
settimanali e tu (non è un "tu" riferito a te) vuoi tenere aperta la tua
fottuta attività H24, ti servono almeno 5 persone che si avvicendano. Se
pretendi di far fare a 2-3 persone il lavoro di 5, dovresti pagarle come
5 persone (almeno), purtroppo invece si vorrebbe far lavorare per 3 un
singolo e possibilmente non pagarlo, o se proprio pare brutto, dandogli
degli spiccioli, salvo poi rinfacciargli che "mi costate un sacco di
soldi e non guadagno nulla" e così via.
Io mi son trovato nella condizione di non avere il tempo di andare a far
la spesa e di non aver nessuno che lo facesse al posto mio, ed ho
benedetto il supermercato aperto di domenica. Non è l'orario di apertura
che è sbagliato, è sbagliato voler tenere aperto senza aver personale a
sufficienza, e sopratutto volendolo pagare come uno schiavo.

A quanto mi si dice (fonti dirette aka dipendenti) LIDL rispetta
rigorosamente il contratto, le ore di straordinario sono regolarmente pagate
con la maggiorazione prevista dal contratto nazionale del commercio.
Presumo che le grandi catene, Coop, Auchan, Esselunga, ecc. ecc. si
comportino nello stesso modo.
Per i piccoli .......................... tutto e il contrario di tutto.

Non è questione di piccoli o grandi è che con poche persone
si vuol tenere aperto 365gg all'anno per almeno 12 ore al giorno.
Io ho familiari che fanno le spese di questa situazione;
non ho bisogno di chiedere al LIDL.
A proposito di Lidl, Penny ecc...,
ma ti sei mai accorto che in qualsiasi ora di qualsiasi giorno
ci vai trovi sempre le stesse persone?
Ma questi quante ore fanno, quando si riposano, quando vanno in ferie?
La prossima volta prova a chiederglielo,
possibilmente lontano dal posto di lavoro.

Lo so già per conto mio :-)

Nel punto vendita che frequento maggiormente gli addetti sono 15 divisi in
due turni di 7,5 ore cadauno.
Per turno gli addetti sono cinque. I cinque addetti che giornalmente NON
lavorano servono a coprire le giornate di riposo degli altri. In pratica, a
rotazione 5 sono sempre a riposo.
Lo straordinario capita quando uno o più addetti non si presenta al lavoro,
per cui i 4 presenti debbono prolungare la presenza nel punto vendita per
sopperire all'assente.

Per Soviet, il "sistema Lidl" prevede che qualunque addetto, alla bisogna,
apre una cassa per smaltire la coda che si sta creando o si è creata.

[Soviet_Mario]

Post by Giampaolo Natali

Post by liftman

Post by Memmeddu
Roberto scrive

Post by Roberto
SE NON VI VA DI LAVORARE LA DOMENICA TROVATEVI UN ALTRO
LAVORO, TESTE DI

CAZZO.
Quoto e sottoscrivo
"su fammini attippu su corantadusu"
Translate
"la fame come il 42"
Gergo tecnico
Se non vi va di lavorare anche la domenica vuol dire che
non avete veramente
bisogno, altrimenti forze permettendo lavoreste 12/24 7/7
369/365. In altri termini purtroppo siamo in un periodo
dove non ci si può lamentare
perché si lavora troppo,anzi quelli che lavorano un conto
ma i saltarellini
che timbrano il cartellino poi vanno a si fai coddai (a
fanculo) sono tutto
un altro paio di maniche. Io darei l'ergastolo agli
assenteisti in ospedali
e centralini del pronto intervento (non so se avete
sentito al
telegiornale...)

mah... a me pare una cosa fuori dal mondo. Se l'oraio
prevede 36 ore
settimanali e tu (non è un "tu" riferito a te) vuoi tenere
aperta la tua
fottuta attività H24, ti servono almeno 5 persone che si
avvicendano. Se
pretendi di far fare a 2-3 persone il lavoro di 5,
dovresti pagarle come
5 persone (almeno), purtroppo invece si vorrebbe far
lavorare per 3 un
singolo e possibilmente non pagarlo, o se proprio pare
brutto, dandogli
degli spiccioli, salvo poi rinfacciargli che "mi costate
un sacco di
soldi e non guadagno nulla" e così via.
Io mi son trovato nella condizione di non avere il tempo
di andare a far
la spesa e di non aver nessuno che lo facesse al posto
mio, ed ho
benedetto il supermercato aperto di domenica. Non è
l'orario di apertura
che è sbagliato, è sbagliato voler tenere aperto senza
aver personale a
sufficienza, e sopratutto volendolo pagare come uno schiavo.

Quotissimo
Lo slogan lavorare meno x lavorare tutti era
kommunist(TM)(R) etc etc. Imho non solo non è obsoleto, ma
sempre più attuale. E la robotizzazione lo renderà
addirittura cruciale.

Cmq, per tornare alla petizione (che non sottoscriverò
perché la condivido solo in parte), l'approccio è
superficiale e si cerca di risolvere un problema legandolo
inestricabilmente a uno diverso.
La verità è che l'analisi corretta di liftman tocca il vero
punto :
l'indipendenza della fruizione servizio user-side o
client-side dalla sua erogazione worker-side.
Un servizio uninterruptable potrebbe serenamente restare
attivo ogni secondo di un secolo, e al contempo avere i
lavoratori con tre giorni liberi alla settimana o che
facciano 30 ore : basta avere un organico dimensionato
adeguatamente. Non esiste nessuna correlazione diretta tra
le due cose, grazie al concetto di turnazione.
E' la guerra per la massimizzazione del profitto ad ogni
costo il vero nemico, non l'apertura estesa. E la petizione
non sfiora neppure questo discorso, è perdente in partenza.

Post by Giampaolo Natali
A quanto mi si dice (fonti dirette aka dipendenti) LIDL
rispetta rigorosamente il contratto, le ore di straordinario

le facce delle cassiere non sono le più distese del mondo,
cmq ... ma dev'essere qualcosa di intrinseco alla mansione,
alienante come poche.

Post by Giampaolo Natali
sono regolarmente pagate con la maggiorazione prevista dal
contratto nazionale del commercio.
Presumo che le grandi catene, Coop, Auchan, Esselunga, ecc.
ecc. si comportino nello stesso modo.
Per i piccoli .......................... tutto e il
contrario di tutto.

[liftman]

Post by Soviet_Mario
Quotissimo
Lo slogan lavorare meno x lavorare tutti era kommunist(TM)(R) etc etc.
Imho non solo non è obsoleto, ma sempre più attuale. E la robotizzazione
lo renderà addirittura cruciale.
Cmq, per tornare alla petizione (che non sottoscriverò perché la
condivido solo in parte), l'approccio è superficiale e si cerca di
risolvere un problema legandolo inestricabilmente a uno diverso.
l'indipendenza della fruizione servizio user-side o client-side dalla
sua erogazione worker-side.
Un servizio uninterruptable potrebbe serenamente restare attivo ogni
secondo di un secolo, e al contempo avere i lavoratori con tre giorni
liberi alla settimana o che facciano 30 ore : basta avere un organico
dimensionato adeguatamente. Non esiste nessuna correlazione diretta tra
le due cose, grazie al concetto di turnazione.
E' la guerra per la massimizzazione del profitto ad ogni costo il vero
nemico, non l'apertura estesa. E la petizione non sfiora neppure questo
discorso, è perdente in partenza.

ecco, non avrei potuto scriverlo meglio, ma io non sono studiato :-)

[asdf]

Post by liftman
5 persone (almeno), purtroppo invece si vorrebbe far lavorare per 3 un
singolo e possibilmente non pagarlo, o se proprio pare brutto, dandogli
degli spiccioli, salvo poi rinfacciargli che "mi costate un sacco di
soldi e non guadagno nulla" e così via.

Il punto è molto complesso e bisognerebbe anche tener conto dei
costi elevatissimi degli affitti delle attività nei centri
commerciali; quando ne vedi chiudere più di uno ti rendi conto
che probabilmente non è facile mandarli avanti anche pagando poco
i dipendenti, e alla fine chi resiste cerca di massimizzare il
lavoro nei giorni nei quali c'è più gente, che sono appunto sabato
e domenica.

Io perciò mi chiederei piuttosto perchè costa così tanto il mattone
in generale. Sarà mica perchè esistono un mare di imprenditori che
costruiscono a ripetizione me poi non mettono le mura sul mercato
(leggi: le tengono vuote) per non sbilanciare il rapporto fra offerta
e richiesta, e quindi mantenere alti i costi di acquisto o affitto e
i ricavi per la costruzione?
Mettete il naso fuori, magari fatevi un giro in periferia e guardate
quanti complessi vuoti o semivuoti ci sono non lontano da altri in
costruzione. Se non risolviamo quello di problema, non serve a niente
andare a preoccuparsi di altro.

[liftman]

Post by asdf

Post by liftman
5 persone (almeno), purtroppo invece si vorrebbe far lavorare per 3 un
singolo e possibilmente non pagarlo, o se proprio pare brutto, dandogli
degli spiccioli, salvo poi rinfacciargli che "mi costate un sacco di
soldi e non guadagno nulla" e così via.

Il punto è molto complesso e bisognerebbe anche tener conto dei
costi elevatissimi degli affitti delle attività nei centri
commerciali; quando ne vedi chiudere più di uno ti rendi conto
che probabilmente non è facile mandarli avanti anche pagando poco
i dipendenti, e alla fine chi resiste cerca di massimizzare il
lavoro nei giorni nei quali c'è più gente, che sono appunto sabato
e domenica.

scusa ma non capisco la logica del discorso..
se un cenro commerciale non riesce a ripagarsi con quello che vende o
con i servizi che fornisce, l'unico modo per andare avanti è lavorare
soto organico? E perchè non minimizzare gli sprechi? tipo migliaia di
lampade accese, spesso anche di notte? Le stese lampade che sono messe
ad altezze assurde? Aria condizionata che per alcuni è come entrare in
siberia (a me non dispiace però :-) ) o al contrario, riscaldamento che
pare di entrare nella savana. Controsoffittando i negozi ad altezze
decenti, potrebbero raffreddare/riscaldare con risparmi enormi.

Se dai un occhio anche di sfuggita di sprechi ne noti a badilate, per
fare un esempio della coop, alle casse automatiche (che rubano posti di
lavoro...) quando passi la tessera fedeltà, il nastro che serve a
trascinare la merce si muove come appunto, se ci fosse della merce
sopra. Pensa a quante volte succede in un anno, e quanta energia viene
usata inutilmente.

Ancora alla coop, se prendi 2- tipi di affetati, per ogni affettato
usano una busta con relatica etichetta adesiva con codice a barre,
all'esselunga se prendi 10 affettati diversi, mettono tuto in un'unica
busta, e pure questo a fine anno vuol dire spreco immane. (NB ogni
affettato nella propria carta, ed ogni fagoto risultante, in una busta).

Parliamo degli scontrini? metri di carta (chimica, quindi pare non
smaltibili come carta) con troppe scritte che nessuno legge e alla fine
non servono a una sega, riducendo per legge la larghezza della carta,
obbligando a scrivere su entrambe le facce dello scontrino (esselunga lo
fa) hai idea di quante tonnellate di carta si risparmierebbero?

Se poi si guarda meglio se ne trovano altre magagne in questo senso, e
l'unica cosa che si pensa per rientrare nelle spese è ridurre il personale?

Quello che vale per la grossaa distribuzione vale per certi versi pure
per i piccoli esercizi. Spesso quando entro per esempio in una
panetteria ed ho dei clienti prima i me, osservo e mi capita di contare
le lampade, i faretti ecc. ecc. Mi stupisce una panetteria con negozio
di circa 20 mq con 50 faretti alogeni, e una decina ancora nella
vetrina. Ma nessunosi domanda come mai oggigiorno qualsiasi negozio,
anche il più infimo consuma energia come un'officina di lavorazioni
meccaniche degli anni '60? Poi ci si stupisce dell'inquinamento? mah...

Post by asdf
Io perciò mi chiederei piuttosto perchè costa così tanto il mattone
in generale. Sarà mica perchè esistono un mare di imprenditori che
costruiscono a ripetizione me poi non mettono le mura sul mercato
(leggi: le tengono vuote) per non sbilanciare il rapporto fra offerta
e richiesta, e quindi mantenere alti i costi di acquisto o affitto e
i ricavi per la costruzione?
Mettete il naso fuori, magari fatevi un giro in periferia e guardate
quanti complessi vuoti o semivuoti ci sono non lontano da altri in
costruzione. Se non risolviamo quello di problema, non serve a niente
andare a preoccuparsi di altro.

