Embraco ed errore del tassare le fabbriche

[Roberto Deboni DMIsr]

Vado dritto al problema: non si e' intelligente tassare le
aziende produttive. La tassazione in condizioni di libero
mercato (e quello globale e' pure selvaggio) si fa solo se
per qualche ragione si vuole porre un deterrente alla
produzione di tale azienda (ad esempio, la produzione di
sigarette).

Tassare le fabbriche e' sbagliato come tassare gli attrezzi
con cui lavorate ogni giorno.

E' giusto semmai tassare gli utili o meglio i titolari degli
utili ove sono residenti.

L'errore e' evidente quando a causa della tassazione sulle
aziende, esse fuggono dal paese.

Il fatto che poi vadano in un altro paese UE e' la prova
provata che questa UE non e' una Unione Europea ma un
misto di mercato privilegiato tra gli associati con un
insieme di regole comuni valide solo per il singolo
cittadino e spesso inutilmente vessatori.

E' giusto auspicare lo stesso trattamento fiscale, ma nel
senso di una Europa piu' unita, anche fiscalmente (cassa
comune con tasse pagate direttamente dai cittadini alla
UE, senza passara dai governi e Commissione Europea).
Altrimenti e' meglio che questa Europa si sciolga e
si torni al precedente piu' sensato "mercato comune",
senza alcuna velleita' di unione politica.

Ma anche in questo caso, fare pagare tasse alle aziende e'
stupido, perche' e' come una tassa sulla granaglia che
il contadino mette da parte per la semina dell'anno
dopo. Un pericoloso deterrente sulla produzione futura.

Una fabbrica per lo Stato e' una gallina dalle uova d'oro
anche senza tassarla. Basta pensare a cio' che lo Stato
incassa dai dipendenti. Solo dei nemici dei lavoratori
andrebbero a strozzare/sgozzare la gallina per avere la
carne subito invece delle uova future.


Ho guardato questa Embraco ed e' un caso interessante che
dimostra la stupidita' di chi crede ai complottisti e
al grande ordine globale.

<https://en.wikipedia.org/wiki/Embraco>

E' una azienda nata per rifornire l'industria brasiliana
di frigoriferi con compressori prodotti nazionalmente.
Oggi ha il 25% del mercato internazionale.

Italia ha una sua industria del frigorifero. Hanno un
realta' gia' pronta: lascino pure andare via i brasiliani.
Cosa impedisce di costituire una Emitaco e' cominciare
a rifornire le aziende di frigoriferi in Italia ?
La manodopera specializzata e' gia' bella pronta.

Ah gia, le aziende di frigoriferi italiane stanno
pure chiudendo/andandosene dall'Italia. Perche' qualcuno
paga i politici che blatterano di giustizia fiscale
come argomento per tassare i posti di lavoro.

Anzi l'Italia e' arrivata all'assurdo di mettere
una tassa specifica per ogni posto di lavoro: l'IRAP.

E parimente contro l'interesse dei lavoratori e' la
proposta contribuzione prelavata dai robot che e' un
ulteriore balzello a carico delle fabbriche. Cosi'
oltre al fisco, ci mettiamo anche la previdenza.

Qualcuno paga per tenere l'Italia un paese turistico,
con tanti giovani cosi' affamati da accettare di
fare i camerieri stagionali.

[the F.O.]

Perchè lo Stato non aiuta i dipendenti privati?!

la risposta è banale: perchè i partiti politici preferiscono i dipendenti
pubblici.

Infatti

1-nella riforma costituzionale di Renzi svuota africa non si
sopprimevano le regioni, non si sopprimevano le grandi aree metropolitane,
le provincie venivano ridenominate in aree vaste, non si licenziava
nemmeno un dipendente della p.a. produttore di adempimenti/fogli_A4/

poi

2-Il job act ha mazzulato i lavoratori privati, LASCIANDO IMMUNI I
DIPENDENTI PUBBLICI, in quanto la rimozione dell'ART.18 che stava nello
STATUTO DEI LAVORATORI è fonte legislativa per i contratti privati: i
contratti di lavoro pubblici sono soggetti a DIRITTO AMMINISTRATIVO che è
cosa esterna allo STATUTO DEI LAVORATORI.

3-La miriade di contratti a termine non sono stati soppressi e sono stati
introdotti anche i lavori accessori pagati con coupon INPS.

Renzi svuota africa lo ha messo nel culo ai lavoratori privati, ed oggi ne
chiede il voto.

L'ISTAT conteggia come lavori, anche attività di poche ore!

Un'attività che evidentemente ha una retribuzione inferiore al salario di
sussistenza.

Lavoratoriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, la sentite questa voce?!

I partiti politici lo mettono nel culo dei lavoratori privati, e
proteggono i dipendenti pubblici produttori di carta A4 i quali in
Regioni, provincie, grandi aree metropolitane non sanno ne leggere ne
scrivere in inglese infatti non accedono ai FONDI EUROPEI.

finchè i dipendenti privati e lavoratori continueranno a votare questi
attuali partiti che sono a SX, centro, DX, lo prenderanno sempre nel culo,
perchè:

1-nessun partito politico italiano vuole licenziare i dipendenti pubblici,
aggredendo il monte salari della p.a. DECENTRATA per dare meno tasse ed un
sostegno al reddito ai disoccupati.

2-lavoratori privatiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!! se continuerete a votare partiti
di sinistra, centro, destra, lo prenderete sempre nel culo, perche'le
cause
del declino non sono mai state affrontate

<http://lafrecciadellastoria.blogspot.it/2017/10/il-declino-economico-
italiano-la-crisi.html>

3-Se voterete il PD, cari lavoratori lo prenderete ancora nel culo.

4-Se voterete M5S e Lega, FDI, uscendo dall'Euro lo prenderete nel culo,
morendo d'inflazione ed assenza di lavoro peggiore di quanto ce ne sia
penuria oggi.

5-Se voterete M5S faranno DEFAULT e tutti i vostri contributi che sono
stati pagati e finiti nei fondi pensione con in pancia i titoli di stato,
andranno in MISERICORDIA, ossia a PUTTANE!

Lavoratoriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... la verità fa male e
brucia!

Dall'Uganda con amore,
alla Nigeria con il bruciore,
Misericordia!
I molti partiti comunisti italiani
che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi,
il 31/10/2019

LOL

Lavoratoriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.... la sentite questa voce?!

Solo i liberali sono amici di lavoratori privati, ed impiegati privati,
pensionati, in quanto i LIBERALI proporrebbero di sacrificare il culo dei
dipendenti pubblici di Regioni, Grandi Aree Metropolitane e Provincie
sull'altare della patria!

Lavoratoriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.........

Le regioni costano 180MILIARDI.

La sanità costa 105MLD circa, quindi il monte salari SPUTTANATO per la
p.a. decentrata costa circa 75MLD=180-105

Pensate a quante cose si potrebbero fare con 75MLD se si mandasse a
puttane tutti i dipendenti della p.a. decentrata.

Un'enorme delegiferazione, sparendo enti e leggi, ed adempiementi del
cazzo, tutto sarebbe più semplice.
poi

35MLD di meno cuneo fiscale.

35MLD di integrazione al reddito da E300 al mese per ogni dipendente
pubblico + 4 disoccupati, con una capienza di 35MLD/(12*E300)=9.7MLN di
disoccupati!

4MLD tirar via un punto di IVA dal 22 al 21

15MLD sputtanati per gli inzuri in 5 anni dal PD, mandando gli inzuri a
casa loro, si potrebbe tirar via altri 12MLD riducendo di 3 punti di IVA
e portandola dal 21 al 18% (con benefici per costi dei carburanti e tutti
gli acquisti di beni e servizi, facendo costar meno la vita)

Non ci sono partiti LIBERALI nell'agone politico, sono stati soppressi
perchè tutti i partiti politici hanno interesse a portare allo sfascio il
paese!

[WNC2]

Post by the F.O.
Perchè lo Stato non aiuta i dipendenti privati?!
la risposta è banale: perchè i partiti politici preferiscono i dipendenti
pubblici.

perchè?


quando c'è un delitto come prima cosa si cerca sempre un "movente", io
in questa tiritera dei dipendenti pubblici (dei poveracci mediocri che
non han trovato niente di meglio e il più delle volte fan dei lavori
aberranti da scimmietta per un miserevole sitpendio) il movente non l'ho
mai trovato.


un movente potrebbe essere un governo al potere da 50 anni, sempre loro
con i dipendenti interessati a votarli, ma vista l'alternanza di governi
di (quasi) tutti i colori, questo non è un movente.

siamo sicuri che il dipendente pubblico voti chi lo governa? direi di no.

altri moventi?



non lo puoi licenziare
non produce reddito
non produce tasse, o meglio le produce ma lo stato se le autopaga

qual'è il vantaggio per lo stato di un dipendente pubblico?

il dipendente perfetto era il dipendente FIAT dagli anni 70, quando
erano 200.000, io stato te li mantengo ma almeno te li smazzi tu e
qualche automobile la tirano fuori....

