Menazka

[Wojciech Wierba]

Witam Szanowne/nych Precelki/owiczow,
Od razu pewnie widac, ze po tak 'szalenie' grzecznym
wstepie mam 'interes' do grupy.
I nie bede owijal w bawelne.
Opracowuje teraz 'szpejo', ktore powinno znacznie
przyspieszyc gotowanie na kuchenkach turystycznych,
zmniejszyc zuzycie paliwa itp.
Niestety 'szpejo' nie jest uniwersalne i trzeba je dopasowac
do konkretnego modelu/typu menazki. To znaczy w pewnych
granicach jest dopasowywalne, ale na razie pragne
skoncentrowac sie na konkretnej menazce.
Najbardziej odpowiada moim planom menazka typu Harcerz,
czyli dwie menazki aluminiowe z rozkladanymi drucianymi
raczkami. Sprawa dotyczy wiekszej menazki, bo w tej czesciej
gotujemy wode lub topimy snieg/lod.
Moje obserwacje potwierdzaja, ze menazka typu Harcerz jest
'chyba' najpopularniejsza menazka w polskich górach.

I tu pytanie:
Czy rzeczywiscie menazka Harcerz jest najpopularniejsza w
polskich gorach?

Przepraszam za przydlugi wstep, ale obiecuje ( a testy
prototypu juz w polowie wrzesnia), ze podziele sie z Wami
wynikami.

Pozdrawiam
Wojtek

[Pawel Brzozowski]

Post by Wojciech Wierba
Czy rzeczywiscie menazka Harcerz jest najpopularniejsza w
polskich gorach?

Tak, uzywaja jej nawet koty:
http://www.dfoto.pl/zdjecie.php?id=4495

A na serio: tez uwazam ze jest bardzo popularna, moze nawet
najpopularniejsza... sam mam takowa.

pozdr,
--
Pawel Brzozowski - Brzoza

-------------------------------------------------------------------
portal e-gory.pl - najwyzszy poziom górski - http://www.e-gory.pl
górski sklep internetowy - sklep.e-gory.pl - http://sklep.e-gory.pl
-------------------------------------------------------------------

[any]

Post by Pawel Brzozowski
najpopularniejsza... sam mam takowa.

I ja, ja tesz...

pozdrawiam
any

[S³awek]

Post by any

Post by Pawel Brzozowski
najpopularniejsza... sam mam takowa.

I ja, ja tesz...

I ja, i ja !

Sławek

[Beneq]

Post by Pawel Brzozowski
A na serio: tez uwazam ze jest bardzo popularna, moze nawet
najpopularniejsza... sam mam takowa.

Też mi się tak wydaje.
No i sam takiej używam - IMO wojskowa 'fasolka' jest mniej praktyczna.

[Tomisiek]

Post by Wojciech Wierba
Najbardziej odpowiada moim planom menazka typu Harcerz,
czyli dwie menazki aluminiowe z rozkladanymi drucianymi
raczkami. /.../> Moje obserwacje potwierdzaja, ze menazka typu Harcerz

jest

Post by Wojciech Wierba
'chyba' najpopularniejsza menazka w polskich górach.

Owszem, warto też zastanowić się nad mutacją menażki, z miedziowanym
denkiem. Teoretycznie warstwa miedzi lepiej przewodzi ciepło, ergo w menażce
takiej szybciej się woda gotuje/śnieg topi. Moje obserwacje w terenie to
potwierdzają;-)

pozdrówka
Tomek

[Medved']

Post by Wojciech Wierba
[...]
Czy rzeczywiscie menazka Harcerz jest najpopularniejsza w
polskich gorach?

Z obserwacji _nie_ potwierdzonych jakimikolwiek badaniami - tak.
Wśród kilkunastu znajomych i krewnych królika tfu! niedźwiedzia
z owym włącznie nie zaobserwowałem innego modelu.