Questa cosa la capisco ancora meno... che ci azzecca (cit.) se il
costruttore ha costruito decine di capannoni vicino al mio? aumentano le
mie spese? o piuttosto sarà un problema del costruttore? Se quest'ultimo
si può permettere di tenere sfitti degli immobili per speculare in
futuro e gli va bene, buon per lui. Altrimenti fallisce e piangerà dei
propri errori.

Lasciamo da parte poi le costruzioni che vengono fatte sfruttando
agevolazioni fiscali, erogazione di denaro pubblico a vario titolo, o
per puro scopo di riciclaggio, siamo in Italia e non sempre le cose sono
come sembrano, anzi quasi mai.

[liftman]

Post by Rafael
Allora bisogna chiudere tutto, i tabaccai, i bar, i cinema, i
ristoranti. le pizzerie, gli stadi, ...
Bisogna fermare i taxi, i mezzi pubblici, i treni, le navi, gli aerei, ...
O esistono lavoratori di serie A e lavoratori di serie B ?!?

basterebbero le persone necessarie a fornire un servizio 7 giorni su
sette, e non pretendere che 3 persone (per dire..) cestiscano un
supermercato da sole.

Io riparavo ascensori e la ditta, come tutte del resto, forniva servizio
di reperibilità h24, però per questo servizio usave i medesimi operai
che facevano pure le normali 40 ore settimanali, che poi 40 non lo erano
mai.

Fatti 2 conti, scrivete quanti operai servirebbero per gestire 1600
impianti con manutenzione, grandi riparazioni e assistenza per guasti,
più interventi fuori orario fino alle 23, e interventi per persone
intrapplate dalle 23 alle 8 di mattina. Il tutto in un'area compresa
tra massa Carrara, Bonassola e la Lunigiana, fino a Comano e pontremoli
ed ovviamente La Spezia e paesi limitrofi..
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il numero "corretto" (corretto per l'azienda ovviamente) era di 7 persone.

[pirex]

Allora bisogna chiudere tutto, i tabaccai, i bar, i cinema, i ristoranti.
le pizzerie, gli stadi, ...
Bisogna fermare i taxi, i mezzi pubblici, i treni, le navi, gli aerei, ...
O esistono lavoratori di serie A e lavoratori di serie B ?!?

basterebbero le persone necessarie a fornire un servizio 7 giorni su sette, e
non pretendere che 3 persone (per dire..) cestiscano un supermercato da sole.
Io riparavo ascensori e la ditta, come tutte del resto, forniva servizio di
reperibilità h24, però per questo servizio usave i medesimi operai che
facevano pure le normali 40 ore settimanali, che poi 40 non lo erano mai.
Fatti 2 conti, scrivete quanti operai servirebbero per gestire 1600 impianti
con manutenzione, grandi riparazioni e assistenza per guasti, più interventi
fuori orario fino alle 23, e interventi per persone intrapplate dalle 23
alle 8 di mattina. Il tutto in un'area compresa tra massa Carrara, Bonassola
e la Lunigiana, fino a Comano e pontremoli ed ovviamente La Spezia e paesi
limitrofi..
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Dimmi che non era Mariani.
:-)

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il numero "corretto" (corretto per l'azienda ovviamente) era di 7 persone.

[liftman]

Post by pirex
Dimmi che non era Mariani.

ehm... :-D

Comunque perchè parlare al passato? Adesso è ancora peggio, la
reperibilità la fanno in 2, anche se non ho idea di quali siano le
attuali regole di ingaggio.

P.S. come conosci Mariani?

[pirex]

Post by liftman

Post by pirex
Dimmi che non era Mariani.

ehm... :-D
Comunque perchè parlare al passato? Adesso è ancora peggio, la reperibilità
la fanno in 2, anche se non ho idea di quali siano le attuali regole di
ingaggio.
P.S. come conosci Mariani?

Semplice usufruitore dei servizi offerti dalla sua ditta

[liftman]

Post by pirex
Semplice usufruitore dei servizi offerti dalla sua ditta

allora è probabile che alcuni dei servizi li abbia "offerti" io :-D

[pirex]

Post by liftman

Post by pirex
Semplice usufruitore dei servizi offerti dalla sua ditta

allora è probabile che alcuni dei servizi li abbia "offerti" io :-D

:-)

[larcivescovodicostantinopoli]

Il 11/08/2017 14.30, pirex ha scritto:
Anche qui ad insozzare, laido?

[pirex]

Post by larcivescovodicostantinopoli
Anche qui ad insozzare, laido?

Torna nella fogna che l'ora d'aria è finita.

[pirex]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>
<https://it-it.facebook.com/Chiudere-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi-1492307654334199/>

Allora bisogna chiudere tutto, i tabaccai, i bar, i cinema, i ristoranti. le
pizzerie, gli stadi, ...
Bisogna fermare i taxi, i mezzi pubblici, i treni, le navi, gli aerei, ...
O esistono lavoratori di serie A e lavoratori di serie B ?!?

Ti sei mai chiesto se gli esempi che hai fatto sono paragonabili
all'acquisto di una scatola di fagioli che ha la scadenza dopo tre
anni?

[Bernardo Rossi]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-

commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>

Agli inizi quando si comincio' ad aprire la domenica, qui c'era un grande
magazzino che aveva esposto un tabellone con scritto piu' o meno: Per
rispetto dei nostri lavoratori noi non apriamo la domenica.
Dopo un po' il tabellone e' sparito e la domenica ha aperto.

[pirex]

Post by pirex

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-

commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>
Agli inizi quando si comincio' ad aprire la domenica, qui c'era un grande
magazzino che aveva esposto un tabellone con scritto piu' o meno: Per
rispetto dei nostri lavoratori noi non apriamo la domenica.
Dopo un po' il tabellone e' sparito e la domenica ha aperto.

Aprono perché sta aperto il concorrente, per evitare di perdere un
cliente non certo per convenienza economica,
tanto alla fine della settimana l'incasso è lo stesso
perché i soldi non lievitano.

[Bernardo Rossi]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.

Una idea completamente fuori dalla realta' e da cio' che vuole la gente.

[t***@gmail.com]

Post by Bernardo Rossi

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.

Una idea completamente fuori dalla realta' e da cio' che vuole la gente.

Qui (CH) è cosi.
La gente la domenica deve uscire, andare in giro con la famiglia, a sciare, a giocare a pallone, a trovare gli amici.
Non da Ikea o a prendere il gelato al centro commerciale.
Un sacco di gente lavora la domenica, ma per migliorare la qualitä della vita, non per ammucchiare gente nei non-luoghi.
Inoltre dal punto di vista economico è un modello che premia le grosse catene commerciali che possono permettersi rotazioni di personale; le realtà piu' piccole invece non ce la fanno, oltretutto sono già in concorrenza con l'online. E qui si parla di commercio, non produzione. I soldi che non si spendono la domenica si possono spendere durante il resto della settimana, non è che uno smette di bere il latte o mengiare il pane.

[pirex]

Post by Bernardo Rossi

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.

Una idea completamente fuori dalla realta' e da cio' che vuole la gente.

Pensa che c'è chi vorrebbe la figa fresca e gratis ogni mattina.

[Apteryx]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.

a voler rispndere seriamente

si tratta dell'ennesimo disastro del governo Monti

per incentivare l'economia e la concorrenza, governo permise l'apertura
anche nei festivi

e come lo fece?

annullando il giorno festivo!

cioè per un lavoratore, la domenica o il festivo in genere equivale
esattamente a qualuqnue altro giorno dell'anno

di colpo anni di accordi sindacali buttati nel cesso

se poi capite che lèapertura domenicale, per il 90% della GDo serve solo
per affermare il marchio ed affossare il piccolo negozio

capite che è un disatro

la csa di buon senso sarebbe stata quella di allargare il servizio che
già esisteva, base volontare e pagamento di un plus

ma no, i favori alle amiche coop vanno fatte pèer benino

[Renato]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>
<https://it-it.facebook.com/Chiudere-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi-1492307654334199/>

I soliti CattocoMMunisti di merda.....

[pirex]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>
<https://it-it.facebook.com/Chiudere-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi-1492307654334199/>

Sono un fascista di merda.....

Fixed

[Renato]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>
<https://it-it.facebook.com/Chiudere-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi-1492307654334199/>

Sono un fascicomunista di merda.....
Fixed

..... Ma vai a cagare (cit.)

L'hai postato su it. politica e li', giustamente, non ti hanno calcolato
neppure di striscio ( zero reply) ed allora vieni qui dove siamo tutti
tanto troppo buoni sperando di trovare terreno fertile per le tue sparate.

Avete fatto il danno?
Chiudete prima tutti quei negozietti islamici multiprodotto che fanno
l'orario che vogliono fregandosene sia del regolamento d'igiene che
dello statuto dei lavoratori per non dire altro e di piu'.

Bello toccare *solamente* i centri commerciali dove lavora
principalmente personale italiano e dove le *vostre* cooperative non
riescono a rubare come duopo.....

Siete la rovina del nostro belpaese.... Sappiatelo.

[Memmeddu]

Renato scrive

Post by Renato

Sono un fascicomunista di merda.....
Fixed

..... Ma vai a cagare (cit.)

Direi El_Ciula :-)
Qualcuno sa che fine ha fatto?

Post by Renato
L'hai postato su it. politica e li', giustamente, non ti hanno calcolato

neppure di striscio ( zero reply) ed allora vieni qui dove siamo tutti
tanto troppo buoni sperando di trovare terreno fertile per le tue sparate.

Post by Renato
Avete fatto il danno?
Chiudete prima tutti quei negozietti islamici multiprodotto che fanno

l'orario che vogliono fregandosene sia del regolamento d'igiene che
dello statuto dei lavoratori per non dire altro e di piu'.

Post by Renato
Bello toccare *solamente* i centri commerciali dove lavora

principalmente personale italiano e dove le *vostre* cooperative non
riescono a rubare come duopo.....

Post by Renato
Siete la rovina del nostro belpaese.... Sappiatelo.

:-D

Finalmente sei tornato vbi rimetti il suffisso, che ci sei mancato

[Renato]

Post by Memmeddu
Renato scrive

Post by Renato

Sono un fascicomunista di merda.....
Fixed

..... Ma vai a cagare (cit.)

Direi El_Ciula :-)
Qualcuno sa che fine ha fatto?

Agosto non ti conosco.... Sara' in qualche amena spiaggia che se la ride
alla grande....
:-)

Post by Memmeddu

Post by Renato
L'hai postato su it. politica e li', giustamente, non ti hanno calcolato

neppure di striscio ( zero reply) ed allora vieni qui dove siamo tutti
tanto troppo buoni sperando di trovare terreno fertile per le tue sparate.

Post by Renato
Avete fatto il danno?
Chiudete prima tutti quei negozietti islamici multiprodotto che fanno

l'orario che vogliono fregandosene sia del regolamento d'igiene che
dello statuto dei lavoratori per non dire altro e di piu'.

Post by Renato
Bello toccare *solamente* i centri commerciali dove lavora

principalmente personale italiano e dove le *vostre* cooperative non
riescono a rubare come duopo.....

Post by Renato
Siete la rovina del nostro belpaese.... Sappiatelo.

Finalmente sei tornato vbi rimetti il suffisso, che ci sei mancato

No no.... E' che avevo lasciato inserito il filtro antitroll e mi e'
partita la risposta in automatico.....
:-)

[Memmeddu]

Renato (VBI anche se non lo ammette) ha scritto

Post by Renato

Post by Memmeddu
Finalmente sei tornato vbi rimetti il suffisso, che ci sei mancato

No no.... E' che avevo lasciato inserito il filtro antitroll e mi e'

partita la risposta in automatico.....

Post by Renato
:-)

Si si diciamo tutti così, non puoi continuare a negare la tua natura
:-)
Scherzi aparte è sempre un piacere leggerti, sopporatutto quando compì il tuo compito primordiale ;-)
Beh dove stai vacanzeggiando?
Non ti darò pace finché non mi dici che sei stato in quella località che ti ho consigliato ;-)
Scherzo ovviamente, però fidati che fino a che non vai non hai idea di cosa ti sei perso fino ad allora

[Giuli el Dabro]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>

Non facciamo prima ad abolire le domeniche e i giorni festivi?