[the F.O.]

almeno due moventi:

1-bacino di voti.

2-bacino voti che distribuisce spesa pubblica agli stakeholders dei
partiti.

[WNC2]

Post by the F.O.
1-bacino di voti.

mi sembra inverosimile, ti ripeto fosse così ci sarebbe lo stesso
governo da anni, TI DO UN LAVORO PERCHE' TU CONTINUI A VOTARE ME,
invece i governi che sono durati di più nella storia italiana sono 2 di
berlusconi che sono arrivati a malapena a 4 anni scarsi uno e 3anni e
mezzo l'altro.

su 64 governi della storia della repubblica, più della metà sono durati
meno di un anno.


non vedo tutto questo bacino di voti

[the F.O.]

Post by WNC2
non vedo tutto questo bacino di voti

il fatto che tu non lo voglia vedere, non vuol dire che non esista la
ragione.

1-bacino di voti.

2-bacino voti che distribuisce spesa pubblica agli stakeholders dei
partiti.

[WNC2]

Post by the F.O.

Post by WNC2
non vedo tutto questo bacino di voti

il fatto che tu non lo voglia vedere, non vuol dire che non esista la
ragione.
1-bacino di voti.

non capisci o non vuoi capire.

il bacino di voti c'è, ma chi vota questo bacino di voti? secondo te
dovrebbero votare TUTTI UNITI chi è al governo che gli da un lavoro,
quindi dovrebbe essere sempre votato lo stesso governo da anni, cosa che
invece non è.

quindi è lapalissiano che questo bacino di voti si rivolta molto spesso
contro chi gli da da mangiare, quindi conta'n'cazzo

[the F.O.]

Post by WNC2

Post by the F.O.

Post by WNC2
non vedo tutto questo bacino di voti

il fatto che tu non lo voglia vedere, non vuol dire che non esista la
ragione.
1-bacino di voti.

non capisci o non vuoi capire.

leggi bimbo, leggi, che ti fa bene, dalla prima elementare che hai, dopo
che hai letto potrai passare subito l'esame di privatista per la II
elementare.

<http://lafrecciadellastoria.blogspot.it/2017/10/il-declino-economico-
italiano-la-crisi.html>

Post by WNC2
il bacino di voti c'è, ma chi vota questo bacino di voti? secondo te
dovrebbero votare TUTTI UNITI chi è al governo che gli da un lavoro,
quindi dovrebbe essere sempre votato lo stesso governo da anni, cosa che
invece non è.
quindi è lapalissiano che questo bacino di voti si rivolta molto spesso
contro chi gli da da mangiare, quindi conta'n'cazzo

sturati un po' di merda dal cervello, così ti accorgerai che ci sono 2300
miliardi di problemi.

DUEMILA TRECENTO MILIARDI di debito pubblico and counting...

E' infatti ormai endemica dal 2001 in Italia la moltiplicazione di
adempimenti esosi con crescenti imposte e tasse necessarie a finanziare
un sistema delle decisioni pubbliche centrale e decentrato che è
inefficiente caotico ed irrazionale, e che produce politiche inefficaci
accatastando debito in modo sistematico, essendo anche governato da
politici stupidi e ladri. Il risultato di tale modello istituzionale è
una vessazione di famiglie ed imprese con imposte ed adempimenti.

Per tagliare le tasse occorre tagliare la spesa pubblica, tutti lo dicono
ma nessuno lo fa, a cominciare da Renzi svuota africa che ha tagliato i
commissari alla spending review piuttosto che la spesa pubblica.

Nessun partito ha mai tagliato i dipendenti pubblici, ridisegnando lo
Stato con un sistema delle decisioni pubbliche razionale che produca
decisioni in modo efficiente e che produca politiche efficaci.

E' costoso politicamente perchè i dipendenti pubblici sono sacche di voti
e poi redistribuiscono spesa pubblica agli stake holders dei partiti.

I partiti hanno ottiche miopi, quindi sono 25 anni che siamo sempre fermi
al punto iniziale.

A questo giro di boa, il PD si è inventato l'Africa Ferries per non
affrontare il problema del debito pubblico. Al prossimo giro di boa, non
importa cosa s'inventeranno, perchè i nodi verranno al pettine il
31/10/2019

Quindi ritornando a bomba alla domanda: perchè lo Stato non aiuta i
dipendenti privati?!

La risposta è banale: perchè i partiti politici preferiscono i dipendenti
pubblici.

Infatti

1-nella riforma costituzionale di Renzi svuota africa non si sopprimevano
le regioni, non si sopprimevano le grandi aree metropolitane, le provincie
venivano ridenominate in aree vaste, non si licenziava nemmeno un
dipendente della p.a. produttore di adempimenti/fogli_A4/

poi

2-Il job act ha mazzulato i lavoratori privati, LASCIANDO IMMUNI I
DIPENDENTI PUBBLICI, in quanto la rimozione dell'ART.18 che stava nello
STATUTO DEI LAVORATORI è fonte legislativa per i contratti privati: i
contratti di lavoro pubblici sono soggetti a DIRITTO AMMINISTRATIVO che è
cosa esterna allo STATUTO DEI LAVORATORI.

3-La miriade di contratti a termine non sono stati soppressi e sono stati
introdotti anche i lavori accessori pagati con coupon INPS.

Renzi svuota africa lo ha messo nel culo ai lavoratori privati, ed oggi ne
chiede il voto.

L'ISTAT conteggia come lavori, anche attività di poche ore!

Un'attività che evidentemente ha una retribuzione inferiore al salario di
sussistenza.

Lavoratoriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, la sentite questa voce?!

I partiti politici lo mettono nel culo dei lavoratori privati, e
proteggono i dipendenti pubblici produttori di carta A4 i quali in
Regioni, provincie, grandi aree metropolitane non sanno ne leggere ne
scrivere in inglese infatti non accedono ai FONDI EUROPEI.

finchè i dipendenti privati e lavoratori continueranno a votare questi
attuali partiti che sono a SX, centro, DX, lo prenderanno sempre nel culo,
perchè:

1-nessun partito politico italiano vuole licenziare i dipendenti pubblici,
aggredendo il monte salari della p.a. DECENTRATA per dare meno tasse ed un
sostegno al reddito ai disoccupati.

2-lavoratori privatiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!! se continuerete a votare partiti
di sinistra, centro, destra, lo prenderete sempre nel culo, perche'le
cause del declino non sono mai state affrontate

<http://lafrecciadellastoria.blogspot.it/2017/10/il-declino-economico-
italiano-la-crisi.html>

3-Se voterete il PD, cari lavoratori lo prenderete ancora nel culo.

4-Se voterete M5S e Lega, FDI, uscendo dall'Euro lo prenderete nel culo,
morendo d'inflazione ed assenza di lavoro peggiore di quanto ce ne sia
penuria oggi.

5-Se voterete M5S faranno DEFAULT e tutti i vostri contributi che sono
stati pagati e finiti nei fondi pensione con in pancia i titoli di stato,
andranno in MISERICORDIA, ossia a PUTTANE!

Lavoratoriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... la verità fa male e
brucia!

Dall'Uganda con amore,
alla Nigeria con il bruciore,
Misericordia!
I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi,
il 31/10/2019

LOL

Solo i liberali sono LEALI E VERI amici dei lavoratori privati, ed
impiegati privati, pensionati, in quanto i LIBERALI proporrebbero di
sacrificare il culo dei dipendenti pubblici di Regioni, Grandi Aree
Metropolitane e Provincie sull'altare della patria!

Lavoratoriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii......... siamo nell'era di internet, la
carta A4 prodotta dai dipendenti pubblici dell'amministrazione decentrata
non serve più.

Le regioni costano 180MILIARDI.

La sanità costa 105MLD circa, quindi il monte salari SPUTTANATO per la
p.a. decentrata costa circa 75MLD=180-105

Pensate a quante cose si potrebbero fare con 75MLD se si mandasse a
puttane tutti i dipendenti della p.a. decentrata.

Un'enorme delegiferazione, sparendo enti e leggi, ed adempiementi del
cazzo, tutto sarebbe più semplice.
poi

35MLD di meno cuneo fiscale.

35MLD di integrazione al reddito da E300 al mese per ogni dipendente
pubblico + 4 disoccupati, con una capienza di 35MLD/(12*E300)=9.7MLN di
disoccupati!