PS. Czyżby prace nad ratrakiem z klamry zostały wstrzymane? ;-)


--
@ .. @ | Medved' | 52*13'02"N 21*13'38"E | GG: 1886769 | medved
( () ) | homepage http://medved.republika.pl (w budowie) | (na)
( , , ) | Najpierw zapytaj tutaj: http://www.google.pl/ i | gazeta
(_)`(_) | FAQ grupy pl.rec.gory: http://www.faq.e-gory.pl | pl

[Wojciech Wierba]

Dziekuje wszystkim za potwierdzenie mojej obserwacji, ze
menazka Harcerz jest najpopularniejsza w polskich gorach.

To utwierdzilo mnie w celowosci tego projektu.

Post by Medved'
PS. Czyżby prace nad ratrakiem z klamry zostały wstrzymane? ;-)

Projekt ratraka z klamry zmienil sie na mniej ambitny
projekt skutera snieznego. Prace trwaja :-)

Post by Medved'

Post by Wojciech Wierba
Przepraszam za przydlugi wstep, ale obiecuje ( a testy

prototypu juz w polowie wrzesnia), ze podziele sie z Wami
wynikami.

Post by Medved'
Więcej - czytaj w numerze "n.p.m." ;p

Rozwazam taka mozliwosc, ale niezbyt szybko, poniewaz
ostatnio temat kuchenek (jako swoje hobby) eksploatowalem
chyba nadmiernie na lamach n.p.m.

Post by Medved'
Jakis czas temu (10 lat?) pojawialy sie tzw.

"szyszkowniki", czyli
fragment "harcerza" przerobiony na piecyk z wentylatorem,
najlepszym paliwem byly szyszki. Fajna zabawka to byla...

No to ten model umknal mojej uwadze. Ma go ktos jeszcze?
Lub przynajmniej zdjecie?
Bo w swojej kolekcji mam kuchenke Sierra Stove wlasnie na
szyszki i inne patyczki. Tej polskiej wersji nigdy nie
widzialem.
W programie 5+ plusa można za 9000 punktów dostać menażki
tytanowe (coś
teraz nie umiem tego znaleźć w katalogu nagród).
Czy warto oszczędzać te punkty ?

Basiu,
Nie wiem ile to jest 9000 punktow.
Kiedys chcialem miec menazki tytanowe, ale po porownaniu
wagi (lekkie, ale ciezsze od aluminium mimo stosowania
cienszych scianek - wieksza wytrzymalosc stopu tytanu),
przewodnitwa cieplnego (aluminium !!) i szczegolnie ceny,
zrezygnowalem. Oczywiscie, jesli trafilbym na tytanowe
menazki na pchlim targu za male pieniadze, to oczywiscie je
kupie.
Wady aluminiowych menazek to:
latwosc zarysowania i deformacji, niska temperatura topienia
(~650 C :-) ) i trudnosci w czyszczeniu np. z sadzy. Moze
jeszcze to, ze gotowanie w naczyniach aluminiowych nie jest
'zdrowe'. Ale ile posilkow zjadamy w gorach z aluminiowej
menazki ?


Pozdrawiam
Wojtek

[Ryszard Seweryn]

menazka typu Harcerz jest 'chyba'

the best od 20 lat

Przepraszam za przydlugi wstep, ale obiecuje ( a testy prototypu juz w
polowie wrzesnia), ze podziele sie z Wami wynikami.

Więcej - czytaj w numerze "n.p.m." ;p

[lukasz]

ja oraz wiekszosc moich znajomych pichca wlasnie w takiej menazce..
pozdrawiam
lukasz

[Andrzej Zawalski -Puszek]

W związku z tym, że jestem harcerzem..... równiz używam takowej, sprawdzałem
kilka rodzajów menażków i ten typ jest najlepszy.
Mogę się pochwalić, że nawet chleb wypiekałem w takowej co zapewne w
półokrągłej (wojskowej) za bardzo by pewno nie wyszło. Obecnie pojawiła się
wersja ze stali nierdzewnej menażki typu "HARCERZ", ale tak do końca chyba
nie jestem przekonany.
Natomiast niektóre naczyńka z w/w stali są bardzo praktyczne i .... można
skompletować fajny zestawik za bardzo niskie pieniądze zwłaszcza w
hipermarketach gdy to sprzedają na wagę.