[pirex]

Post by Giuli el Dabro

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>

Non facciamo prima ad abolire le domeniche e i giorni festivi?

Certamente.
Ma quelli che vogliono tenere aperti i supermercati i festivi,
se non sono bottegari,
non amano lavorare la domenica e molto spesso nemmeno il sabato,
amano tanto veder gli altri lavorare nei supermercati,
e se lo sono spessissimo ci mandano i loro dipendenti,
anche a Natale e a Ferragosto.

[unodiquelli]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>

Poi ci si lamenta che c'é stagnazione del denaro.

Io vivo all'estero, e il supermercato vicino casa é aperto H24, tutti i
giorni, tutti.
Beh mi é capitato di comprare il latte alle 2 di notte, tornando da una
cena, e c'era sempre gente in cassa. Magari solo una o due casse aperte,
ma 1-2 persone in fila sempre.
E tutti noi sappiamo che ogni volta che vai al super compri qualcosa in
piú di quello che ti serviva, ergo piú volte ci vai piú fai acquisti non
strettamente necessari. Magari tu ti impoverisci e diventi piuú
consumista, ma per il negozio son soldi che girano.

[Bernardo Rossi]

Post by unodiquelli
Io vivo all'estero, e il supermercato vicino casa é aperto H24, tutti i
giorni, tutti.

Non vedo l'ora che anche qui da noi vengano questi.
Poi ricomincera' la tiritera analoga alle aperture domenicali.

[pirex]

Post by Bernardo Rossi

Post by unodiquelli
Io vivo all'estero, e il supermercato vicino casa é aperto H24, tutti i
giorni, tutti.

Non vedo l'ora che anche qui da noi vengano questi.

UNO al centro delle grandi città ci potrebbe anche stare,
soprattutto per puttane e magnacci che pure hanno diritto a comprare
una busta di latte alle quattro del mattino.

Post by Bernardo Rossi
Poi ricomincera' la tiritera analoga alle aperture domenicali.

Il problema è che quaste aperture si fanno sulla vita e sulla pelle del
prossimo;
apre uno e tutti a copiare per evitare di perdere l'unico coglione
insonne di tutta la città.

[unodiquelli]

Post by pirex

Post by Bernardo Rossi

Post by unodiquelli
Io vivo all'estero, e il supermercato vicino casa é aperto H24, tutti
i giorni, tutti.

Non vedo l'ora che anche qui da noi vengano questi.

UNO al centro delle grandi città ci potrebbe anche stare,
soprattutto per puttane e magnacci che pure hanno diritto a comprare una
busta di latte alle quattro del mattino.

Io vivo in una zona periferica tranquilla. Come ho detto, ci sono sempre
clienti a tutte le ore. Statisticamente, direi che contiamo su qualche
cliente in piú di magnaccia e puttane.

[androidino da tradate]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>

a beneficio di cosa, dei piccoli bottegai di paese? la più peggio
retriva piccola borghesia reazionaria?

[pirex]

Post by androidino da tradate

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>

a beneficio di cosa, dei piccoli bottegai di paese? la più peggio
retriva piccola borghesia reazionaria?

A beneficio dei lavoratori del commercio che potrebbero passare
qualche domenica in famiglia visto che ora regna,
salvo pochissime realtà, il massimo arbitrio.

[Giuseppe³]

Post by pirex

Post by androidino da tradate

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>

a beneficio di cosa, dei piccoli bottegai di paese? la più peggio
retriva piccola borghesia reazionaria?

A beneficio dei lavoratori del commercio che potrebbero passare
qualche domenica in famiglia visto che ora regna,
salvo pochissime realtà, il massimo arbitrio.

E chi lavora nella ristorazione non ha i diritti di cui sopra ?

Sembra di ritornare ai tempi in cui hanno tolto le provincie dalle
targhe automobilistiche :)

Se uno deve assolutamente passare la domenica in famiglia guardando
Domenica In alla televisione (meglio se in bianco e nero cosi' non si
rovina gli occhi) puo':

1) Trovare un altro lavoro
2) Aprirsi un negozio per conto priprio ed aprirlo quando gli pare e piace.

Troppo facile fare i fighi quando sono gli altri a rischiare.

[Tizio.8020]

Solo da noi si cerca di "abbassare i costi" facendo dumping salariale!
Il "lavoro straordinario" era tassato moltissimo (mi pare al 55%) proprio per disincentivarlo.
Se tu, imprenditore, hai esigenze di maggior numero di ore di lavoor, DEVI assumere altro personale.
Troppo facile far fare il doppio delle ore a chi già lavora per te.
E se non vogliono ecco che subito li si tacica di "poca volgia di lavorare", "non hanno bisogno" etc.
Facciamo il contrario: l'imprenditore vada a fare il commesso, se non è capace a gestire una attività!
Va benissimo lavorare su turni 24/7, ma vanno pagati.
Ho fatto il turnista per tanti anni, in tanti lavori diveris, e semre venivano pagate le maggiorazioni.
Nel posto dove lavor adesos, i "dipendenti interni" se lavorano una domenica, percepiscono :
A) il compenso del turno (mattino, pomeriggio o notte);
B) la maggiorazione dell'80% per il giorno festivo;
C) un intero giorno di recupero pagato.
Totale: 1+0,80+1 = 2,8 giorni di lavoro!

Anni fa, io che facevo i turni di domenica, come Artigiano, percepivo invece:
A) il turno (cioè 8 ore se mattina o pomeriggio, 12 se notte);
B) la maggiorazione del festivo, cioè ulteriori 8 ore.
Totale: 1+1 = 2 giorni di lavoro.

Purtoppo, le tariffe erano talmente basse che eri costretto a lavorarla, quella domenica.


Similarmente, percepivano il festivo gli altri "esterni".

Da qualche tempo, "causa crisi", noi esterni non percepiamo più la maggiorazione.
I loro dipendenti, invece, la prendono lo stesso.

Tutto questo perchè è più difficile trovare alternative.
Quindici anni fa, era difficile trovare chi venisse la domenica anche pagandolo!

Dumping salariale, solo questa è la ricetta trovata dai "signori imprenditori" per far quadrare i conti.

Vogliono il libero mercato quando si tratta di poter abbassare i costi, salvo farsi salvare a spese dello Stato quando le cose vanno male.

[Giuseppe³]

Post by Tizio.8020
Facciamo il contrario: l'imprenditore vada a fare il commesso, se non è capace a gestire una attività!

Chissa' perche' ritengo piu' facile che un imprenditore si ricicli come
commesso che viceversa.

Vedo che ancora nel 2017 siamo ai vecchi slogan sessantottini del
padrone ladrone.

Io comincerei con il togliere la figura del sostituto d'imposta e darei
tutto il corrispettivo ai dipendenti che poi in prima persona si
dovrebbero arrangiare a pagare le tasse.

Allora, quando tutti si vedrebbero sfilare i soldi dalle proprie tasche
in diretta (oltretutto pagando fior di quattrini a chi si occupa di
calcolare le varie imposte), penso che in breve ci sarebbe una vera
rivoluzione in Italia.

[Tizio.8020]

Post by Giuseppe³

Post by Tizio.8020
Facciamo il contrario: l'imprenditore vada a fare il commesso, se non è capace a gestire una attività!

Chissa' perche' ritengo piu' facile che un imprenditore si ricicli come
commesso che viceversa.
Vedo che ancora nel 2017 siamo ai vecchi slogan sessantottini del
padrone ladrone.
Io comincerei con il togliere la figura del sostituto d'imposta e darei
tutto il corrispettivo ai dipendenti che poi in prima persona si
dovrebbero arrangiare a pagare le tasse.
Allora, quando tutti si vedrebbero sfilare i soldi dalle proprie tasche
in diretta (oltretutto pagando fior di quattrini a chi si occupa di
calcolare le varie imposte), penso che in breve ci sarebbe una vera
rivoluzione in Italia.

Mi sa che al '68 ci sei rimasto tu!
Io sono Artigiano, quindi mi vengono dati tutti i soldi, e con quelli devo pagarci tutto.
La "contabilità" costa 700 € (+ IVA) all'anno, compreso "Unico" e "Studi di settore".
Io sarei ben contento di rendere tutti uguali, perchè i dipendenti percepiscono somme dall'INPS che io mi sogno.
Assegni familiari, ferie pegate, malattia, infortuni, pensione.
Tutti sogni impossibili, per gli Artigiani.
E per quale motivo, a parità di reddito, un dipendente deve avere gli assegni familiari ed un Artigiano no?

[Soviet_Mario]

Post by Giuseppe³

Post by Tizio.8020
Facciamo il contrario: l'imprenditore vada a fare il
commesso, se non è capace a gestire una attività!

Chissa' perche' ritengo piu' facile che un imprenditore si
ricicli come commesso che viceversa.
Vedo che ancora nel 2017 siamo ai vecchi slogan
sessantottini del padrone ladrone.

ad ogni modo, Tizio ha menzionato numeri, ossia fatti, non
slogan

Post by Giuseppe³
Io comincerei con il togliere la figura del sostituto
d'imposta e darei tutto il corrispettivo ai dipendenti che
poi in prima persona si dovrebbero arrangiare a pagare le
tasse.

Mi sta bene, ma anche la liquidazione non più accantonata.
Essendo salario differito e reso in parte, meglio averlo
TUTTO e subito, e ciascuno gestisca come creda.

Poi facciamo che siccome anche le pensioni sono state già
tassate all'atto del versamento dei contributi, non vengano
ritassate di nuovo all'erogazione

Post by Giuseppe³
Allora, quando tutti si vedrebbero sfilare i soldi dalle
proprie tasche in diretta (oltretutto pagando fior di
quattrini a chi si occupa di calcolare le varie imposte),
penso che in breve ci sarebbe una vera rivoluzione in Italia.

dovrebbe. In quasi nessun paese civilizzato le pensioni sono
RITASSATE, essendo già state tassate una volta. E' la forma
più diffusa e spregevole di ANATOCISMO, solo che non è
bancario stavolta, è "statale" (virgolette d'obbligo)

[Giampaolo Natali]

Post by Soviet_Mario

Post by Giuseppe³
Io comincerei con il togliere la figura del sostituto
d'imposta e darei tutto il corrispettivo ai dipendenti che
poi in prima persona si dovrebbero arrangiare a pagare le
tasse.

Mi sta bene, ma anche la liquidazione non più accantonata.
Essendo salario differito e reso in parte, meglio averlo
TUTTO e subito, e ciascuno gestisca come creda.
Poi facciamo che siccome anche le pensioni sono state già
tassate all'atto del versamento dei contributi, non vengano
ritassate di nuovo all'erogazione

Veramente i contributi previdenziali fanno parte delle spese deducibili.
In sostanza diminuiscono il reddito imponibile su cui il fisco calcola
l'irpef e le addizionali regionali e comunali.
Per il lavoratore dipendente il calcolo lo fa direttamente il datore di
lavoro.
Mario, ma che stai a dì?????

Post by Soviet_Mario

Post by Giuseppe³
Allora, quando tutti si vedrebbero sfilare i soldi dalle
proprie tasche in diretta (oltretutto pagando fior di
quattrini a chi si occupa di calcolare le varie imposte),
penso che in breve ci sarebbe una vera rivoluzione in Italia.

dovrebbe. In quasi nessun paese civilizzato le pensioni sono
RITASSATE, essendo già state tassate una volta. E' la forma
più diffusa e spregevole di ANATOCISMO, solo che non è
bancario stavolta, è "statale" (virgolette d'obbligo)

Mah ..................

[Soviet_Mario]

Post by Giampaolo Natali

Post by Soviet_Mario

Post by Giuseppe³
Io comincerei con il togliere la figura del sostituto
d'imposta e darei tutto il corrispettivo ai dipendenti che
poi in prima persona si dovrebbero arrangiare a pagare le
tasse.