4MLD tirar via un punto di IVA dal 22 al 21

15MLD sputtanati per gli inzuri in 5 anni dal PD, mandando gli inzuri a
casa loro, si potrebbe tirar via altri 12MLD riducendo di 3 punti di IVA e
portandola dal 21 al 18% (con benefici per costi dei carburanti e tutti
gli acquisti di beni e servizi, facendo costar meno la vita)

Non ci sono partiti LIBERALI nell'agone politico, sono stati soppressi
perchè tutti i partiti politici hanno interesse a portare allo sfascio il
paese!

[WNC2]

Post by the F.O.

Post by WNC2

Post by the F.O.

Post by WNC2
non vedo tutto questo bacino di voti

il fatto che tu non lo voglia vedere, non vuol dire che non esista la
ragione.
1-bacino di voti.

non capisci o non vuoi capire.

leggi bimbo, leggi, che ti fa bene, dalla prima elementare che hai, dopo
che hai letto potrai passare subito l'esame di privatista per la II
elementare.
<http://lafrecciadellastoria.blogspot.it/2017/10/il-declino-economico-
italiano-la-crisi.html>

Post by WNC2
il bacino di voti c'è, ma chi vota questo bacino di voti? secondo te
dovrebbero votare TUTTI UNITI chi è al governo che gli da un lavoro,
quindi dovrebbe essere sempre votato lo stesso governo da anni, cosa che
invece non è.
quindi è lapalissiano che questo bacino di voti si rivolta molto spesso
contro chi gli da da mangiare, quindi conta'n'cazzo

sturati un po' di merda dal cervello, così ti accorgerai che ci sono 2300
miliardi di problemi.

ah sei uno dei leoni da tastiera con l'insulto facile, che però in giro
camminano a testa bassa rasente i muri.....

ti lascio la mia signature così puoi venire in negozio di persona a
dirmi le cose in faccia.

[the F.O.]

Post by WNC2
ah sei uno dei leoni da tastiera con l'insulto facile, che però in giro
camminano a testa bassa rasente i muri.....

cosa sei un cattocomunista rifondarolo dei centri sociali che ti dichiari
antifascista e quindi vi vorresti picchiare perchè ti ho preso a pesciate
nei denti, dato che sei un incompetente?!

LOL

Post by WNC2
ti lascio la mia signature così puoi venire in negozio di persona a
dirmi le cose in faccia.

a me m'importa 'na sega di dove sei e di cosa fai: leggi bimbo, leggi!

<http://mio-radar.blogspot.it/2018/01/politici-stupidi-e-ladri-
producono.html>

così poi prepari l'esame da privatista per passare dalla II elementare
alle III elementare!.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 01/03/18 15:55, WNC2 wrote:

...snip...

Post by WNC2
quindi è lapalissiano che questo bacino di voti si rivolta molto spesso
contro chi gli da da mangiare, quindi conta'n'cazzo

Come sarebbe dire "si rivolta" ?

Chi da mangiare ai dipendenti pubblici e' lo Stato
e non il "governo"!

[WNC2]

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by WNC2
quindi è lapalissiano che questo bacino di voti si rivolta molto spesso
contro chi gli da da mangiare, quindi conta'n'cazzo

Come sarebbe dire "si rivolta" ?
Chi da mangiare ai dipendenti pubblici e' lo Stato
e non il "governo"!

quindi a maggior ragione la teoria del demente è senza senso, il
dipendente pubblico è pagato dallo stato, lo stato rimane il governo
cambia e quindi dire "bacino di voti" è una cazzata

[ufo_flying_saucer]

Post by WNC2

Post by the F.O.
1-bacino di voti.

mi sembra inverosimile,

mi aggancio alla discussione, facendo notare che:

. ci sono duemila trecento miliardi di debito pubblico un default oppure un haircut avrebbe effetti catastrofici: nella migliore delle ipotesi espulsione dell'Italia dall'Euro con dazi e contingentamenti sui prodotti italiani che avrebbero il mercato UE bloccato, il quale è il 70% delle esportazioni italiane. Solo il 30% circa è fatto in dollari...

. le regioni a statuto speciale o sono fallite come la Sicilia, che ha scaricato il suo debito sull'Italia oppure sono regioni che spendono più di quante tasse incamerano dal loro territorio e riescono a dare i servizi solo perchè c'è lo stato italiano che paga riempiendo di danaro gli italiani teutofoni i quali, prendono stipendi dorati più alti del presidente degli USA.

.Il decentramento porta al delirio delle competenze, delirio nelle addizionali, delirio negli adempimenti, senza aver prodotto nemmeno una lira di valore aggiunto. Dentro questo delirio, la certezza della pena è stata nebulizzata dentro lo spezzettamento di competenze dentro al ginepraio sterile del diritto amministrativo, il cui unico scopo è quello di far scomparire la responsabilità civile e penale e quindi lo stato di diritto.

.Il business in Italia da anni non è più fare impresa, ma vivere di appalti pubblici per opere inutili che non saranno mai finite oppure saranno mal prodotte e mal assemblate e consegnate in ritardo.

Infatti in Italia non si producono quasi più motociclette: le motociclette è dagli anni 1970 che sono giapponesi.

Infatti in Italia non si producono più computer: Olivetti è fallita perchè non ha saputo reggere alla competizione con USA, Giappone, Taiwan, Sud Korea, tigri asiatiche.

In Italia non ci sono manifattura di telefonini o ponti radio, o televisori. Queste ultime due sono state delocalizzate o chiuse da decenni non sapendo gestire il passaggio al digitale.

L'industria del bianco in larga parte è chiusa la regione Marche è prostrata, i pochi pezzi che ancora ci sono in Italia, ci resteranno ancora per poco.

I distretti dei chiodi, delle sedie dei sanitari, dei piatti e delle ceramiche sono tutti bolliti, non essendo prodotti ad alto valore aggiunto ma retti da un design che gira e rigira non può variare più di tanto.

L'industria petrolchimica e chimica italiana è morta da decenni in Enimont: fu speso più in avvocati che in ricerche e sviluppo, ma gli avvocati non hanno mai creato valore aggiunto ne mai lo creeranno!.

L'industria del ciclomotore è mezza morta, dopo aver distrutto tutte le aziende di componentistica che c'erano intorno alla Piaggio, prima o poi anche la Piaggio tirerà le cuoia e sarà comprata da qualche competitor che la chiuderà delocalizzando il marchio.

L'industria siderurgica italiana di Stato fu privatizzata ai Riva da Prodi, la regione Puglia (a guida sinistrosa) avrebbe dovuto vigilare sulla riduzione dell'impatto ambientale invece non ha fatto niente: ne sono piene le fosse a Taranto dei morti per inandempienza regionale a guida sinistrosa, prima o poi finirà bollita perchè i forni a carbone hanno fatto il loro tempo.

L'industria della costruzioni dei satelliti è stata venduta ai francesi.

L'industria dei lanciatori presto finirà fuori mercato perchè nessuno di loro ha investito come ha fatto Iron Mask sul lanciatore riutilizzabile e continuano a concepire la messa in orbita come negli anni 1960 con un vettore a perdere.

L'industria radiotelevisiva è stata protetta dalla politica nel duopolio perchè una parte è scesa in politica per interessi personali e l'altra parte politica ha pilotato il transito da analogico a digitale sul DVB-T e non sul DVB-S perchè altrimenti la RAI ripiena di nullafacenti da buco nero finanziario si sarebbe trasformato a buco nero supermassivo, mentre media$et da mucca si sarebbe trasformata in cane, essendo due competitor immersi in un bouquet di 10MILA CANALI. Per un po' di tempo con il DVB-T rai-mediaset hanno posticipato la morte, ma adesso la banda larga che è ampiamente diffusa già con la vecchia ADSL, nessuno guarda più la tv se non i vecchi che non sanno usare internet.

Il settore editoriale è bollito da decenni e con loro l'editoria dei giornali, per lo più propanda di partito in perdita, perchè non sanno adeguarsi al business del digitale.

La Barilla è ancora italiana ma opera con materie prime importate ed ha sempre visto di cattivo occhio la tracciatura del prodotto, il restante agroalimentare è composto da aziende artigianali e marginali che finiranno bollite sotto il climate change.

Il turismo leva economica italiana è assai spuntata, sono altre le mete turistiche mondiali, la Sardegna fa persino meno presenze della piccola Malta e comunque con il tempo, la riduzione della mobilità delle persone è destinata a ridursi a causa del costo del petrolio e dei carburanti a causa del climate change.

L'industria automobilistica ha delocalizzato per non morire, in Italia si producono meno di 600mila automobili mentre in Spagna ogni anno se ne producono 2.5 MILIONI

L'industria petrolifera produce gas ad effetto serra ed è soggetta alla bolla del petrolio e con essa anche enel, che per altro ha fatto entrare cinesi dentro la gestione delle smart grid mettendo a rischio di sicurezza nazionale tutto il fianco sud della NATO, dato che i cinesi non sono un paese europeo, non son un paese NATO, non sono nemmeno paesi mediterranei

Non si può continuare a cementificare, cementificare, cementificare... l'industria del cemento produce prodotti ormai inutili: strade ed autostrade saranno presto inutili a causa della crisi su energia perchè lo shale gas/oil non potrà durare nel lungo periodo. Le case in Italia sono tantissime e non le compra più nessuno.