Puszek

[PeJot]

Post by Andrzej Zawalski -Puszek
Natomiast niektóre naczyńka z w/w stali są bardzo praktyczne i .... można
skompletować fajny zestawik za bardzo niskie pieniądze zwłaszcza w
hipermarketach gdy to sprzedają na wagę.

Potwierdzam. Z Harcerzem rozstałem się dlatego że po złożeniu był
nieporęcznym pakunkiem, i bruździł w sakwach rowerowych. Obecnie używam
taniutkich naczyń ze stali nierdzewnej. Ha - wyszła ostatnio nowa linia
z odejmowanymi uszkami :)

[Grzesiek Fiedor]

Tak jest. Harcerz od zawsze i forever :-)
Obserwacje również potwierdzają fakt jej niezwykłej popularności. To istny
turystyczny idol.
Pozdrawiam
Grzesiek Fiedor

[m.r]

Tue, 07 Sep 2004 19:11:25 +0200, na pl.rec.gory, Wojciech Wierba
napisał(a):

Harcerz RuLeZ!!! ;)))


pozdrowienia
m.r

[knovak]

Nie masz lepszej menazki nad "harcerza"!
Pojawia sie tez czasem (np. w "Dziupli" w Gdansku) wersja slowacka,
kopia krajowego harcerza, rozni sie jedynie odrobine uchwytami.

Jakis czas temu (10 lat?) pojawialy sie tzw. "szyszkowniki", czyli
fragment "harcerza" przerobiony na piecyk z wentylatorem,
najlepszym paliwem byly szyszki. Fajna zabawka to byla...
;-)

Pozdrawiam
Krzysiek

[Tomek Dygała]

Post by knovak
Nie masz lepszej menazki nad "harcerza"!
Pojawia sie tez czasem (np. w "Dziupli" w Gdansku) wersja slowacka,
kopia krajowego harcerza, rozni sie jedynie odrobine uchwytami.
Jakis czas temu (10 lat?) pojawialy sie tzw. "szyszkowniki", czyli
fragment "harcerza" przerobiony na piecyk z wentylatorem,
najlepszym paliwem byly szyszki. Fajna zabawka to byla...
;-)

w Warszawie nosiło toto roboczą nazwę "maszynka na gówno" ;-))

pzdr.
Tomek D

[Andrzej Kłos]

Post by Tomek Dygała
w Warszawie nosiło toto roboczą nazwę "maszynka na gówno" ;-))

a nie "maszynka na wiatr", od nazwiska konstruktora zresztą?

andy_nek

[magda 'dziabka' badowska]

Post by Wojciech Wierba
Czy rzeczywiscie menazka Harcerz jest najpopularniejsza w
polskich gorach?

Z moich obserwacji wynika, że zdecydowanie tak! Są różne modele - i takie
sprzed kilkudziesięciu lat (sama taką mam - jeszcze z uszkami i grubą rączką) i
takie świezutkie, prosto spod lady. Generalnie "Harcerz" rządzi. Inne menażki
stanowią niewielki procent całości - są to stalowe miseczki, stalowe kubki
używane jako menażki (dziwny zwyczaj), jeszcze starsze modele menażek (np -
kwadratowe!), plastikowe miseczki (relikt!), stalowe, nowoczesne menażki. Ale
to sa naprawdę pojedyńcze egzemplarze. Harcerz dominuje do tego stopnia, że są
problemy z identyfikacją. Hehe - nie ma to jak dosłużyć się niepowtarzalnej,
jedynej w swoim rodzaju menażki, powyginanej, osmolonej.. Wyższa szkoła jazdy :-
)

Pozdrowienia

dziabMa

[Basia Z.]