Mi sta bene, ma anche la liquidazione non più accantonata.
Essendo salario differito e reso in parte, meglio averlo
TUTTO e subito, e ciascuno gestisca come creda.
Poi facciamo che siccome anche le pensioni sono state già
tassate all'atto del versamento dei contributi, non vengano
ritassate di nuovo all'erogazione

Veramente i contributi previdenziali fanno parte delle spese
deducibili.
In sostanza diminuiscono il reddito imponibile su cui il
fisco calcola l'irpef e le addizionali regionali e comunali.
Per il lavoratore dipendente il calcolo lo fa direttamente
il datore di lavoro.
Mario, ma che stai a dì?????

come sarebbe a dire, non ti risulta che la pensione sia
tassata due volte ? O che altrove non sia più tassata, visto
che lo era stata già a suo tempo ?

Post by Giampaolo Natali

Post by Soviet_Mario

Post by Giuseppe³
Allora, quando tutti si vedrebbero sfilare i soldi dalle
proprie tasche in diretta (oltretutto pagando fior di
quattrini a chi si occupa di calcolare le varie imposte),
penso che in breve ci sarebbe una vera rivoluzione in
Italia.

dovrebbe. In quasi nessun paese civilizzato le pensioni sono
RITASSATE, essendo già state tassate una volta. E' la forma
più diffusa e spregevole di ANATOCISMO, solo che non è
bancario stavolta, è "statale" (virgolette d'obbligo)

Mah ..................

eh ... mah ...

[Giampaolo Natali]

Post by Soviet_Mario

Post by Giampaolo Natali

Post by Soviet_Mario

Post by Giuseppe³
Io comincerei con il togliere la figura del sostituto
d'imposta e darei tutto il corrispettivo ai dipendenti che
poi in prima persona si dovrebbero arrangiare a pagare le
tasse.

Mi sta bene, ma anche la liquidazione non più accantonata.
Essendo salario differito e reso in parte, meglio averlo
TUTTO e subito, e ciascuno gestisca come creda.
Poi facciamo che siccome anche le pensioni sono state già
tassate all'atto del versamento dei contributi, non vengano
ritassate di nuovo all'erogazione

Veramente i contributi previdenziali fanno parte delle spese
deducibili.
In sostanza diminuiscono il reddito imponibile su cui il
fisco calcola l'irpef e le addizionali regionali e comunali.
Per il lavoratore dipendente il calcolo lo fa direttamente
il datore di lavoro.
Mario, ma che stai a dì?????

come sarebbe a dire, non ti risulta che la pensione sia
tassata due volte ? O che altrove non sia più tassata, visto
che lo era stata già a suo tempo ?

Post by Giampaolo Natali

Post by Soviet_Mario

Post by Giuseppe³
Allora, quando tutti si vedrebbero sfilare i soldi dalle
proprie tasche in diretta (oltretutto pagando fior di
quattrini a chi si occupa di calcolare le varie imposte),
penso che in breve ci sarebbe una vera rivoluzione in
Italia.

dovrebbe. In quasi nessun paese civilizzato le pensioni sono
RITASSATE, essendo già state tassate una volta. E' la forma
più diffusa e spregevole di ANATOCISMO, solo che non è
bancario stavolta, è "statale" (virgolette d'obbligo)

Mah ..................

eh ... mah ...

Bene, allora spiega bene come sono tassate la prima volta. Quando la
percepisci è considerata reddito e quindi soggetta ad IRPEF.

[romolo]

Post by Giampaolo Natali

Post by Soviet_Mario

Post by Giampaolo Natali

Post by Soviet_Mario

Post by Giuseppe³
Io comincerei con il togliere la figura del sostituto
d'imposta e darei tutto il corrispettivo ai dipendenti che
poi in prima persona si dovrebbero arrangiare a pagare le
tasse.

Mi sta bene, ma anche la liquidazione non più accantonata.
Essendo salario differito e reso in parte, meglio averlo
TUTTO e subito, e ciascuno gestisca come creda.
Poi facciamo che siccome anche le pensioni sono state già
tassate all'atto del versamento dei contributi, non vengano
ritassate di nuovo all'erogazione

Veramente i contributi previdenziali fanno parte delle spese
deducibili.
In sostanza diminuiscono il reddito imponibile su cui il
fisco calcola l'irpef e le addizionali regionali e comunali.
Per il lavoratore dipendente il calcolo lo fa direttamente
il datore di lavoro.
Mario, ma che stai a dì?????

come sarebbe a dire, non ti risulta che la pensione sia
tassata due volte ? O che altrove non sia più tassata, visto
che lo era stata già a suo tempo ?

Post by Giampaolo Natali

Post by Soviet_Mario

Post by Giuseppe³
Allora, quando tutti si vedrebbero sfilare i soldi dalle
proprie tasche in diretta (oltretutto pagando fior di
quattrini a chi si occupa di calcolare le varie imposte),
penso che in breve ci sarebbe una vera rivoluzione in
Italia.

dovrebbe. In quasi nessun paese civilizzato le pensioni sono
RITASSATE, essendo già state tassate una volta. E' la forma
più diffusa e spregevole di ANATOCISMO, solo che non è
bancario stavolta, è "statale" (virgolette d'obbligo)

Mah ..................

eh ... mah ...

Bene, allora spiega bene come sono tassate la prima volta. Quando la
percepisci è considerata reddito e quindi soggetta ad IRPEF.

Stai a discutere con chi crede ancora che Marx sia la soluzione
al tutto.
La storia degli ultimi 100 anni evidentemente non l'ha studiata.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Giampaolo Natali

Post by Soviet_Mario

Post by Giuseppe³
Io comincerei con il togliere la figura del sostituto
d'imposta e darei tutto il corrispettivo ai dipendenti che
poi in prima persona si dovrebbero arrangiare a pagare le
tasse.

Mi sta bene, ma anche la liquidazione non più accantonata.
Essendo salario differito e reso in parte, meglio averlo
TUTTO e subito, e ciascuno gestisca come creda.
Poi facciamo che siccome anche le pensioni sono state già
tassate all'atto del versamento dei contributi, non vengano
ritassate di nuovo all'erogazione

Veramente i contributi previdenziali fanno parte delle spese deducibili.
In sostanza diminuiscono il reddito imponibile su cui il fisco calcola
l'irpef e le addizionali regionali e comunali.
Per il lavoratore dipendente il calcolo lo fa direttamente il datore
di lavoro.
Mario, ma che stai a dì?????

come sarebbe a dire, non ti risulta che la pensione sia tassata due
volte ? O che altrove non sia più tassata, visto che lo era stata già a
suo tempo ?

Supponendo 2000 euro di reddito lordo (quello che per capirci si
piglia negli Stati Uniti, ad esempio), "prima" del calcolo delle
imposte, i contributi pensionistici, ad esempio 370 euro, vengono
"tolti" per ottenere l'imponibile fiscale:

2000 - 370 = 1630 euro

Su questi 1630 euro poi si calcolono le imposte, ad esempio 420 euro,
per cui in busta (o in banca) si ricevono nette 1210 euro al mese.

I 370 euro di contributi pensionistici poi fanno cumulo, ed alla fine
si ricevono ratealmente sotto forma di pensione. E' solo allora che
vengono tassati, per la prima volta.

[j***@gmail.com]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://www.change.org/p/paolo-gentiloni-chiudiamo-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi>

la proposta del PD e del Gentiloni (2017) e devotamente strombazzata da pirex e' stata fatta propria dal governo populista (2018), per tutelare -si suppone- i negozi a conduzione familiare.

La proposta era sbagliata prima, ed e' sbagliata adesso. L'italia e' una repubblica democratica basata sul lavoro, e non sul riposo settimanale. Libera intrapresa, vinca il migliore, indetro non si torna.

[liftman]

Parrebbe che il 10/09/2018 11:29:42 tal Jacopinodatradate consultando la
Treccani, scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i centri
commerciali le domeniche e i giorni festivi. '

Post by j***@gmail.com
La proposta era sbagliata prima, ed e' sbagliata adesso. L'italia e' una repubblica democratica basata sul lavoro, e non sul riposo settimanale. Libera intrapresa, vinca il migliore, indetro non si torna.

tu evidentemente non hai mai fatto un lavoro che ti tiene fuori casa per
7 giorni alla settimana..

E' comodo avere negozi aperti sempre, anche di notte volendo, ma il
"giochino" funzionerebbe se solo la legge ti *obbligasse* ad avere il
giusto numero di dipendenti per avere una rotazione.

Mi spiego: se per far andare avanti un centro commerciale per 40 ore a
settimana (l'orario tipico dei dipendenti) servono 100 persone, per
farlo funzionare 160 ore, le stesse persone non bastano, e seppure ti
metti a fare il giocoliere con gli orari frammentati, spalmando le 40
ore in 3 turni giornalieri per 7 giorni alla settimana, i dipendenti
dopo un certo tempo, dipendente dal grado di resistenza di ognuno, si
troverebbe con ansie, depressioni ed una lunga altra serie di patologie.

Oltre al fatto di non aver più vita sociale e tempo libero.

Nel 2004 io mi sono fatto 6 mesi con reperibilità h24 per 20-25 giorni
al mese, e non lo auguro al peggior nemico, anche se gli schiavi dei
centri commerciali almeno hanno la certezza (+ o -) di quando iniziano a
lavorare e quando smettono, cosa che nel mio caso non eragarantita
nemmeno di notte.

[Apteryx]

Post by liftman
E' comodo avere negozi aperti sempre,

la colpa è di monti

che liberalizzando le aperture ha eliminato i "festivi"

c'è poi da dire che le condizioni lavorative attuali (dei clienti) non
collimano con gli orari nati negli anni 50 quando si lavorava sino
all'ora di pranzo e le donne badavano alla casa

praticamente si potrebbe star chiusi dal lunedì al giovedì non se ne
accorgerebbe nessuno

[MrBeppe03]

Post by Apteryx

Post by liftman
E' comodo avere negozi aperti sempre,

la colpa è di monti
che liberalizzando le aperture ha eliminato i "festivi"

...anche in Francia, Gran Bretagna, Germania, Stati Uniti...


Beppe

[Apteryx]

Post by MrBeppe03
...anche in Francia, Gran Bretagna, Germania, Stati Uniti...

la realtà del mondo del lavoro da quelle parti è totalmente differente
dalla nostra

e se mi permetti la battuta anche quella politica

chi abbiamo un ministro del lavoro che nel cv consegnato alle
istituzioni alla posizioen lavorativa indica "studente" e l'unica cosa
in cui è esperto è il tempo libero, al punto tale che vuole darlo a
tutti e gratis

[MrBeppe03]

Post by Apteryx

Post by MrBeppe03
...anche in Francia, Gran Bretagna, Germania, Stati Uniti...

la realtà del mondo del lavoro da quelle parti è totalmente differente
dalla nostra
e se mi permetti la battuta anche quella politica

Verissimo!
Ma allora, dato che tutto ormai è globalizzato (tremendo luogo comune, ma è la realtà), e viviamo in Europa, è più logico che aspettiamo che TUTTI gli altri si adeguino a noi, o sarebbe meglio viceversa?
Poi da noi ci sono i furbetti che non pagano gli straordinari, che fanno fare più ore del dovuto, ecc.
Non sarebbe meglio sanzionare quelli piuttosto che reintrodurre una regola superata ormai valida solo per noi?
Oppure, visto che abbiamo i furbetti, ci teniamo quelli e penalizziamo tutti gli altri?
Ciao

Beppe

[liftman]

Parrebbe che il 10/09/2018 17:03:34 tal Mrbeppe03 consultando la
Treccani, scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i centri
commerciali le domeniche e i giorni festivi. '

Post by MrBeppe03
Non sarebbe meglio sanzionare quelli piuttosto che reintrodurre una regola superata ormai valida solo per noi?
Oppure, visto che abbiamo i furbetti, ci teniamo quelli e penalizziamo tutti gli altri?

direi la prima..

[Apteryx]

Post by MrBeppe03
Ma allora, dato che tutto ormai è globalizzato (tremendo luogo comune, ma è la realtà), e viviamo in Europa, è più logico che aspettiamo che TUTTI gli altri si adeguino a noi, o sarebbe meglio viceversa?

credo che non ci sia voglia di riformare il sistema fiscale e di
conseguenza quello del lavoro, perché questo stato di cose avvantaggia
le lobby

Post by MrBeppe03
Poi da noi ci sono i furbetti che non pagano gli straordinari, che fanno fare più ore del dovuto, ecc.

ci sono anche i furbetti che togono 80 euro perché ora te li da rrnzi...
vero...