Potrei continuare la lista, ma al momento mi sono stancato d'intervenire.

Il declino economico non è ristornabile, in futuro diventerà ancora più accentuato, in prospettiva nei prossimo 30 e 40 anni, l'italia non potrà vantare un pil costante, ma necessariamente avrà un pil calante. Infatti un paese prevalentemente di trasformazione, senza materie prime e fonti di energia, in un contesto in cui le risorse saranno più rare, non potrà mantenere il proprio livello di produzione in valore, a causa delle difficoltà d'accesso a materie prime, semilavorati, energia. Anche a causa di danni e mutamenti climatici e migrazioni bibliche, che impatteranno sul suo suolo e creeranno guerre, danneggiando e/o distruggendo quel poco che ancora resterebbe come apparato produttivo. Per cui interpolare matematicamente la crescita di pil e produttività italiane seriazioni del passato che non hanno una rappresentatività adeguata al contesto economico prospettico, non è razionale e produrrà solo grossolani errori di sopra-valutazione.

I diritti non esistono, se prima non si produce valore da distribuire.

Se non si produce valore da distribuire, i diritti non esistono e se non esistono i diritti allora esiste solo la legge del più forte.

La legge del più forte non è un componente di uno stato di diritto, ma di un contesto bellico e/o un contesto privo dello stato di diritto.

Post by WNC2
non vedo tutto questo bacino di voti

Non lo vedi perchè non lo vuoi vedere!.

[WNC2]

Post by ufo_flying_saucer

Post by WNC2
non vedo tutto questo bacino di voti

Non lo vedi perchè non lo vuoi vedere!.

non lo vedo perchè non esiste, le motivazione le ho elencate.

essere dipendente pubblico è una specie di lavoro inventato per dare un
sussidio alle famiglie? SI

assumo dipendenti pubblici perchè poi io politico di turno so che poi mi
voteranno fedelmente? FALSO

[Roberto Deboni DMIsr]

On 02/03/18 10:31, WNC2 wrote:

...snip...

Post by WNC2
essere dipendente pubblico è una specie di lavoro inventato per dare un
sussidio alle famiglie? SI

Se i posti di lavoro sono "utili", la risposta e' NO

Ma se i posti di lavoro sono solo farlocchi (vedi
i centomila forestali dove ne bastano cento), allora e' SI

Post by WNC2
assumo dipendenti pubblici perchè poi io politico di turno so che poi mi
voteranno fedelmente? FALSO

Se i posti di lavoro sono "utili", concordo, e' FALSO.

Ma se i posti di lavoro sono solo farlocchi (vedi
i centomila forestali dove ne bastano cento), allora e' VERO

[WNC2]

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by WNC2
essere dipendente pubblico è una specie di lavoro inventato per dare un
sussidio alle famiglie? SI

Se i posti di lavoro sono "utili", la risposta e' NO
Ma se i posti di lavoro sono solo farlocchi (vedi
i centomila forestali dove ne bastano cento), allora e' SI

grazie ma pleonastico se non addirittura banale

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by WNC2
assumo dipendenti pubblici perchè poi io politico di turno so che poi mi
voteranno fedelmente? FALSO

Se i posti di lavoro sono "utili", concordo, e' FALSO.
Ma se i posti di lavoro sono solo farlocchi (vedi
i centomila forestali dove ne bastano cento), allora e' VERO

Quindi continuate ad asserire che il dipendente pubblico voterà vita
natural durante chi era al potere nel momento in cui è stato assunto?

credete veramente a questa puttanata?

come fa il politico che "ha assunto" ad essere certo di questa fedeltà?

da qui si desume che nessun dipendente pubblico voterà 5 stelle, dato
che non sono mai stati al potere......

ROTFL

[ufo_flying_saucer]

Saprebbe descrivere, usando parole sue, e spiegando brevemente quali siano le sue attese PESTEL-Politiche, Economiche, Sociali, Tecnologiche, Ambientali, Giuridiche per i prossimi 30-40 anni nel Mediterraneo ed in Europa?!

Grazie.

[WNC2]

Post by ufo_flying_saucer
Saprebbe descrivere, usando parole sue, e spiegando brevemente quali siano le sue attese PESTEL-Politiche, Economiche, Sociali, Tecnologiche, Ambientali, Giuridiche per i prossimi 30-40 anni nel Mediterraneo ed in Europa?!

se non vedo male hai risposto a me, anche sei hai cuttato tutto, non
sono un politologo, sono solo intervenuto per cercare di capire a chi va
questo "bacino di voti" che dovrebbero essere i dipendenti pubblici....


vedo gente che continua a citare questo termine "bacino di voti" ma
nessuno spiega il meccanismo

[alex2007]

...

Post by WNC2
vedo gente che continua a citare questo termine "bacino di voti" ma
nessuno spiega il meccanismo

semplice, vanno dove viene garantito il posto pubblico, tradizionalmente
la sinistra pero', se serve, anche la destra:

Franza o Spagna purche' se magna!

Attualmente, visti gli aumenti di stipendio o assunzioni effettuati,
in prossimita' del voto, unicamente nei confronti degli *statali*, il
*bacino* va a sinistra...

[WNC2]

Post by alex2007
...

Post by WNC2
vedo gente che continua a citare questo termine "bacino di voti" ma
nessuno spiega il meccanismo

semplice, vanno dove viene garantito il posto pubblico, tradizionalmente
Franza o Spagna purche' se magna!
Attualmente, visti gli aumenti di stipendio o assunzioni  effettuati, in
prossimita' del voto, unicamente nei confronti degli *statali*, il
*bacino* va a sinistra...

Allora che interesse ha il politico ad assumerli se poi dopo non
voteranno fedelmente lui, ma ovviamente come tutti voteranno ciò che fa
comodo?

Date per scontato un meccanismo assolutamente assurdo, Cioè io politico
faccio assumere gente perché poi mi voterà fedelmente, poi dimostrate
voi stessi che è un'assurdità.

Quindi diciamo che questo fantomatico "bacino di voti" non gliene frega
un cazzo del governo in vigore quando è stato assunto, ma poi vota
ovviamente chi gli promette le cose più vantaggiose.

Allora perché è così importante assumere dipendenti pubblici se poi il
loro voto mi si può ritorcere contro?

[alex2007]

....

Post by WNC2

Post by alex2007
Attualmente, visti gli aumenti di stipendio o assunzioni  effettuati,
in prossimita' del voto, unicamente nei confronti degli *statali*, il
*bacino* va a sinistra...

Allora che interesse ha il politico ad assumerli se poi dopo non
voteranno fedelmente lui, ma ovviamente come tutti voteranno ciò che fa
comodo?

Intanto voteranno lui che potra' mettere le mani nella *cassa* pubblica,
poi si vedra'...

...

Post by WNC2
Allora perché è così importante assumere dipendenti pubblici se poi il
loro voto mi si può ritorcere contro?

Perche', come ho scritto sopra, intanto si va al governo a rubare poi,
una volta agguantata la cassa, ci saranno i denari per continuare ad
alimentare gli statali e farsi rieleggere..

Guarda che e' almeno 60 anni che e' cosi', la sinistra ha sempre avuto i
voti perche' dispensava favori con il denaro pubblico, sia nel pubblico
che nel privato...

[WNC2]

Post by alex2007
....

Post by WNC2

Post by alex2007
Attualmente, visti gli aumenti di stipendio o assunzioni  effettuati,
in prossimita' del voto, unicamente nei confronti degli *statali*, il
*bacino* va a sinistra...

Allora che interesse ha il politico ad assumerli se poi dopo non
voteranno fedelmente lui, ma ovviamente come tutti voteranno ciò che
fa comodo?

Intanto voteranno lui che potra' mettere le mani nella *cassa* pubblica,
poi si vedra'...
...

Post by WNC2
Allora perché è così importante assumere dipendenti pubblici se poi il
loro voto mi si può ritorcere contro?

Perche', come ho scritto sopra, intanto si va al governo a rubare poi,
una volta agguantata la cassa, ci saranno i denari per continuare ad
alimentare gli statali e farsi rieleggere..