Post by Wojciech Wierba
Czy rzeczywiscie menazka Harcerz jest najpopularniejsza w
polskich gorach?
Przepraszam za przydlugi wstep, ale obiecuje ( a testy
prototypu juz w polowie wrzesnia), ze podziele sie z Wami
wynikami.

Mam kupiłam bardzo niedawno kolejny egzemplarz, świetnie pasował do Twojej
osłony, nie musiałam zdejmować rączki i tylko raz na nią nadepnęłam.
Jedno mi się nie podobało - cena, nie wiedziałam że ona teraz kosztuje aż 50
zł.

Ale przy okazji mam pytanie:
W programie 5+ plusa można za 9000 punktów dostać menażki tytanowe (coś
teraz nie umiem tego znaleźć w katalogu nagród).
Czy warto oszczędzać te punkty ?

Pozdrowienia.

Basia

[Jacek G.]

Ten wpis może być nieodpowiedni. Kliknij, aby go wyświetlić.

[frry]

Post by Wojciech Wierba
Witam Szanowne/nych Precelki/owiczow,
Od razu pewnie widac, ze po tak 'szalenie' grzecznym
wstepie mam 'interes' do grupy.
I nie bede owijal w bawelne.
Opracowuje teraz 'szpejo', ktore powinno znacznie przyspieszyc gotowanie
na kuchenkach turystycznych, zmniejszyc zuzycie paliwa itp.

ja rowniez. menazka harcerz, odpowiednio wygieta i stylowo przypalona tu
i tam.

nie wiem co za ustrojstwo robisz, ale zwyczajne metalowe parawany do
kazdego typu garnka/menazki postawionej na kuchence juz istnieja, np.
tatonka parawan skladajacy sie z 10 elementow o szer. 10cm i dlugosci
20-25cm , cena prawie 100zl, a w Alpin'sie cos takiego z 5 elementow
polowe taniej. co mozna lepszego i bardziej uniwersalnego wymyslec?
przy pomocy takiego parawanu nawet zimna butle szybko zima rozgrzejemy i
ugotujemy wode sprawnie.

pozdr.
Frry

[Wojciech Wierba]

Post by frry
nie wiem co za ustrojstwo robisz, ale zwyczajne metalowe parawany do
kazdego typu garnka/menazki postawionej na kuchence juz istnieja, np.
tatonka parawan skladajacy sie z 10 elementow o szer. 10cm i dlugosci
20-25cm , cena prawie 100zl, a w Alpin'sie cos takiego z 5 elementow
polowe taniej.

Mam, nie uzywam poniewaz moje oslony sa IMHO lepsze.

co mozna lepszego i bardziej uniwersalnego wymyslec?

Nie wiem, bo testy prototypu dopiero za kilka dni.
Ale wbrew pozorom kilka 'ciekawych' patentow mozna jeszcze
zrobic.

Pozdrawiam
Wojtek

[Shuwar]

Użytkownik "frry" napisał w wiadomości
: co mozna lepszego i bardziej uniwersalnego wymyslec?

- A jakby tak zrobic ekran z kawalka kartonu owinietego folia aluminiowa?
taka jak do smarzenia / pakowania zywnosci?
- Albo "owinac" palnik alumata?

daloby to cos?

pozdr. Shuwar!

[Wojciech Wierba]

Post by Shuwar
Użytkownik "frry" napisał w wiadomości
: co mozna lepszego i bardziej uniwersalnego wymyslec?
- A jakby tak zrobic ekran z kawalka kartonu owinietego folia aluminiowa?
taka jak do smarzenia / pakowania zywnosci?
- Albo "owinac" palnik alumata?
daloby to cos?

Oczywiscie, ze tak. Pytanie tylko ile?