Post by MrBeppe03
Non sarebbe meglio sanzionare quelli piuttosto che reintrodurre una regola superata ormai valida solo per noi?
Oppure, visto che abbiamo i furbetti, ci teniamo quelli e penalizziamo tutti gli altri?

non è furbetti

è rendere le cose semplici

faccio due esempi basici

ITALIA tempo fa a un consocente il cui ristorante va abbastanza bene ho
detto, scusa tanto, ma perchè non metti un'insegna? la risposta: mettere
l'insegna fa arrivare più gente, più gente comporta un nuovo cameriere,
le spese fra stipendio lordo e i costi del commercialista non
coprirebbero i guadagni anzi eroderebebro quelli che ci sono ora

IRLANDA lo stesso figlio del conoscente stava a Dublino per un corso di
lingua, nell'ostello dove alloggiava ha trovato un volantino con una
richiesta per "cask collector" o "glass collector" (sarebbero quelli che
girano nei pub a raccogliere i bicchieri vuoti) paga 4 euro l'ora,
all'interessato bastava presentarsi presso un il singolo esercizio
superare il colloquio e concordare orari. Per poter iniziare a lavorare
ottenere il numero di previdenza recandosi (senza appuntamento) in un
apposito ufficio.

da noi non è possibile perché il lavoratore è sacro ed iepr tutelato,
talmente iper tutelato al punto tale che la stessa cappa di tutela lo
soffoca

[liftman]

Parrebbe che il 10/09/2018 13:12:47 tal Apteryx consultando la Treccani,
scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i centri commerciali le
domeniche e i giorni festivi. '

Post by Apteryx
la colpa è di monti

e non solo degli orari...

Post by Apteryx
che liberalizzando le aperture ha eliminato i "festivi"
c'è poi da dire che le condizioni lavorative attuali (dei clienti) non
collimano con gli orari nati negli anni 50 quando si lavorava sino
all'ora di pranzo e le donne badavano alla casa

infatti fino a 20 anni fa, a nessuno sarebbe venuto in mente di andare a
far la spesa di domenica. Ora tra orari assurdi con pause (quando ci
sono) che ti permettono al massimo di andare a mangiare un precotto al
bar di fronte, e il dopo lavoro vissuto come una corsa contro il tempo:
palestra -> calcetto -> aperitivo -> pizza -> puttantour e cos+ via,
l'ultima cosa che viene in mente è di comperarsi da mangiare..
D'altronde io mi stupisco ancora a distanza di decenni, quando alle 11 o
più tardi della mattina vedo gente che fa colazione col cappucio e il
cornetto..

Post by Apteryx
praticamente si potrebbe star chiusi dal lunedì al giovedì non se ne
accorgerebbe nessuno

Mah.. io ho dei giorni più o meno fissi per la spesa, ma in linea di
massima ci vado in qualsiasi giorno, quasi sempre al mattino,
saltuariamente al pomeriggio e trovo sempre un casino di gente.. Andarci
di domenica ha senso per chi ha un lavoro infame e non ha nessuno che
possa andarci per suo conto, perchè a parte il pane fresco, per il resto
è tutta roba "vecchia".

[Apteryx]

Post by liftman
D'altronde io mi stupisco ancora a distanza di decenni, quando alle 11 o
più tardi della mattina vedo gente che fa colazione col cappucio e il
cornetto..

sta cosa colpisce pure me

Post by liftman
Mah.. io ho dei giorni più o meno fissi per la spesa, ma in linea di
massima ci vado in qualsiasi giorno, quasi sempre al mattino,
saltuariamente al pomeriggio e trovo sempre un casino di gente.. Andarci
di domenica ha senso per chi ha un lavoro infame e non ha nessuno che
possa andarci per suo conto, perchè a parte il pane fresco, per il resto
è tutta roba "vecchia".

la società sta talmente evolvendo che cambia anche il modo di far la
spesa e la merceologia acquistata

qui da me, anche nei piccoli centri, sempre più persone e sempre più
giovani, comprano il cotto pronto da mangiare, al punto tale che gli
iper che erano andati in crisi e tutti hanno risposto (e risolto)
ampliando con il banco della gastronomia pronta, l'angolo sushi e cose
del genere

e specialmene la domenica vederli in fila a prendere il pranzo mette una
tristezza indicibile,

vuoi per questioni prettamente pratiche, vuoi perché non esiste più
l'arte di ricevere o il pranzo della domenica, vuoi perché se c'è da
stare insieme si va a mangiar fuori, quelli che prendono tutti gli
ingredienti e poi li cucinano ormai sono sempre di meno,

il negozio di vicinato resiste con gli anziani ed il fresco (pane latte)

poi c'è il carrefour che fa 0/24 7/7

cmq la domenica è comodo io c'ho svoltato una marea di volte perché è il
sabato che vivi la casa e solo il sabato ti accorgi di quello che
realmente serve

[Vig]

Post by liftman
E' comodo avere negozi aperti sempre, anche di notte volendo, ma il
"giochino" funzionerebbe se solo la legge ti *obbligasse* ad avere il
giusto numero di dipendenti per avere una rotazione.

La legge già lo fa. I dipendenti del settore commercio hanno diritto al
riposo settimanale, se non lo usufruiscono di domenica devono comunque
recuperarlo in settimana ed hanno anche un limite entro cui farlo, ad
esempio non possono effettuare più di due settimane di lavoro
consecutive. Questo, unitamente al limite del lavoro straordinario (8
ore su 40 ordinarie), fa il modo che si debba assumere il numero
adeguato di dipendenti per gestire i turni e coprire la domenica.
Il rischio di un ritorno al passato sarebbe, a mio avviso, un calo di
assunzioni nel settore ed il mancato rinnovo dei contratti in scadenza
(contratti a termine).

[liftman]

Parrebbe che il 10/09/2018 14:04:59 tal Vig consultando la Treccani,
scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i centri commerciali le
domeniche e i giorni festivi. '

Post by Vig

Post by liftman
E' comodo avere negozi aperti sempre, anche di notte volendo, ma il
"giochino" funzionerebbe se solo la legge ti *obbligasse* ad avere il
giusto numero di dipendenti per avere una rotazione.

La legge già lo fa. I dipendenti del settore commercio hanno diritto al
riposo settimanale, se non lo usufruiscono di domenica devono comunque
recuperarlo in settimana ed hanno anche un limite entro cui farlo, ad
esempio non possono effettuare più di due settimane di lavoro
consecutive. Questo, unitamente al limite del lavoro straordinario (8
ore su 40 ordinarie), fa il modo che si debba assumere il numero
adeguato di dipendenti per gestire i turni e coprire la domenica.
Il rischio di un ritorno al passato sarebbe, a mio avviso, un calo di
assunzioni nel settore ed il mancato rinnovo dei contratti in scadenza
(contratti a termine).

la legge c'è ma è disattesa, oppure ci sono delle deroghe, troppe. La
legge dice pure che ogni 6 ore (se non ricordo male) si ha diritto ad
una pausa, ma di fatto ci sono sempre inderogabili esigenze lavorative
ecc. ecc.

Fatto che mi è successo realmente:

esco un lunedì mattina dalla ditta per le "normali" 8 ore di lavoro, ma
con reperibilità attiva h24 già dalle 8 della mattina stessa. Quando mi
apprestavo ad andarea casa per pranzare, mi arriva una chiamata per
persone bloccate in ascensore a Levanto (mi trovavo a La Spezia), ed
ovviamente vado la. Circa 45' di tempo arrivo sul posto e le persone si
erano già liberati senza degnarsi di avvisare. Faccio ripartire
l'impianto e riparto per Spezia con un pezzetto di focaccia presa "al
volo" in un bar, che mangio mentre guido e la mia pausa pranzo già se
n'è andata, visto che non posso fermarmi perchè ho già il pomeriggio pieno.

Alle 17,15 mi chiamano dall'ufficio con 3 chiamate, avviso che non mi
sono fermato nemmeno per pisciare dalla mattina ma se ne fregano
altamente e il titolare che mi chiama subito dopo in pratica mi dice:
"se ti senti male vai in malattia".. Ingoio il rospo, e vado avanti
imperterrito fino a quando finalmente arrivo a casa alle 20. Sono 12 ore
no stop, ho fatto un casino di km in macchina, ho saltato un pasto e ho
dovuto pure questionare al telefono per una buona mezz'ora tra impiegata
e titolare..

Poi mi sono chiarito nei giorni successivi e mi è stata data ragione
(come ai fessi..), e il mio è (era) un mestiere dove potevi scegliere
dove andare alavorare avendo la quasi certezza di essere assunto da
quancuno, ma come la metti con un "semplice" magazziniere, tuttofare,
commesso/a e così via, che hanno milioni di omologhi pronti a prendere
il posto lasciato vacante da chi, messo alle strette si licenzia?

Ed almeno ero ben pagato e riuscivo, seppur con qualche limitazione a
farmi tutte le mie ferie e permessi retribuiti..

P.S. non è che arrivato a casa la cosa finiva li, ed in effetti mi
chiamarono prima che mi sedessi a tavola, ma data l'ora (per loro, che
chiudevano da li a poco) non avrei fatto in tempo ad arrivare e presi
nota per la mattina, ma avrei potuto avere senza nessun preavviso
chiamate per una zona che andava da Massa Carrara a Bonassola, Comano o
Monterosso, Fivizzano o Zeri. Anche se statisticamente è raro, ma ho
esempi da vendere per tutte le esigenze (tutti reali).

[Vig]

Post by liftman

Post by Vig

Post by liftman
E' comodo avere negozi aperti sempre, anche di notte volendo, ma il
"giochino" funzionerebbe se solo la legge ti *obbligasse* ad avere il
giusto numero di dipendenti per avere una rotazione.

La legge già lo fa. I dipendenti del settore commercio hanno diritto
al riposo settimanale, se non lo usufruiscono di domenica devono
comunque recuperarlo in settimana ed hanno anche un limite entro cui
farlo, ad esempio non possono effettuare più di due settimane di
lavoro consecutive. Questo, unitamente al limite del lavoro
straordinario (8 ore su 40 ordinarie), fa il modo che si debba
assumere il numero adeguato di dipendenti per gestire i turni e
coprire la domenica.
Il rischio di un ritorno al passato sarebbe, a mio avviso, un calo di
assunzioni nel settore ed il mancato rinnovo dei contratti in scadenza
(contratti a termine).

la legge c'è ma è disattesa, oppure ci sono delle deroghe, troppe. La
legge dice pure che ogni 6 ore (se non ricordo male) si ha diritto ad
una pausa, ma di fatto ci sono sempre inderogabili esigenze lavorative
ecc. ecc.

In questo caso non ci sono deroghe. Chi disattende queste regole
contrattuali si espone a sanzioni, anche pesanti.

[Renato_VBI]

Post by Vig

Post by liftman
E' comodo avere negozi aperti sempre, anche di notte volendo, ma il
"giochino" funzionerebbe se solo la legge ti *obbligasse* ad avere
il giusto numero di dipendenti per avere una rotazione.

La legge già lo fa. I dipendenti del settore commercio hanno diritto
al riposo settimanale, se non lo usufruiscono di domenica devono
comunque recuperarlo in settimana ed hanno anche un limite entro cui
farlo, ad esempio non possono effettuare più di due settimane di
lavoro consecutive. Questo, unitamente al limite del lavoro
straordinario (8 ore su 40 ordinarie), fa il modo che si debba
assumere il numero adeguato di dipendenti per gestire i turni e
coprire la domenica.
Il rischio di un ritorno al passato sarebbe, a mio avviso, un calo di
assunzioni nel settore ed il mancato rinnovo dei contratti in
scadenza (contratti a termine).

la legge c'Ú ma Ú disattesa, oppure ci sono delle deroghe, troppe.
La legge dice pure che ogni 6 ore (se non ricordo male) si ha diritto
ad una pausa, ma di fatto ci sono sempre inderogabili esigenze
lavorative ecc. ecc.

In questo caso non ci sono deroghe. Chi disattende queste regole
contrattuali si espone a sanzioni, anche pesanti.

Esatto.
Ma ci sara' sempre il popolo del no, quello per cui tutto e' cacca,
quello degli insoddisfatti cronici, quello delle scie chimiche.
:-)

Cosi' va il mondo.