NO, problema di consecutio temporis, se puoi farli assumere, vuol dire
che sei GIA' al governo

Post by alex2007
Guarda che e' almeno 60 anni che e' cosi', la sinistra ha sempre avuto i
voti perche' dispensava favori con il denaro pubblico, sia nel pubblico
che nel privato...

con tutti questi voti disponibili, ti ricordo che la SINISTRA in italia
non ha mai governato.

se poi chiami il PD, SINISTRA è evidente che hai una conoscenza
inesistente delle ideologie politiche, come quelli che chiamano fascista
uno che urla un pò.

devi studiare di più.


P.S. - evita di darmi del comunista, voterò meloni perchè ANCORA PIU' a
destra non c'è niente di organizzato.

[alex2007]

....

Post by WNC2
NO, problema di consecutio temporis, se puoi farli assumere, vuol dire
che sei GIA' al governo

No prima delle elezioni prometti di assumere dipendenti pubblici e ti
voteranno sia i dipendenti pubblici esistenti, in quanto garantisci la
loro permanenza, sia quelli che aspirano a diventare tali, cioe' MILIONI
di italiani..

Post by WNC2

Post by alex2007
Guarda che e' almeno 60 anni che e' cosi', la sinistra ha sempre avuto
i voti perche' dispensava favori con il denaro pubblico, sia nel
pubblico che nel privato...

con tutti questi voti disponibili, ti ricordo che la SINISTRA in italia
non ha mai governato.

In realta' ha SEMPRE governato, al governo puoi avere chi vuoi ma se i
dipendenti pubblici, tramite gli scioperi, possono imporre le leggi in
realta' governano loro...

Post by WNC2
se poi chiami il PD, SINISTRA è evidente che hai una conoscenza
inesistente delle ideologie politiche, come quelli che chiamano fascista
uno che urla un pò.
devi studiare di più.

puoi studiare quanto vuoi ma se poi rimani con gli occhi chiusi....

Post by WNC2
P.S. - evita di darmi del comunista, voterò meloni perchè ANCORA PIU' a
destra non c'è niente di organizzato.

Beh, voterai x chi, a destra, prende i voti dai dipendenti pubblici per
cui un po' comunista lo sei... :-)

[WNC2]

Post by alex2007
....

Post by WNC2
NO, problema di consecutio temporis, se puoi farli assumere, vuol dire
che sei GIA' al governo

No prima delle elezioni prometti di assumere dipendenti pubblici e ti
voteranno sia i dipendenti pubblici esistenti, in quanto garantisci la
loro permanenza, sia quelli che aspirano a diventare tali, cioe' MILIONI
di italiani..

lo fanno tutti i partiti, conosci un programma politico che parla di
taglio dei dipendenti pubblici?

Post by alex2007

Post by WNC2

Post by alex2007
Guarda che e' almeno 60 anni che e' cosi', la sinistra ha sempre
avuto i voti perche' dispensava favori con il denaro pubblico, sia
nel pubblico che nel privato...

con tutti questi voti disponibili, ti ricordo che la SINISTRA in
italia non ha mai governato.

In realta' ha SEMPRE governato, al governo puoi avere chi vuoi ma se i
dipendenti pubblici, tramite gli scioperi, possono imporre le leggi in
realta' governano loro...

stai delirando, ricordami un GROSSO sciopero dei dipendenti pubblici,
per favore.

l'unico sciopero passato alal storia, è quello dei colletti blu FIAT,
cazziati dai loro stessi impiegati che si erano rotti i coglioni.

studiati un pò "la marcia dei quarantamila", è storia italiana, che tu
non conosci assolutamente

Post by alex2007

Post by WNC2
se poi chiami il PD, SINISTRA è evidente che hai una conoscenza
inesistente delle ideologie politiche, come quelli che chiamano
fascista uno che urla un pò.
devi studiare di più.

puoi studiare quanto vuoi ma se poi rimani con gli occhi chiusi....

la conoscenza è la base di ogni ragionamento, altrimenti si sproloquia a
vanvera come fai tu

Post by alex2007

Post by WNC2
P.S. - evita di darmi del comunista, voterò meloni perchè ANCORA PIU'
a destra non c'è niente di organizzato.

Beh, voterai x chi, a destra, prende i voti dai dipendenti pubblici per
cui un po' comunista lo sei... :-)

è sempre più chiaro che 2007 è il tuo anno di nascita, sei un po'
precoce per parlare di politica, rimani sul pokemon go....

[alex2007]

....

Post by WNC2

Post by alex2007
No prima delle elezioni prometti di assumere dipendenti pubblici e ti
voteranno sia i dipendenti pubblici esistenti, in quanto garantisci la
loro permanenza, sia quelli che aspirano a diventare tali, cioe'
MILIONI di italiani..

lo fanno tutti i partiti, conosci un programma politico che parla di
taglio dei dipendenti pubblici?

No, pero' certi partiti non fanno assunzioni a go-go prima delle
elezioni....

Post by WNC2

Post by alex2007
In realta' ha SEMPRE governato, al governo puoi avere chi vuoi ma se i
dipendenti pubblici, tramite gli scioperi, possono imporre le leggi in
realta' governano loro...

stai delirando, ricordami un GROSSO sciopero dei dipendenti pubblici,
per favore.

Niente grosso sciopero ma moltissimi a macchia di leopardo e, garda
caso, solo quando al governo c'era Berlusconi...

Post by WNC2
l'unico sciopero passato alal storia, è quello dei colletti blu FIAT,
cazziati dai loro stessi impiegati che si erano rotti i coglioni.
studiati un pò "la marcia dei quarantamila", è storia italiana, che tu
non conosci assolutamente

conosco, conosco, non ti preoccupare..

[WNC2]

Post by alex2007
....

Post by WNC2

Post by alex2007
No prima delle elezioni prometti di assumere dipendenti pubblici e ti
voteranno sia i dipendenti pubblici esistenti, in quanto garantisci
la loro permanenza, sia quelli che aspirano a diventare tali, cioe'
MILIONI di italiani..

lo fanno tutti i partiti, conosci un programma politico che parla di
taglio dei dipendenti pubblici?

No, pero' certi partiti non fanno assunzioni a go-go prima delle
elezioni....

lo può fare, solo chi comanda già, e quindi ricadiamo nel caso
precedente, e nell'inutilità di ci che affermi

Post by alex2007

Post by WNC2

Post by alex2007
In realta' ha SEMPRE governato, al governo puoi avere chi vuoi ma se
i dipendenti pubblici, tramite gli scioperi, possono imporre le leggi
in realta' governano loro...

stai delirando, ricordami un GROSSO sciopero dei dipendenti pubblici,
per favore.

Niente grosso sciopero ma moltissimi a macchia di leopardo e, garda
caso, solo quando al governo c'era Berlusconi...

Che detiene il record dei due governi più lunghi nella storia della
Repubblica italiana, quindi direi che questi scioperi sono serviti a ben
poco.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by WNC2

Post by alex2007
....

Post by WNC2

Post by alex2007
No prima delle elezioni prometti di assumere dipendenti pubblici e
ti voteranno sia i dipendenti pubblici esistenti, in quanto
garantisci la loro permanenza, sia quelli che aspirano a diventare
tali, cioe' MILIONI di italiani..

lo fanno tutti i partiti, conosci un programma politico che parla di
taglio dei dipendenti pubblici?

No, pero' certi partiti non fanno assunzioni a go-go prima delle
elezioni....

lo può fare, solo chi comanda già, e quindi ricadiamo nel caso
precedente, e nell'inutilità di ci che affermi

Post by alex2007

Post by WNC2

Post by alex2007
In realta' ha SEMPRE governato, al governo puoi avere chi vuoi ma se
i dipendenti pubblici, tramite gli scioperi, possono imporre le
leggi in realta' governano loro...

stai delirando, ricordami un GROSSO sciopero dei dipendenti pubblici,
per favore.

Niente grosso sciopero ma moltissimi a macchia di leopardo e, garda
caso, solo quando al governo c'era Berlusconi...

Che detiene il record dei due governi più lunghi nella storia della
Repubblica italiana, quindi direi che questi scioperi sono serviti a ben
poco.

Seguendo questa discussione, mi viene il dubbio: e' per
caso un confronto culturale nord-sud ?

Ovvero soluzioni diverse, ambedue valide, per lo stesso
problema ?

[WNC2]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by WNC2

Post by alex2007
....

Post by WNC2

Post by alex2007
No prima delle elezioni prometti di assumere dipendenti pubblici e
ti voteranno sia i dipendenti pubblici esistenti, in quanto
garantisci la loro permanenza, sia quelli che aspirano a diventare
tali, cioe' MILIONI di italiani..

lo fanno tutti i partiti, conosci un programma politico che parla di
taglio dei dipendenti pubblici?