Caly problem sprowadza sie do zagadnienia:
Jak zwiększyć transport ciepla z palnika do menazki/wody?

(lub jak zmniejszyc straty ciepla)

Teraz nie ma czasu na szersze rozwiniecie tematu, ale moze
wieczorkiem cos napisze.
Jesli oczywiscie kogokolwiek to interesuje.

Pozdrawiam
Wojtek

[Shuwar]

Użytkownik "Wojciech Wierba" napisał w wiadomości
: Teraz nie ma czasu na szersze rozwiniecie tematu, ale moze
: wieczorkiem cos napisze.
: Jesli oczywiscie kogokolwiek to interesuje.

Oczywiscie ze interesuje!
czekam na wieczorne rozwarzania

pozdr.
Shuwar!

==========================================================
$ ShuCASH 5.0
$ Kontrolowanie domowych finansów
$ Program isnieje i rozwija się od 1996 roku
$ www.domowe-finanse.pl
==========================================================

[Wojciech Wierba]

Rozwazania popoludniowe.

Palnik wytwarza cieplo spalajac pary paliwa (w uproszczeniu
dotyczy to palnikow gazowych i benzynowych). Zrodlem ciepla
jest plomien (palace sie gazy). Cieplo transportowane jest
do menazki trzema drogami:
przewodzenie - plomien dotyka dna menazki
promieniowanie - promieniowanie podczerwone 'oswietla'
dno menazki
unoszenie - gorace gazy spalinowe oplywaja menazke.

Odpowiedzmy sobie na pytanie: Jak na kazdej drodze poprawic
transport ciepla?

Przewodzenie

W przypadku przewodzenia to widze tylko jedna metode,
stosowanie menazek wykonanych z materialow bardzo dobrze
przewodzacych cieplo (aluminium). Dlaczego to jest wazne?
Otoz plomien ma wysoka temperature a woda w menazce niską.
Wewnetrzna scianka menazki ma temperature wody (max 100C)
a zewnętrzna teoretycznie moze miec temperature plomienia
(~1000C) jesli przewodnictwo termiczne scianki menazki jest
zerowe. Oczywiscie tak nie jest. Rozwazmy przypadki skrajne:
menazka ma zerowe przewodnictwo i drugi, ma nieskonczone
przewodnictwo cieplne.
W pierwszym przypadku zewnetrzna scianka menazki rozgrzeje
sie do temperatury plomienia, a poniewaz transport ciepla
pomiedzy obiektami o takiej samej temperaturze nie
wystepuje, woda sie nie zagrzeje. W drugim przypadku
temperatura scianki zewnetrznej maksymalnie osiagnie 100C
i transport ciepla bedzie prawie idealny.
Grubosc dna powinna byc jak najmniejsza (jak wyzej).
Mozna by rozwazyc dodanie w srodku menazki radiatorow
(paskow blachy) przynitowanych do dna aby polepszyc
oddawanie ciepla do wody, czyli obnizyc temperature dna
menazki. Wydaje mi sie, ze to nie ma sensu. Przy roznicy
temperatury plomienia i dna menazki te kilka stopni (?)
niewiele pomoze (transport ciepla jest zalezny od roznicy
temperatur miedzy obiektami). A dodatkowo, taka menazka
bylaby trudna w uzyciu (mycie) i nadawala sie tylko do
gotowania wody.
Czyli menazka z aluminium o stosunkowo cienkim dnie.

Promieniowanie

W przypadku promieniowania podczerwonego to teoretycznie
okopcone (czarne) dno menazki sprawuje sie najlepiej. Ale,
niestety dla 'brudasow' warstwa sadzy izoluje termicznie,
wiec nie tedy droga. Mozna poczernic dno menazki, lub uzyc
menazki z miedziowanym dnem (niestety tylko stalowe menazki).
Dno nie powinno byc wypolerowane, raczej matowe.
Natomiast ekrany przeciwwiatrowe powinny od wewnatrz byc
wypolerowe i odbijac promieniowanie na menazke. Podobnie
warto zrobic ekran pod palnikiem.
Ale promieniowanie to w sumie marginalny problem.