[liftman]

Parrebbe che il 10/09/2018 16:33:42 tal Vig consultando la Treccani,
scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i centri commerciali le
domeniche e i giorni festivi. '

Post by Vig
In questo caso non ci sono deroghe. Chi disattende queste regole
contrattuali si espone a sanzioni, anche pesanti.

e chi denuncia, lo sfruttato? quello che dopo anni di genufessioni e
leccamenti di culo è riuscito ad avere un lavoro a 3 mesi rinnovabile a
seconda degli umori dell'ufficio risorse umane? ahahahahhahaha :-D

[Vig]

Post by liftman
Parrebbe che il 10/09/2018 16:33:42 tal Vig consultando la Treccani,
scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i centri commerciali le
domeniche e i giorni festivi. '

Post by Vig
In questo caso non ci sono deroghe. Chi disattende queste regole
contrattuali si espone a sanzioni, anche pesanti.

e chi denuncia, lo sfruttato? quello che dopo anni di genufessioni e
leccamenti di culo è riuscito ad avere un lavoro a 3 mesi rinnovabile a
seconda degli umori dell'ufficio risorse umane? ahahahahhahaha :-D

Qui dove vivo io basta una segnalazione all'ispettorato e ti assicuro
che controllano.
Il problema principale in Italia, e non solo nel mondo del lavoro, non è
inventarsi nuove leggi e regolamenti, ma controllare che quelle
esistenti siano applicate. In sostanza: meno restrizioni e più controlli.

[liftman]

Parrebbe che il 11/09/2018 11:10:23 tal Vig consultando la Treccani,
scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i centri commerciali le
domeniche e i giorni festivi. '

Post by Vig
Il problema principale in Italia, e non solo nel mondo del lavoro, non è
inventarsi nuove leggi e regolamenti, ma controllare che quelle
esistenti siano applicate. In sostanza: meno restrizioni e più controlli.

pienamente d'accordo.

[Tizio.8020]

Post by Vig

Post by liftman
Parrebbe che il 10/09/2018 16:33:42 tal Vig consultando la Treccani,
scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i centri commerciali le
domeniche e i giorni festivi. '

Post by Vig
In questo caso non ci sono deroghe. Chi disattende queste regole
contrattuali si espone a sanzioni, anche pesanti.

e chi denuncia, lo sfruttato? quello che dopo anni di genufessioni e
leccamenti di culo è riuscito ad avere un lavoro a 3 mesi rinnovabile a
seconda degli umori dell'ufficio risorse umane? ahahahahhahaha :-D

Qui dove vivo io basta una segnalazione all'ispettorato e ti assicuro
che controllano.
Il problema principale in Italia, e non solo nel mondo del lavoro, non è
inventarsi nuove leggi e regolamenti, ma controllare che quelle
esistenti siano applicate. In sostanza: meno restrizioni e più controlli.

Qui a Ravenna invece abbiamo avuto lo scandalo dei due Ispettori del Lavoro che pigliavano mazzette per non farli, i controlli.
Quandp lavoravo nella Cooperativa Tarsporti , il Contrato nazionale recitava "è vietato il lavoro su sei giorni"; eppure, il nostro orario prevedeva di lavorare il sabato obbligatoriamente.
Ovviamente non veniva pagato in più, e quando prendevi ferie, te lo conteggiavano, anche se nei giorni da contratto non era previsto.
Fatta presente la cosa all'Ispettorato (dopo che con il Sindacato non avevo risolto nulla), la risposta fu "se non le va bene, cambi lavoro".
Stessa cosa con la movimentazione di pesi etc: vietata, ma le tue mansioni prevedevano quello!
O hai le spalle coperte, o è meglio che lasci perdere.
Io venni "convinto" ad andarmene,e non persi nulla!
I "controlli" non esistono.
Hanno potuto realizzare e collaudare , e quindi utilizzare, un nuovo impianto per lavaggio bonifica cisterne (solventi, benzine etc, compresi prodotti tossici e cancerogeni) senza che nemmeno fossero previsti gli aspiratori!
E non parliamo di Africa nera, ma della ridente Romagna!


http://www.ravennanotizie.it/articoli/2015/12/10/ispettori-del-lavoro-di-ravenna-arrestati-agevolavano-alcuni-locali-tra-ravenna-e-cervia.html

Questi li han beccati, ma garantisco che c'è di peggio...

[Giampaolo Natali]

Post by Tizio.8020

Post by Vig

Post by liftman
Parrebbe che il 10/09/2018 16:33:42 tal Vig consultando la Treccani,
scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i centri commerciali le
domeniche e i giorni festivi. '

Post by Vig
In questo caso non ci sono deroghe. Chi disattende queste regole
contrattuali si espone a sanzioni, anche pesanti.

e chi denuncia, lo sfruttato? quello che dopo anni di genufessioni e
leccamenti di culo è riuscito ad avere un lavoro a 3 mesi rinnovabile a
seconda degli umori dell'ufficio risorse umane? ahahahahhahaha :-D

Qui dove vivo io basta una segnalazione all'ispettorato e ti assicuro
che controllano.
Il problema principale in Italia, e non solo nel mondo del lavoro, non è
inventarsi nuove leggi e regolamenti, ma controllare che quelle
esistenti siano applicate. In sostanza: meno restrizioni e più controlli.

Qui a Ravenna invece abbiamo avuto lo scandalo dei due Ispettori del
Lavoro
che pigliavano mazzette per non farli, i controlli.
Quandp lavoravo nella Cooperativa Tarsporti , il Contrato nazionale
recitava
"è vietato il lavoro su sei giorni"; eppure, il nostro orario prevedeva di
lavorare il sabato obbligatoriamente.
Ovviamente non veniva pagato in più, e quando prendevi ferie, te lo
conteggiavano, anche se nei giorni da contratto non era previsto.
Fatta presente la cosa all'Ispettorato (dopo che con il Sindacato non
avevo
risolto nulla), la risposta fu "se non le va bene, cambi lavoro".
Stessa cosa con la movimentazione di pesi etc: vietata, ma le tue mansioni
prevedevano quello!
O hai le spalle coperte, o è meglio che lasci perdere.
Io venni "convinto" ad andarmene,e non persi nulla!
I "controlli" non esistono.
Hanno potuto realizzare e collaudare , e quindi utilizzare, un nuovo
impianto
per lavaggio bonifica cisterne (solventi, benzine etc, compresi prodotti
tossici e cancerogeni) senza che nemmeno fossero previsti gli aspiratori!
E non parliamo di Africa nera, ma della ridente Romagna!
http://www.ravennanotizie.it/articoli/2015/12/10/ispettori-del-lavoro-di-ravenna-arrestati-agevolavano-alcuni-locali-tra-ravenna-e-cervia.html
Questi li han beccati, ma garantisco che c'è di peggio...

Che ci sia del marcio non solamente in Danimarca, ma anche da noi, è
pacifico.
Che spesso, "per taciti ordini superiori", si chiuda uno e anche due occhi è
altrettanto pacifico.
Certe regolette sono state fatte apposta, non tanto per favorire Tizio o
Caio, ma perchè altrimenti l'economia nazionale o locale andrebbe a ramengo.
Ti basti l'esempio del caporalato o dell'edilizia abusiva.
Premesso ciò, copio e incollo uno dei commenti alla notizia che hai postato:

con molta pacatezza : ma perché non licenziano anche i loro superiori ? è
possibile che un dipendente pubblico possa fare quello che vuole ? i
dirigenti (con stipendi da dirigenti) che cosa fanno? non se ne accorgono?
sono conniventi ? se ne fregano ? ... mi viene da piangere .... scoprire che
nessuno mai se la prende con i dirigenti che dovrebbero controllare e
organizzare il lavoro dei dipendenti ... ... è una vergogna nazionale

Sai perchè? Te lo racconto: il dirigente punisce (richiamo verbale, richiamo
scritto, sospensione per 7 giorni, sospensione per 30 giorni o più, poi
finalmente!! licenzia il delinquente, perchè parliamo di delinquente,
giusto?
Ebbene, il sindacato appoggia in giudizio il ricorso del fedrifago e, grazie
ad una ben identificata magistratura del lavoro il licenziato, magari dopo
due o tre anni dal licenziamento, viene reintegrato. Il dirigente che ha
fatto tutto quanto previsto dalla legge, ma il suo operato viene condannato
dal magistrato di turno, DEVE rimborsare di tasca propria
all'amministrazione tutti gli stipendi arretrati + le spese di giudizio.
Se fossi TU il dirigente (non ce l'ho con te, sia ben chiaro, voglio
solamente spiegare il perchè di determinati comportamenti
nell'amministrazione pubblica) puniresti come dovresti fare i nullafacenti o
peggio, oppure fin che puoi fai finta di nulla? Ti ricordi la cinquantina di
dipendenti LADRI di Malpensa? Tutti reintegrati con tanto di stipendi
pregressi. Così possono allegramente continuare a rubare nei bagagli dei
passeggeri in transito.
Almeno adesso una parvenza di maggior rigore, grazie alla legge Madia, c'è.
Parvenza soltanto, pare che i licenziati definitivamente dalla pubblica
amministrazione siano stati, dopo l'entrata in vigore della legge, una
ventina in tutto.

[Apteryx]

adesso però non pensiamo che tutto il mondo sia come lo hai conosciuto te

spiego la realtà degli iper romani, almeno quelli che frequento io che
vanno da roma nord a roma est e poi gli outlet e eataly

il 90% dei commessi è costituito da personale molto giovane, assunto a
somministrazione e sempre più spesso da agenzie di collocamento esterne
ed il più delle volte assunto solo per i turni più massacranti cioè i
festivi e gli orari più stravaganti

in questa forma di lavoro, non c'è rispetto per il lavoratore, ma, non
deriva dal centro commerciale, è solo la conseguenza di un sistema fatto
davvero male che fonda le sue radici nella scuola

finché ci saranno persone di 20 / 30 anni zero assoluto cioè prive di
skills ed incapaci di distingeure la mano destra dalla sinistra questo
stato di cose permarrà

inoltre con questa forma di lavoro non c'è rispetto neppure per il
cliente, perché il comesso tipo, sa che l'assunzione a tempo
difficilmente verrà confermata e quindi lavora scoglionato e di riflesso
assicura un cattivo servizio

ovvio che il lavorar nei festivi senza pause e già con l'intera
settimana di lavoro sulle spalle è invece pensante nelle attività
commerciali di vicinato, soprattutto quando si tratta di realtà di
piccole dimensioni e si ha il fiato del padrone sempre sul collo

[liftman]

Parrebbe che il 10/09/2018 16:36:10 tal Apteryx consultando la Treccani,
scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i centri commerciali le
domeniche e i giorni festivi. '

Post by Apteryx
il 90% dei commessi è costituito da personale molto giovane, assunto a
somministrazione e sempre più spesso da agenzie di collocamento esterne
ed il più delle volte assunto solo per i turni più massacranti cioè i
festivi e gli orari più stravaganti
in questa forma di lavoro, non c'è rispetto per il lavoratore, ma, non
deriva dal centro commerciale, è solo la conseguenza di un sistema fatto
davvero male che fonda le sue radici nella scuola

questo è la conseguenza del mancato funzionamento degli uffici
provinciali del lavoro (o come diamine si chiamano adesso) che ha
permesso di creare le agenzie intrinali che praticamente fanno commercio
di schiavi...

Post by Apteryx
finché ci saranno persone di 20 / 30 anni zero assoluto cioè prive di
skills ed incapaci di distingeure la mano destra dalla sinistra questo
stato di cose permarrà

queste persone sono in perenne aumento..

Post by Apteryx
inoltre con questa forma di lavoro non c'è rispetto neppure per il
cliente, perché il comesso tipo, sa che l'assunzione a tempo
difficilmente verrà confermata e quindi lavora scoglionato e di riflesso
assicura un cattivo servizio

esatto.

[Fonntuggnio]

Post by liftman
Parrebbe che il 10/09/2018 14:04:59 tal Vig consultando la
Treccani, scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i
centri commerciali le domeniche e i giorni festivi. '

uomo che solleva sei un grande!!!
Капе доле

[Drizzt do'Urden]

Il 10/09/2018 13:53, Vig ha scritto:
Questo, unitamente al limite del lavoro straordinario (8

Post by Vig
ore su 40 ordinarie), fa il modo che si debba assumere il numero
adeguato di dipendenti per gestire i turni e coprire la domenica.
Il rischio di un ritorno al passato sarebbe, a mio avviso, un calo di
assunzioni nel settore ed il mancato rinnovo dei contratti in scadenza
(contratti a termine).