No, pero' certi partiti non fanno assunzioni a go-go prima delle
elezioni....

lo può fare, solo chi comanda già, e quindi ricadiamo nel caso
precedente, e nell'inutilità di ci che affermi

Post by alex2007

Post by WNC2

Post by alex2007
In realta' ha SEMPRE governato, al governo puoi avere chi vuoi ma se
i dipendenti pubblici, tramite gli scioperi, possono imporre le
leggi in realta' governano loro...

stai delirando, ricordami un GROSSO sciopero dei dipendenti pubblici,
per favore.

Niente grosso sciopero ma moltissimi a macchia di leopardo e, garda
caso, solo quando al governo c'era Berlusconi...

Che detiene il record dei due governi più lunghi nella storia della
Repubblica italiana, quindi direi che questi scioperi sono serviti a ben
poco.

Seguendo questa discussione, mi viene il dubbio: e' per
caso un confronto culturale nord-sud ?
Ovvero soluzioni diverse, ambedue valide, per lo stesso
problema ?

cultura di sta minchia.

è stata fatta questa affermazione:
"la risposta è banale: perchè i partiti politici preferiscono i
dipendenti pubblici."

io ho chiesto il perchè, dato che detta così, sembrerebbe che i
dipendenti pubblici votino sistematicamente fedelmente chi è al governo;
dato che assolutamente lampante che non è così ho chiesto il perché di
questa affermazione, E non l'ho ancora ricevuta.

tutte le risposte che mi sono state date, divagano come sempre, su
tutt'altri argomenti, ma la domanda è ben precisa:

DOV'è SCRITTO CHE IL DIPENDENTE PUBBLICO E' UN "BACINO DI VOTI" PER CHI
L'HA ASSUNTO?

tra i tanti semplici ragionamenti che smontano questa affermazione,
direi che il risultato delle ultime elezioni, sia un *ULTERIORE*
dimostrazione, nel caso ce ne fosse ancora bisogno.

[rawmode]

"WNC2"

Post by WNC2
DOV'è SCRITTO CHE IL DIPENDENTE PUBBLICO E' UN "BACINO DI VOTI" PER CHI
L'HA ASSUNTO?

Ma che baluba che sei!!:) Senza offesa eh; sono lecite le tue
considerazioni, ma se sembra che nessuno ti abbia risposto e' perche'
sono anche "pretenziose"!! Non sta scritto da nessuna parte evidentemente
ma si sa che non si sputa nel piatto in cui mangi e non si morde la mano
del Padrone! Porco Dio!

Post by WNC2
tra i tanti semplici ragionamenti che smontano questa affermazione, direi
che il risultato delle ultime elezioni, sia un *ULTERIORE* dimostrazione,
nel caso ce ne fosse ancora bisogno.

Forse c'e' una cosa che non hai notato, ovvero che questi si sono
fottuti tremila miliardi! Dunque la giostra e' Ferma, porco zio.
Anche se a te sembra che ancora gira... Ma e' semplicemente
finita. Questa e' la prova ulteriore. Sono satolli e ora ci aspettano solo
i guai. Ma perche' non andate a prendere quelli che vi hanno fottuto e gli
fate
cacare i soldi!? Com'e' che nessuno ne parla!?
Da qualche parte saranno pur finiti, no!?:)
O basta perdere le elezioni e chi s'e' visto s'e' visto...
E il buco che averte lasciato, l'enorme voragine ora chi se la piange!?
O pensate di azzuppare ancora un po' il biscottino!?

[rawmode]

"rawmode"

.....

Post by rawmode
O pensate di azzuppare ancora un po' il biscottino!?

Dunque il solo modo di non farsi fottere da "un politico",
oggi, e anche da ieri, e' parlare di un solo argomento:
L'unico che conta... e qual e' l'argomento che conta!?
Lo sapete come consumatori, vero!?
E allora perche' cincischiate....
tutto quello che dite("di politico") e' un cincischio, se non parlate di
soldi! Dove cazzo sono i soldi!? E' la sola domanda!

[Roberto Deboni DMIsr]

On 03/03/18 10:27, alex2007 wrote:

...snip...

Attualmente, visti gli aumenti di stipendio o assunzioni effettuati, in
prossimita' del voto, unicamente nei confronti degli *statali*, il
*bacino* va a sinistra...

Ed e' da sottolineare che per "sinistra" si intende puramente
la posizione dei scranni parlamentari occupati nell'aula.
In nessuno modo quella loro politica come cio' che lei ha
appena evidenziato, si puo' definire di "sinistra" in senso
politico.

[alex2007]

...

Post by Roberto Deboni DMIsr
Ed e' da sottolineare che per "sinistra" si intende puramente
la posizione dei scranni parlamentari occupati nell'aula.
In nessuno modo quella loro politica come cio' che lei ha
appena evidenziato, si puo' definire di "sinistra" in senso
politico.

snistra, imho, e' tutto quello che utilizza i denari pubblici a proprio
tornaconto e non per il benessere del paese.

Quindi a sinistra c'e' anche un po' di destra, vedi Fratelli d' Italia...

[WNC2]

Post by alex2007
...

Post by Roberto Deboni DMIsr
Ed e' da sottolineare che per "sinistra" si intende puramente
la posizione dei scranni parlamentari occupati nell'aula.
In nessuno modo quella loro politica come cio' che lei ha
appena evidenziato, si puo' definire di "sinistra" in senso
politico.

snistra, imho, e' tutto quello che utilizza i denari pubblici a proprio
tornaconto e non per il benessere del paese.
Quindi a sinistra c'e' anche un po' di destra, vedi Fratelli d' Italia...

bravo, fai molto bene a specificare "imho", se lo fai puoi dire
qualsiasi cazzata ti pare.

[ufo_flying_saucer]

i partiti politici hanno creato lavoro finto ed insostenibile:

regioni, grandi aree metropolitane, provincie, dentro hanno stivato dipendenti pubblici che producono carta A4 e non sanno ne leggere ne scrivere in inglese, infatti non accedono ai fondi europei e l'italia contribuisce di più di quanto preleva.

Oltre ad essere sacche di voti (moltiplica il dipendente pubblico per un fattore di 5 dato che si può stimare dipendente pubblico+coniuge+2genitori)

I dipendenti pubblici garantiscono appalti cuciti su misura per sputtanare denari pubblici in opere inutili.

L'intera mole di DIRITTO AMMINISTRATIVO di cui Cantone ne decanta le lodi, non serve ad un'emerita fava essendo composto al 99% da NORME DISPOSTIVE CHE NON SERVONO AD UN CAZZO, ma permettono di polverizzare la responsabilità per garantire impunità nello sputtanamento sistematico delle risorse pubbliche.

Il totale del debito pubblico CONSOLIDATO da dopo il Titolo V è esploso, tanto che il dato non è reso pubblico ma è segretato ossia fa parte di questione di sicurezza nazionale perchè se fosse reso pubblico... col cazzo che gli italiani comprerebbero titoli di stato.

Non c'ho voglia di farti l'elenco dei casi scandalisti di scandali in regioni, provincie, comuni e presto anche in grandi aree metropolitane tanto che la SX nella riforma costituzionale per mettere il tappo alle indagini, voleva estendere l'immunità ai merdoni regionali.

Se non ha i voglia di googlare, fruisci questo

[rawmode]

"ufo_flying_saucer"

Post by ufo_flying_saucer
regioni, grandi aree metropolitane, provincie, dentro hanno stivato
dipendenti pubblici che producono carta A4 e non sanno ne leggere ne
scrivere in inglese, infatti non accedono ai fondi europei e l'italia
contribuisce di più di quanto preleva.

E sai perche' siamo fottuti!? Per nulla di politico, ma per una
semplice riflessione che, non "producono carta A4", bensi'
distruggono foreste a livello planetario per stampare cose che mai
nessuno sano di mente leggerebbe!
Dimenticate o volete ignorare sempre la mole(enorme) di carta straccia
prodotta dal piu' infimo degli uffici! Eh gia', ma voi siete consumatori!!

[GMG]

Post by the F.O.
1-bacino di voti.
2-bacino voti che distribuisce spesa pubblica agli stakeholders dei
partiti.

non ci sono moventi ti sei dimenticato che:

berlusconi/tremonti congelarono gli stipendi
dei pubblici dipendenti all'inizio per 6 anni
per avere i loro 24mila miliardi della loro
manovra... e quasi la totalità degli stipendi
sono stati congelati fino a tutto il 2017
cioè quasi 10 anni... in pratica il governo
berlusconi/tremonti ed un paio di governi dopo
si sono messi in tasta 24mila più altri 20mila
miliardi con i "risparmi" sugli stipendi
dei dipendenti della p.a. che nel frattempo
hanno stretto tutti la cinghia...
devono quindi andare a spremere da altra parte...

tu ed altri avete due problemi:

-memoria cortissima (basterebbe poco per ricordare bene) !