Unoszenie

O unoszeniu w nastepnej czesci.

Pozdrawiam
Wojtek

[Wojciech Wierba]

Rozwazania wieczorne

Unoszenie

W przypadku unoszenia IMHO najwiecej da sie zrobic, by
poprawic transport ciepla.
Nalezy doprowadzic do tego, aby jak najwiecej ciepla ze
spalin zostalo dodane menazce. Podstawowa rzecz, to zapewnic
dobra oslone przeciwwiatrowa. Nawet lekki wietrzyk bedzie
zwiewal gazy spalinowe a dodatkowo chlodzil menazke. Ten
problem jest na ogol traktowany 'po macoszemu' przez
turystow. Bardzo rzadko widuje w gorach ludzi gotujacych z
uzyciem oslon przeciwwiatrowych. Niekiedy spotykam sie z
oslanianiem kuchenki karimata. Lepsze to niz nic, ale oslona
powinna byc blisko menazki a karimata sie topi i pali. Latwo
tez moze ja przewrocic podmuch wiatru.

Oslona powinna kierowac gorace spaliny tak, zeby oplywaly
boki menazki i powinna siegac jakies 3-5 cm ponad pokrywke.
Idealnie byloby, gdyby taka oslona byla wypolerowana i
dodatkowo izolowala termicznie.

Mozna tez probowac poprawic transport ciepla ze spalin do
menazki. W tym celu nalezaloby na zewnetrznym obwodzie
menazki dodac radiatory zwiekszajac powierzchnie oddawania
ciepla. Takie radiatory moga miec kanaly spalinowe,
najlepiej ukosne, aby zwiekszyc droge oddawania ciepla.

Ekspedycje polarne w dawnych czasach uzywaly specjalnych
garnkow do topienia lodu i gotowania wody. Taki garnek byl
stosunkowo wysoki (dluzsza droga spalin) i w dnie mial
zanitowane rurki. Pokrywka miala otwory na te rurki.
Palnik/piecyk podgrzewal dno garnka a spaliny przeplywaly
rurkami oddajac cieplo wodzie. Troche klopotliwe bylo
napelnianie lodem takiego garnka, lod musial byc drobno
pokruszony. Nadawaly sie tylko do gotowania wody.

O oslonach kuchenek turystycznych duzo ostatnio pisalem w
n.p.m. (4 i 6/2004)

Pozdrawiam
Wojtek

[Shuwar]

Uzytkownik "Wojciech Wierba" napisal w wiadomosci
: Rozwazania wieczorne

Ogromniaste dzieki,
Zainteresowal mnie temat - musze podskoczyc do Empiku, moze maja jeszcze
'starsze' numery NPM

Pozdrawiam
Shuwar



==========================================================
$ ShuCASH 5.0
$ Kontrolowanie domowych finansów
$ Program isnieje i rozwija sie od 1996 roku
$ www.domowe-finanse.pl
==========================================================

[Bartek Jablonski]

Post by frry
co mozna lepszego i bardziej uniwersalnego wymyslec?

No coz, ja mam zamiast parawanu kawal szmatki z wlokna szklanego. Dziala
podobnie, zajmuje malo miejsca i wazny niewiele.

Bartek

[Shuwar]

Użytkownik "Bartek Jablonski" napisał w wiadomości
: No coz, ja mam zamiast parawanu kawal szmatki z wlokna szklanego. Dziala
: podobnie, zajmuje malo miejsca i wazny niewiele.

A skad wytrzasnac takie wlokno?