Senza assumere nessuno, si risolve facilmente con gli stagisti (eterni
stagisti), li assumi per 6 mesi o anche meno e li sostituisci con altri
stagisti.
Nella GDO non hanno assunto nessuno dalla liberalizzazione degli orari
ma giostrano gli esperti coadiuvati dagli stagisti.

[Fonntuggnio]

Post by liftman
Parrebbe che il 10/09/2018 11:29:42 tal Jacopinodatradate
[OT]   Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni
festivi. '

Post by j***@gmail.com
La proposta era sbagliata prima, ed e' sbagliata adesso.
L'italia e' una repubblica democratica basata sul lavoro,
e non sul riposo settimanale. Libera intrapresa, vinca il
migliore, indetro non si torna.

tu evidentemente non hai mai fatto un lavoro che ti tiene
fuori casa per 7 giorni alla settimana..
E' comodo avere negozi aperti sempre, anche di notte
volendo, ma il "giochino" funzionerebbe se solo la legge ti
*obbligasse* ad avere il giusto numero di dipendenti per
avere una rotazione.

aplauso!!!!!
non cè niente altro da aggiungere hai già detto tutto!!

Post by liftman
Mi spiego: se per far andare avanti un centro commerciale
per 40 ore a settimana (l'orario tipico dei dipendenti)
servono 100 persone, per farlo funzionare 160 ore, le stesse
persone non bastano, e seppure ti metti a fare il giocoliere
con gli orari frammentati, spalmando le 40 ore in 3 turni
giornalieri per 7 giorni alla settimana, i dipendenti dopo
un certo tempo, dipendente dal grado di resistenza di
ognuno, si troverebbe con ansie, depressioni ed una lunga
altra serie di patologie.
Oltre al fatto di non aver più vita sociale e tempo libero.
Nel 2004 io mi sono fatto 6 mesi con reperibilità h24 per
20-25 giorni al mese, e non lo auguro al peggior nemico,
anche se gli schiavi dei centri commerciali almeno hanno la
certezza (+ o -) di quando iniziano a lavorare e quando
smettono, cosa che nel mio caso non eragarantita nemmeno di
notte.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by liftman
Parrebbe che il 10/09/2018 11:29:42 tal Jacopinodatradate consultando la
Treccani, scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i centri
commerciali le domeniche e i giorni festivi. '

Post by j***@gmail.com
La proposta era sbagliata prima, ed e' sbagliata adesso. L'italia e'
una repubblica democratica basata sul lavoro, e non sul riposo
settimanale. Libera intrapresa, vinca il migliore, indetro non si torna.

tu evidentemente non hai mai fatto un lavoro che ti tiene fuori casa per
7 giorni alla settimana..
E' comodo avere negozi aperti sempre, anche di notte volendo, ma il
"giochino" funzionerebbe se solo la legge ti *obbligasse* ad avere il
giusto numero di dipendenti per avere una rotazione.
Mi spiego: se per far andare avanti un centro commerciale per 40 ore a
settimana (l'orario tipico dei dipendenti) servono 100 persone, per
farlo funzionare 160 ore, le stesse persone non bastano, e seppure ti
metti a fare il giocoliere con gli orari frammentati, spalmando le 40
ore in 3 turni giornalieri per 7 giorni alla settimana, i dipendenti
dopo un certo tempo, dipendente dal grado di resistenza di ognuno, si
troverebbe con ansie, depressioni ed una lunga altra serie di patologie.
Oltre al fatto di non aver più vita sociale e tempo libero.
Nel 2004 io mi sono fatto 6 mesi con reperibilità h24 per 20-25 giorni
al mese, e non lo auguro al peggior nemico, anche se gli schiavi dei
centri commerciali almeno hanno la certezza (+ o -) di quando iniziano a
lavorare e quando smettono, cosa che nel mio caso non eragarantita
nemmeno di notte.

Naturalmente questo diritto a non essere sfruttati ed avere
una giusta rotazione vale anche per gli assistenti medici
al pronto soccorso ?

E che dire chi lavora nei locali notturni e nei bar ?

Oppure negli autogrill ?

Sospetto che tanti che vogliono le domeniche chiuse pero' si
aspettano pero' tanti servizi anche non di emergenza,
dal museo aperto la domenica, dal ristorante fino a tardi,
il pane fresco al mattino, il gelato serale in spiaggia,
la piscina aperta nel pomeriggio per una nuotata e cosi'
via.

Cittadini di classe B al servizio della classe privilegiata ?
Di fatto forse alcuni dei dipendenti che lottano per i festivi
non lottano per un mondo uguale per tutti, bensi' di fare
parte dei cittadini di classe A, ma non si guardano bene
dal rinunciare ai servizi dei restanti cittadini di classe B.

Personalmente, un giorno di riposo settimanale totale mi sta
bene: e' necessario tornare ad un ritmo piu' umano, non siamo
solo bruti consumatori, ma dobbiamo anche trovare il tempo
per rapporti interpesonali piu' salutari.

Pero' nei giorni feriali gli orari vanno liberalizzati.

In quanto allo sfruttamento si risolve creando almeno
3 milioni di nuovi posti di lavoro (e tenendo bloccata
l'immigrazione, altrimenti arrivano altri crumiri) in
modo da ripristinare un sano equilibrio tra domanda
ed offerta di lavoro: oggi il coltello e' dalla parte
del datore di lavoro, ma non e' detto debba per forza
essere cosi'.

Invece di litigare per dividersi il poco che c'e' (la
teoria del gioco d'azzardo, delle lotterie, delle truffe)
perche' non produrre per avere tutti "qualcosa" a
sufficienza ?

[liftman]

Parrebbe che il 10/09/2018 16:40:06 tal Roberto Deboni Dmisr consultando
la Treccani, scrivesse a proposito di: ' Re: [OT] Chiudere i centri
commerciali le domeniche e i giorni festivi. '

Post by Roberto Deboni DMIsr
Naturalmente questo diritto a non essere sfruttati ed avere
una giusta rotazione vale anche per gli assistenti medici
al pronto soccorso ?

certo che si, il principio è il medesimo.

Post by Roberto Deboni DMIsr
E che dire chi lavora nei locali notturni e nei bar ?
Oppure negli autogrill ?
Sospetto che tanti che vogliono le domeniche chiuse pero' si
aspettano pero' tanti servizi anche non di emergenza,
dal museo aperto la domenica, dal ristorante fino a tardi,
il pane fresco al mattino, il gelato serale in spiaggia,
la piscina aperta nel pomeriggio per una nuotata e cosi'
via.

il problema non è lavorare la domenica o il giorno di natale, ma il
lavorare *anche* la domenice ed *anche* il giorno di natale.

Negli esempi di esperienze mie personali, non contesto tout court il
fatto di dover ricevere chiamate d'emergenza di notte o di domenica, ma
il fatto che *debba* *anche* fare le "normali" 40 ore, e magari pure
qualche straordinario, fosse solo perchè tornando da chissà dove trofo
traffico ed ingorghi e perdo 2 ore per strada.

Il pompiere che lavora di domenica, ha presumibilmente il lunedì libero.
Non ricordo i turni, ma mi una cosa tipo "oggi mattina, domani
pomeriggio, dopodomani notte e poi giorno libero".

Post by Roberto Deboni DMIsr
Cittadini di classe B al servizio della classe privilegiata ?
Di fatto forse alcuni dei dipendenti che lottano per i festivi
non lottano per un mondo uguale per tutti, bensi' di fare
parte dei cittadini di classe A, ma non si guardano bene
dal rinunciare ai servizi dei restanti cittadini di classe B.

Certi servizi è logico che funzionino con metodologie diverse dalla
fabbrica o dai negozi. L'esempio più calzante è la ristorazione, dove si
lavora quando gli altri mangiano..

Il barbiere che (almeno prima ora non saprei) lavorava il sabato, aveva
il lunedì libero, gli alimentari avevano il mercoledì pomeriggio ecc. ecc.

In ogni caso tutti avevano almeno un'intera giornata libera. I turni
"spezzati", come per i supermercati, gli (credo almeno prima..) autisti
dei bus, che fanno 2-3 ore poi pausa, poi altre 3 e così via. In teoria
hanno N ore di intervallo ma non sono sufficienti per esempio andare al
mare, al cinema o a giocare a calcetto. E se lo fai 7 giorni su 7 ne
esci pazzo.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Personalmente, un giorno di riposo settimanale totale mi sta
bene: e' necessario tornare ad un ritmo piu' umano, non siamo
solo bruti consumatori, ma dobbiamo anche trovare il tempo
per rapporti interpesonali piu' salutari.

appunto.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Pero' nei giorni feriali gli orari vanno liberalizzati.
In quanto allo sfruttamento si risolve creando almeno
3 milioni di nuovi posti di lavoro (e tenendo bloccata
l'immigrazione, altrimenti arrivano altri crumiri) in
modo da ripristinare un sano equilibrio tra domanda
ed offerta di lavoro: oggi il coltello e' dalla parte
del datore di lavoro, ma non e' detto debba per forza
essere cosi'.

per questo la legge dovrebbe *obbligare* ad assumere, altrimenti fai
l'orario "corto".

Dove lavoravo fino al 2011 eravamo insufficienti per la mole di lavoro
(in pratica solo 7 tecnici) oggi, la medesima ditta, con ancora più
lavoro ha sempre 7 persone a sbrigare il lavoro... si parla di un parco
impianti in manutenzione/riparazione/assistenza guasti di oltre 1600,
prova a far 2 conti, sono almeno 800 manutenzioni al mese in una zona
abbastanza ampia e con poche strade, + gli interventi su chiamata, che
soprattutto in caso di maltempo sono parecchi.. (e capita pure il guasto
rognoso che si ripete o che impiega per 2 giorni anche 2 persone..)

[freefred]

Post by liftman
il problema non è lavorare la domenica o il giorno di natale, ma il
lavorare *anche* la domenice ed *anche* il giorno di natale.

Su moltissime cose sono d'accordo, per esempio diversamente
di quello che dice Apteryx in un altro post relativo a Roma,
in città più piccole i commessi della grande distribuzione
sono sempre gli stessi, non so se lavorino "solo" di domenica
o "anche" di domenica però.
Non mi sembra di aver mai visto interinali, comunque.

Anch'io ho sempre lavorato in campi in cui le festività
non avevano particolare importanza, come per esempio gli spettacoli.
La nuova legge mi sembra però più sul salvaguardare il pranzo delle
famiglie,
e mi sembra abbastanza cattolica, devo dire.
C'è qualcosa di buono nell'idea di ridurre il consumismo
ma mi pare più una facciata che altro.
Poi forse i cassieri dei supermercati mi malediranno
ma in effetti ci sono da sempre moltissime persone
che lavorano la domenica e i festivi, e nessuno ha mai
detto nulla.
E non parlo solo di servizi necessari (ospedali, taxi).

Non ho nemmeno un'opinione forte sulla faccenda
perché potrei fare benissimo a meno dei supermercati
aperti la domenica, posso solo augurarmi che il Governo abbia raccolto
opinioni contrarie da parte dei lavoratori.

bye

[Tizio.8020]

Post by freefred

Post by liftman
il problema non è lavorare la domenica o il giorno di natale, ma il
lavorare *anche* la domenice ed *anche* il giorno di natale.