-pensate che gli interventi della politica siano
immediati e/o non abbinano invece anche effetti sul
lunghissimo periodo !
... in questo caso avranno
effetti su quasi una generazione intera di dipendenti
pubblici famiglie comprese quindi si
parla di 3 milioni di dipendenti pubblici con almeno il doppio di
parentela... vi pare poco aver messo in gioco 6 milioni di voti?
Guardate forza Italia e Berlusconi come sono finiti!

lo sai che grazie al congelamento lo stato Italiano
si è fuffato i 24 più altri 20 circa facciamo 40mila miliardi
in totale sulle spalle dell'impoverimento di milioni di famiglie di
dipendenti pubblici che hanno ridotto risparmi e potere di acquisto?

hai capito adesso perché il "reddito di cittadinanza" è
stato molto apprezzato? Quelli del mov5palle evidentemente
hanno più memoria di te ed invece di parlare solo male
dei dipendenti pubblici hanno capito che erano un ottimo
bacino di voti !!!

in più avete anche un altro problema:

-parlate sempre male degli "altri": dipendenti pubblici in primis

non avete ancora capito che in questo modo siete divisi
e fate il gioco dei potenti? Fate la "guerra fra poveri"
a vantaggio solo di chi tira le fila...

da noi in tali casi si dice un proverbio:

- di mestiere si schiaccia di continuo
i testicoli fra due sassi e gode solo le
pochissime volte che non ci prende !!!

continuate a schiacciarveli e con buona mira !!!

[alex2007]

...

Post by GMG
hai capito adesso perché il "reddito di cittadinanza" è
stato molto apprezzato? Quelli del mov5palle evidentemente
hanno più memoria di te ed invece di parlare solo male
dei dipendenti pubblici hanno capito che erano un ottimo
bacino di voti !!!

E S A T T O !!

Ed e' il vero motivo per cui il M5S e' stato votato in massa al sud, la'
sono "attrezzati" per ricevere il "reddito di cittadinanza" !!

Quindi vedremo un bel governo M5S + PD e la voragine nei conti pubblici
raggiungera' dei record assoluti !!!

[rawmode]

"GMG"

Post by GMG
lo sai che grazie al congelamento lo stato Italiano
si è fuffato i 24 più altri 20 circa facciamo 40mila miliardi
in totale sulle spalle dell'impoverimento di milioni di famiglie di
dipendenti pubblici che hanno ridotto risparmi e potere di acquisto?
hai capito adesso perché il "reddito di cittadinanza" è
stato molto apprezzato?

Rispondo a questa enorme cazzata, un po' per tutti; ovvero e'
enorme perche' non dite altro, per dire qualcosa.
C'e' una cosa che hai dimenticato anche tu...
che se quelli prendevano stipendi, lo hanno fatto per cinquant'anni...
Mentre altri non hanno preso mai un cazzo, in tutto questo tempo,
anzi...hanno lavorato in nero, e non aspettano neanche pensioni...
Lavorare in nero vuol dire campare, null'altro.
E ora dico da "giovane del Sud": ficcatevelo nel Culo, il vs reddito
di cittadinanza o meno!
Proprio abbiamo fatto sempre senza! Anzi fate una barriera e toglietevi
dai coglioni.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by the F.O.
Perchè lo Stato non aiuta i dipendenti privati?!

Perche' non li deve aiutare, non lo deve fare.

Post by the F.O.
la risposta è banale: perchè i partiti politici
preferiscono i dipendenti pubblici.

Curiosita': che tipo di aiuto riceverebbero i
dipendenti pubblici dallo Stato e che lei
vorrebbe fosse dato anche ai dipendenti
privati ?

Si riferisce al non licenziamento ? Ma e' lo
Stato stesso il datore di lavoro! Lei non realizza
la differenza tra quello che lo Stato fa "a se stesso"
e quello che lo Stato fa "ad altri" quando
interviene sul privato.

Il suo e' l'errore di fondo dei fascisti (francamente
lei pare avere molte delle loro logiche),
che di fatto estendono al privato le logiche di
gestione pubblica (uccidendo flessiblita' e libero
mercato).

Lo Stato (democratico libertario) invece dovrebbe:

- regolamentare il libero mercato, impedire che assuma
un comportamento "selvaggio" (e questo lo puo' fare
reputabilmente solo come terza parte indipendente
ovvero neutrale e non se interviene con mano pesante,
come storicamente con la FIAT ed altre aziende di
"amici" - l'altra questione e' che la sua logica
porta poi dividere i lavoratori in due classi, quelli
di serie A, gli ex-FIAT, e quelli di serie B, che non
trovano amici altolocati

- porre le condizioni per cui e' facile trovare occupazione,
e che sia una occupazione piena, se tale e' desiderata,
e pagata conformemente a cio' che si da'

Lo Stato insomma deve "vigilare" e modificare le condizioni
di contorno in casi come quelli della Embarco, al limite,
trattandosi di una azienda straniera, aiutare con mediazione
e garanti, l'acquisto da parte dei dirigenti e lavoratori,
se lo vogliono ma non sanno come fare all'atto pratico.

...snip...

E che la politica del PD e' di tipo fascista e' ormai
assodato.

...snip...

Post by the F.O.
Le regioni costano 180 MILIARDI.

E quindi ?

Post by the F.O.
La sanità costa 105MLD circa, quindi il monte salari
SPUTTANATO per la p.a. decentrata costa circa 75MLD=180-105

Dove vuole parare ?

Post by the F.O.
Pensate a quante cose si potrebbero fare con 75MLD se si
mandasse a puttane tutti i dipendenti della p.a. decentrata.

E perche' ? Nelle regioni settentrionali sono i piu'
efficienti, perche' li vuole cacciare ?
Non le piace il principio della sussidiarieta' ?

Post by the F.O.
Un'enorme delegiferazione, sparendo enti e leggi,

Non scriva idiozie: l'Italia affoga sotto le leggi.
Altro che "delegiferazione".

Post by the F.O.
ed adempiementi del cazzo, tutto sarebbe più semplice.

Se si mandassero a cassa regioni e sanita' ?
Quindi niente piu' servizi collettivi ?
Chi ha si paga direttamente i servizi e gli altri
crepano ? Ho capito bene ?

Post by the F.O.
poi
35MLD di meno cuneo fiscale.

Che sarebbe in soldoni ?

...snip...

[alex2007]

Post by the F.O.
Perchè lo Stato non aiuta i dipendenti privati?!
la risposta è banale: perchè i partiti politici preferiscono i dipendenti
pubblici.

..

errore: i partiti politici di *sinistra* preferiscono i dipendenti
pubblici ed il motivo e' lapalissiano:

1) Il dipendente pubblico vota chi lo mantiene utilizzando il denaro
pubblico

2) Utilizzando il denaro pubblico il dipendente pubblico non risponde a
nessuno in quanto il denaro pubblico e' di tutti e, quindi, di nessuno..

3) Il mantenimento dei dipendenti pubblici permette di mettere le mani
nella cassa pubblica e riempirsene le tasche...

4) il politico di sinistra ha come lavoro solo quello del politico,
quindi non vuole mollare la sua unica fonte di reddito...

[rawmode]

"alex2007"

4) il politico di sinistra ha come lavoro solo quello del politico, quindi
non vuole mollare la sua unica fonte di reddito...

Ma infatti si sono semplicemente barricati dentro da ben
settant'anni! Cosa importa infatti di che colore siano
i governanti!? QUando arrivano li', governanti, parlamentari
e statali, la sola cosa che conta sono li SORDI...!
Nei fatti, praticamente, gli statali riuniti, la crisi non sanno
neppure che e': l'hanno vista alla tv con i pop-corn e la
birra! Tutto e' in crisi in questo paese, tutto fallisce, tranne
loro. Che i SORDI, li prendono dal futuro!!
E li spostano OFF-SHORE. in una parola CRIMINALI!
Se state li' a fare chiacchiere siete solo o polli davvero o
piu' opportunamente complici. Pezzi di MERDA!

[rawmode]

"rawmode"

Post by rawmode

Post by alex2007
4) il politico di sinistra ha come lavoro solo quello del politico,
quindi non vuole mollare la sua unica fonte di reddito...

Ma infatti si sono semplicemente barricati dentro da ben

E in ogni caso mi scuso che sembra dal quote, che io me la
sia presa col politico di sinistra!!:))
Ma esiste anche un politico di sinistra!?:)))
O di destra!?:)))
MA che pollastri! Basta dire politico italiano e vedi...
che successo! Specialmente all'estero!!:)
Stavate nelle stie assieme alle galline...
poi e' sparito il fattore e pensavate di governervi da soli!;)

Ma non c'erano i presupposti,. naturalmente perche' tutto
quello che conoscevate era la merda di galline e capre, e questa e'
la sostanza e il contenuto che avete portato(politici italiani),
nella cosa pubblica. Come se la cosa PUBBLICA fosse4
proprieta' pubblica, ovvero di chi l'arraffa prima, pezzi di merda!