==========================================================
$ ShuCASH 5.0
$ Kontrolowanie domowych finansów
$ Program isnieje i rozwija się od 1996 roku
$ www.domowe-finanse.pl
==========================================================

[Wojciech Wierba]

Post by Shuwar
Użytkownik "Bartek Jablonski" napisał w wiadomości
: No coz, ja mam zamiast parawanu kawal szmatki z wlokna szklanego. Dziala
: podobnie, zajmuje malo miejsca i wazny niewiele.
A skad wytrzasnac takie wlokno?

Koce gasnicze sa obecnie wykonywane z tkaniny szklanej, ale
jest dosyc gruba.
Inna mozliwosc, to maty z wlokna szklanego uzywane do
laminowania roznych skorup (lodzi, zbiornikow). Cienkie,
maja nawet pewna sztywnosc, czyli mozna je zwinac i ustawic
jak rure pionowo. IMHO trzeba obszyc jakas tasiemka brzegi
bo mozna sie pokaleczyc wbijajac sobie koncowki wlokien.

Wlasnie rozpuscilem wici w swoim instytucie, bo wiem, ze
gdzies leza kawalki tkaniny kewlarowej.

Pozdrawiam
Wojtek

[Bartek Jablonski]

Post by Shuwar
A skad wytrzasnac takie wlokno?

Dostac od znajomego :-)
A tak na serio, to w sklepach zeglarskich. Nie szukalem, wiec nie powiem Ci
gdzie wystepuja dokladnie.
Szmata taka sluzy ponoc do naprawy laminatu w lodziach. Moze na
pl.rec.zeglarstwo cos beda wiedziec :-)
A jakbys ja przycinal (bo oryginalny kawalek jest duzy), to musisz
popracowac troche - trzeba ja obrebic (chyba tak sie nazywa proces
przejscia krawedzi szmatki ze stanu wystajacych nitek do ladnie zaszytego),
uzywajac oczywiscie nitek z owej szmatki :-)

Bartek

[Doczu]

Dnia Tue, 07 Sep 2004 19:11:25 +0200, Wojciech Wierba

Czy rzeczywiscie menazka Harcerz jest najpopularniejsza w polskich
gorach?

Ja używam menazki z zestawu "Wisła 22"

[Doczu]

Post by Doczu
Dnia Tue, 07 Sep 2004 19:11:25 +0200, Wojciech Wierba

Czy rzeczywiscie menazka Harcerz jest najpopularniejsza w polskich
gorach?

Ja używam menazki z zestawu "Wisła 22"

A przy okazji - skoro już nieco temat palników poruszono
podobno jesteś autorem jakiegoś unowocześnienia do
ruskiej "kostki" ???
Czy można gdzieś znaleźć info na ten temat.

[Wojciech Wierba]

Post by Doczu
A przy okazji - skoro już nieco temat palników poruszono
podobno jesteś autorem jakiegoś unowocześnienia do
ruskiej "kostki" ???
Czy można gdzieś znaleźć info na ten temat.

n.p.m. 4/2004 - artykul: Przerobka 'kostki'

Pozdrawiam
Wojtek

[Doczu]

Dnia Wed, 08 Sep 2004 18:10:05 +0200, Wojciech Wierba

Post by Wojciech Wierba

Post by Doczu
A przy okazji - skoro już nieco temat palników poruszono
podobno jesteś autorem jakiegoś unowocześnienia do
ruskiej "kostki" ???
Czy można gdzieś znaleźć info na ten temat.

n.p.m. 4/2004 - artykul: Przerobka 'kostki'

thx.

[Norbert Kwieciñski]

Post by Doczu
Ja używam menazki z zestawu "Wisła 22"
--
Czółko :-)

Jako i ja ;)

Pozdrawiam, Norbert

[Jurek Geisler]

menazka w polskich górach.

Post by Wojciech Wierba
Czy rzeczywiscie menazka Harcerz jest najpopularniejsza w
polskich gorach?

mam 2 takie i nie używam :-)
lepsza jest menażka z lat 60 od kochera opalanego denaturatem

jurek