Su moltissime cose sono d'accordo, per esempio diversamente
di quello che dice Apteryx in un altro post relativo a Roma,
in città più piccole i commessi della grande distribuzione
sono sempre gli stessi, non so se lavorino "solo" di domenica
o "anche" di domenica però.
Non mi sembra di aver mai visto interinali, comunque.
Anch'io ho sempre lavorato in campi in cui le festività
non avevano particolare importanza, come per esempio gli spettacoli.
La nuova legge mi sembra però più sul salvaguardare il pranzo delle
famiglie,
e mi sembra abbastanza cattolica, devo dire.
C'è qualcosa di buono nell'idea di ridurre il consumismo
ma mi pare più una facciata che altro.
Poi forse i cassieri dei supermercati mi malediranno
ma in effetti ci sono da sempre moltissime persone
che lavorano la domenica e i festivi, e nessuno ha mai
detto nulla.
E non parlo solo di servizi necessari (ospedali, taxi).
Non ho nemmeno un'opinione forte sulla faccenda
perché potrei fare benissimo a meno dei supermercati
aperti la domenica, posso solo augurarmi che il Governo abbia raccolto
opinioni contrarie da parte dei lavoratori.
bye
--
"Non esiste alcun dio, ma non ditelo al mio domestico,
se no di notte viene ad uccidermi." - Voltaire

Il problema non è dover lavorare nei festivi.
Il problema è che la Legge che liberalizza, ha tolto la differenza fra "festivo" e "feriale", e le relative indennità.
Praticamente ti tocca lavorare nei festivi, ma prendendo meno di prima!
Io ho fatto notturno e festivi (quasi solo quelli) per anni, ed erano pagati di più.
Adesso pretendono che tu lavori la domenica notte (dalle 22 alle 0,6 di lunedì mattina) pagato come un lunedì normale!
Prima prendevi la notte (8 ore, pagate al 50% in più, quindi l'equivalente di 12 ore), e la maggiorazione festiva (altre 8 ore).
Nonostante questo, non lo voleva fare quasi nessuno.
Noi poi eravamo "esterni".
I dipendenti interni, oltre a queste maggiorazioni, avevano un ulteriore giorno di riposo , pagato!

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by liftman
Parrebbe che il 10/09/2018 16:40:06 tal Roberto Deboni Dmisr

...snip...

Post by liftman
Il pompiere che lavora di domenica, ha presumibilmente il lunedì libero.
Non ricordo i turni, ma mi una cosa tipo "oggi mattina, domani
pomeriggio, dopodomani notte e poi giorno libero".

Pero' questo crea ostacoli al tipo di amicizie.
La domenica di riposo comune permetterebbe di conoscere
anche "altre" persone.

Post by liftman

Post by Roberto Deboni DMIsr
Cittadini di classe B al servizio della classe privilegiata ?
Di fatto forse alcuni dei dipendenti che lottano per i festivi
non lottano per un mondo uguale per tutti, bensi' di fare
parte dei cittadini di classe A, ma non si guardano bene
dal rinunciare ai servizi dei restanti cittadini di classe B.

Certi servizi è logico che funzionino con metodologie diverse dalla
fabbrica o dai negozi. L'esempio più calzante è la ristorazione, dove si
lavora quando gli altri mangiano..

Il fatto di lavorare quando gli altri mangiano non e' affatto
una indicazione di categoria B. Per la semplice ragione che
anche il cameriere mangia quando gli altri lavorano.
L'appartenenza ad una categoria B si ha quando uno e' costretto
a rinunciare a "giorni" di riposo socialmente comuni.
Tanti mangiano, chi alle 11:00, chi alle 12:00 e chi alle 13:00.
Non e' un grosso problema. Ma che uno abbia una giornata di
lavoro, quando il suo vicinato si trova tutto insieme per una
mangiata insieme (pic-nic, brunch, braciolata, o come volete)
rischia l'isolamento sociale, per finire cosi' in una categoria B.

Se fosse per me, il mio modello di societa' vedrebbe che la
domenica, ove non si possa fare a meno di alcune attivita',
esse in ogni caso vengano svolte a ritmo ridotto.
Vedi le farmacie: tutti sappiamo quanto possono essere necessarie.
Ma sono tutte tenute all'apertura domenicale insieme ? NO!!
Bensi' fanno i turni per garantire un minimo necessario.
E' ovvia che la ristorazione, e' sempre necessaria, per esempio
ci sono i forestieri che altrimenti dovrebbero mangiare al
sacco (e in certi paesi finisce cosi'), ma io vedrei allora
una turnazione, come per le farmacie. Capisco che per un paese
che crede nel turismo come fonte economica, potrebbe essere un
problema, ma nel mio mondo, il turismo non e' un pilastro
economico e l'ospitalita' a chi vuole visitare il paese e'
piu' una "cortesia" (ed anche da meritarsi) che una voce su
cui si basa la propria sussistenza. Certi italiani turisti
in svariati paesi restano sconcentrati proprio perche' non
trovano l'accoglienza che trovano normale dare qui in Italia.

...snip...

Post by liftman

Post by Roberto Deboni DMIsr
In quanto allo sfruttamento si risolve creando almeno
3 milioni di nuovi posti di lavoro (e tenendo bloccata
l'immigrazione, altrimenti arrivano altri crumiri) in
modo da ripristinare un sano equilibrio tra domanda
ed offerta di lavoro: oggi il coltello e' dalla parte
del datore di lavoro, ma non e' detto debba per forza
essere cosi'.

per questo la legge dovrebbe *obbligare* ad assumere,
altrimenti fai l'orario "corto".

Qualsiasi intervento della legge a rimediare ad una stortura
del mercato, finisce per essere un semplice palliativo, se
non diventare anche controproducente. Ci sono forti limiti
di cio' che si puo' obbligare un privato a fare.
Ed e' facile che reagisca male (chiude l'attivita', o
va all'estero, o se ha tanto potere - finanzia i movimenti
dei fanatici della libera accoglienza, pensando alla
ricaduta negativa sui salari ...)

...snip...

[GiorgioB]

Post by pirex
Chiudere i centri commerciali le domeniche e i giorni festivi.
<https://it-it.facebook.com/Chiudere-i-centri-commerciali-le-domeniche-e-i-giorni-festivi-1492307654334199/>

Comunque giusto per essere chiari...ci contano palle! Solitamente all'estero (europa in primis) la domenica i negozi sono chiusi. La gente fa come facevamo noi fino a pochi anni fa...di disciula e compera la roba in settimana! La domenica va a farsi una gita o la passa in compagnia con familiari ed amici.

[Bernardo Rossi]

On Tue, 11 Sep 2018 03:30:37 -0700 (PDT), GiorgioB

Post by GiorgioB
Comunque giusto per essere chiari...ci contano palle! Solitamente all'estero (europa in primis) la domenica i negozi sono chiusi.

Dipende da cosa intendi per "solitamente" e per "europa".

Qui
<https://quifinanza.it/soldi/negozi-aperti-di-domenica-come-funziona-in-europa/222806/>
dicono:
Secondo una pubblicazione del centro studi Bruno Leoni, in 16 dei 28
Stati membri dell’Unione europea non è presente alcuna limitazione di
orario o apertura domenicale.

[GiorgioB]

Post by Bernardo Rossi
On Tue, 11 Sep 2018 03:30:37 -0700 (PDT), GiorgioB

Post by GiorgioB
Comunque giusto per essere chiari...ci contano palle! Solitamente all'estero (europa in primis) la domenica i negozi sono chiusi.

Dipende da cosa intendi per "solitamente" e per "europa".
Qui
<https://quifinanza.it/soldi/negozi-aperti-di-domenica-come-funziona-in-europa/222806/>
Secondo una pubblicazione del centro studi Bruno Leoni, in 16 dei 28
Stati membri dell’Unione europea non è presente alcuna limitazione di
orario o apertura domenicale.

Liberi sono:
Bulgaria, Croazia, Estonia, Finlandia, Ungheria, Irlanda, Lituania, Lettonia, Polonia, Portogallo, Romania, Slovacchia, Slovenia, Svezia e Italia

[Drizzt do'Urden]

Post by GiorgioB
Bulgaria, Croazia, Estonia, Finlandia, Ungheria, Irlanda, Lituania, Lettonia, Polonia, Portogallo, Romania, Slovacchia, Slovenia, Svezia e Italia

A Lisbona è tutto chiuso la domenica.

[Apteryx]

Post by Drizzt do'Urden
A Lisbona è tutto chiuso la domenica.

sarà

qui

https://www.centrovascodagama.pt/


Centro Vasco da Gama
Av. Dom João II 40, 1990-094 Lisboa
Salvato



Centro Comercial
Seg - Dom das 09:00 às 24:00
Balcão de informações abre diariamente às 09.00h.

Lojas
Seg - Dom das 10:00 às 24:00
*Excepto bancos

Hipermercado Continente
Seg - Dom das 08:30 às 24:00
No Domingo de Páscoa, o Continente encerra às 14h.

Health Club Solinca
Seg - Sex das 07:00 às 22:00
Sáb - Dom das 09:00 às 20:00

Cinemas NOS
Seg - Sex das 12:00 às 00:30
Sáb - Dom das 10:30 às 00:30
Feriados: 10:30h às 00:30h.
Bilheteiras encerram 15 minutos depois da última sessão.

[MrBeppe03]

Post by GiorgioB
Comunque giusto per essere chiari...ci contano palle! Solitamente all'estero (europa in primis) la domenica i negozi sono chiusi. La gente fa come facevamo noi fino a pochi anni fa...di disciula e compera la roba in settimana! La domenica va a farsi una gita o la passa in compagnia con familiari ed amici.

Sì, buonanotte...!
Domenica scorsa ero a Francoforte per un appuntamento di lavoro che avrei avuto il lunedì ed ho passato il pomeriggio in tre centri commerciali diversi.
L'estate scorsa ho fatto un giro nel nord della Francia, e i centri commerciali non solo erano aperti la domenica, ma erano pieni di gente (specie se pioveva!).
Per non parlare dell'Inghilterra (e degli Stati Uniti...)!!!
Non pensiamo sempre di essere presi per i fondelli dai soliti poteri forti che ce la raccontano come vogliono!
Ciao

Beppe

[Apteryx]

Post by MrBeppe03
Non pensiamo sempre di essere presi per i fondelli dai soliti poteri forti che ce la raccontano come vogliono!

come qeulla che ce la raccontano "stanno distruggendo le famiglie italiane"

ma dite abbiamo (o hanno se si preferisce) distrutto i lavoratori
eliminando i festivi

e cmq all'estere le gdo hanno limitazioni sulla durata dell'apertura non
sull'apertura stessa, ormai basta sfogliare qualuqnue giornale online
per averne conferma

[MrBeppe03]

Post by Apteryx
e cmq all'estere le gdo hanno limitazioni sulla durata dell'apertura non
sull'apertura stessa, ormai basta sfogliare qualuqnue giornale online
per averne conferma

...ed infatti, in uno degli Iper che ho visitato domenica a Francoforte c'erano dappertutto cartelli che avvisavano la clientela che l'orario di apertura domenicale terminava alle 19,00 anziché alle 22,00: precisione tedesca!

Ciao

Beppe

[Apteryx]

Post by GiorgioB
a domenica va a farsi una gita o la passa in compagnia con familiari ed amici.

fa il giro fuori porta con i mezzi pubblici attivi grazie a tutto il
personale alla guida e alla gestione, arriva nei luoghi e trova pulito
perché c'è chi lo ha fatto, prende un drink servita da un cameriere,
mangia qualcosa preparato dal personale di cucina e servito dal
personale di sala,

ecc ecc

praticamente l'unica cosa che le persone non possono fare la domenica è
comprare abbigliamento o prodotti alimentari

ma me sta cosa stona...

[Tizio.8020]

Post by Apteryx

Post by GiorgioB
a domenica va a farsi una gita o la passa in compagnia con familiari ed amici.

fa il giro fuori porta con i mezzi pubblici attivi grazie a tutto il
personale alla guida e alla gestione, arriva nei luoghi e trova pulito
perché c'è chi lo ha fatto, prende un drink servita da un cameriere,
mangia qualcosa preparato dal personale di cucina e servito dal
personale di sala,
ecc ecc
praticamente l'unica cosa che le persone non possono fare la domenica è
comprare abbigliamento o prodotti alimentari
ma me sta cosa stona...

Guarda, ai tempi che furono, i dipendenti lavoravano nei festivi ed erano contenti perchè prendevano di più.
Ma erano quasi tutti dipendenti a "tempo indeterminato", con regole etc.
Adesso che sono quasi tutti precari, lavorano nel festivo e pigliano mooolto meno di quanto prendevano le loro mamme all'epoca!
Tutto qui il problema.
Io ho sempre o quasi fatto il turnista, ma ti pagavano!

[Apteryx]

Post by Tizio.8020
Tutto qui il problema.

concordo

troniamoa pagare di più i turisti e se possibile azzeriamo il lavoro a
somministrazione che l'ultimo governo renzi ha sviluppato maggiormente