[rawmode]

"rawmode"

Post by rawmode
la sostanza e il contenuto che avete portato(politici italiani),
nella cosa pubblica. Come se la cosa PUBBLICA fosse4
proprieta' pubblica, ovvero di chi l'arraffa prima, pezzi di merda!

E dunque, finita la COSA PUBBLICA, privata, siete passati alla
COSA PUBBLICA futura! Tanto il sistema funziona....
se qlc1 e' tanto stronzo da prestarci LI SORDI a fiducia;)..
suno buoni pure quelli(off-shore prendono tutto!)..
dUNQUE, ECONOMISTI DEL CAZZO, SE UNA COSAFALLISCE, CHIUDE!
qUESTO succede ai comuni mortali privati, ed e' gia' un bene
capire i propri errori.
Ma questi non ne hanno fatti...
sono degli angioletti tutti bravi.
Ovvero scimmie con o senza cravatta.

[WNC2]

Post by alex2007

Post by the F.O.
Perchè lo Stato non aiuta i dipendenti privati?!
la risposta è banale: perchè i partiti politici preferiscono i dipendenti
pubblici.

..
errore: i partiti politici di *sinistra* preferiscono i dipendenti
1) Il dipendente pubblico vota chi lo mantiene utilizzando il denaro
pubblico

cioè secondo te il dipendente pubblico, vota chi è GIA' al governo in
QUEL momento, perchè è lui che gli paga lo stipendio?

quindi asserisci che a QUESTE elezioni voteranno TUTTI in blocco
compatto per gentiloni?

quindi il PD, parte già con circa 3.2 milioni di voti, mica male.

[alex2007]

...

Post by WNC2
quindi il PD, parte già con circa 3.2 milioni di voti, mica male.

Infatti, il vero *dramma* di questo paese e' che i MILIONI di statali
votano unicamente per chi garantisce loro lo stipendio, quindi l'
incremento della spesa pubblica improduttiva.

Ma non lo avevi capito ?

[WNC2]

Post by alex2007
...

Post by WNC2
quindi il PD, parte già con circa 3.2 milioni di voti, mica male.

Infatti, il vero *dramma* di questo paese e' che i MILIONI di statali
votano unicamente per chi garantisce loro lo stipendio, quindi l'
incremento della spesa pubblica improduttiva.
Ma non lo avevi capito ?

Questo mi sembra ovvio, come fa chiunque di noi.

Ma dato che poi come sempre tu non leggi e arrivi a scrivere dopo 200
post, senza aver capito un cazzo come sempre di tutto il discorso
precedente.

Ovviamente, come sempre, non hai capito un cazzo del perché io sono
intervenuto in questo lunghissimo thread facendo una domanda ben precisa
d'un coglione di nome F.O.

[alex2007]

....

Post by WNC2

Post by alex2007
Infatti, il vero *dramma* di questo paese e' che i MILIONI di statali
votano unicamente per chi garantisce loro lo stipendio, quindi l'
incremento della spesa pubblica improduttiva.
Ma non lo avevi capito ?

Questo mi sembra ovvio, come fa chiunque di noi.

Si ma gli statali rubano denaro pubblico mentre noi no...

Post by WNC2
Ma dato che poi come sempre tu non leggi e arrivi a scrivere dopo 200
post, senza aver capito un cazzo come sempre di tutto il discorso
precedente.

Non serve, io sono intelligente :-) mi e' bastata questa tua frase :

*quindi il PD, parte già con circa 3.2 milioni di voti, mica male*

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by alex2007
....

Post by WNC2

Post by alex2007
Infatti, il vero *dramma* di questo paese e' che i MILIONI di statali
votano unicamente per chi garantisce loro lo stipendio, quindi l'
incremento della spesa pubblica improduttiva.
Ma non lo avevi capito ?

Questo mi sembra ovvio, come fa chiunque di noi.

Si ma gli statali rubano denaro pubblico mentre noi no...

Post by WNC2
Ma dato che poi come sempre tu non leggi e arrivi a scrivere dopo 200
post, senza aver capito un cazzo come sempre di tutto il discorso
precedente.

*quindi il PD, parte già con circa 3.2 milioni di voti, mica male*

E' uno zoccolo duro, con qualche defezione.
Una condizione che, essendo basata sulla diffusa
cultura del familismo amorale (sono quelli del
"tengo famiglia"), si puo' spezzare solo con uno
sconvolgimento, tipo una guerra civile o una
guerra (invasi d'occupazione o mondiale) oppure
una qualche catastrofe naturale (perdita'
dell'intero raccolto annuo ?) a livello nazionale,
etc.

Altrove possono bastare dei prestigiosi statisti,
in Italia non e' mai accaduto perche' la gente si
rifiuta in maggioranza di "votare la cosa giusta",
preferendo di fare quello che credono "gli conviene".

[WNC2]

Post by Roberto Deboni DMIsr
Altrove possono bastare dei prestigiosi statisti,
in Italia non e' mai accaduto perche' la gente si
rifiuta in maggioranza di "votare la cosa giusta",
preferendo di fare quello che credono "gli conviene".

questo è da incorniciare.

Lo stupido non arriva capire che la cosa che gli conviene non è
necessariamente la cosa giusta.

La persona intelligente ovviamente si fa gli stesso i suoi interessi, ma
almeno è in grado di capire che la cosa giusta sarebbe un'altra cosa

[the F.O.]

Il corpo elettorale è bue e stupido perchè in assenza d'informazioni e
quotidianamente ripiegato sui problemi quotidiani.

Il corpo elettorale italiano ha percepito il cupo futuro del XXI secolo
ma non ne ha compreso i contorni e le dinamiche.

Purtroppo è da molto tempo che gli italiani sono bolliti, e gradualmente
lo comprenderanno.

<http://lafrecciadellastoria.blogspot.it/2017/07/gli-italiani-sono-
bolliti-ma-ancora-non.html>

E' tutta colpa dei a)partiti politici, b)della Chiesa Cattolica, c)dei
Media.

a)I partiti politici hanno fatto troppo debito, sanno che non potrà mai
essere ripagato dall'Italia, ma non lo vogliono ammettere. Sono tutti in
cerca di soluzioni "facili": 1-scaricare il debito pubblico italiano sul
groppone tedesco/europeo, 2-uscire dall'euro e bruciare tutto
nell'inflazione, 3-fare default senza pagarne i costi.

Gli Europei non hanno intenzione di ripagare il debito pubblico italiano.

<http://mio-radar.blogspot.it/2017/10/lisola-di-mayotte-parte-iii.html>

Per cui, non esistono soluzioni facili a problemi complessi, specie in un
contesto che nei prossimi decenni, diventerà ancora molto più competitivo
e letale.

b)papa francesco lo sa, per questo nella sua enciclica mente ed oppia da
Famiglia Cristiana, Avvenire, Tv2000 il corpo elettorale con la
misericordia, cercando di spingere gli italiani ad immolarsi in un
suicidio di massa, per lenire i dolori apocalittici degli africani che
pagheranno la sovrappopolazione ed i danni da climate change.

<http://mio-radar.blogspot.it/2018/01/i-muri-di-papa-francesco-parte-
ii.html>

<http://mio-radar.blogspot.it/2018/01/i-muri-di-papa-francesco.html>


c)i Media televisivi hanno prodotto "fake news" e rimpinzato di MERDA e
FUFFA il corpo elettorale italiano, poi giornali-televisioni si lamentano
delle quattro balle asperse da fakebook e da qualche website che produce
patacche, per sviare la discussione su temi sterili, per sostenere "Renzi
svuota Africa".

<https://mio-radar.blogspot.it/2017/10/convegno-sulle-fake-news-senza-
losint.html>

<http://mio-radar.blogspot.it/2017/12/fake-news-vs-osint-e-
demodoxalogia.html>


Quindi tirando le somme: il popolo bue in assenza s'informazioni vota a
cazzo di cane, avendo soppresso la voce dei LIBERALI.

E quindi si torna a bomba sul punto iniziale:

politici stupidi e ladri producono decisioni stupide: grandi
responsabilità, grandi errori, grandi fiamme.

<http://mio-radar.blogspot.it/2018/01/politici-stupidi-e-ladri-
producono.html>

[the F.O.]

Post by the F.O.
Il corpo elettorale è bue e stupido perchè in assenza d'informazioni e
quotidianamente ripiegato sui problemi quotidiani.
Il corpo elettorale italiano ha percepito il cupo futuro del XXI secolo
ma non ne ha compreso i contorni e le dinamiche.
Purtroppo è da molto tempo che gli italiani sono bolliti, e gradualmente
lo comprenderanno.
<http://lafrecciadellastoria.blogspot.it/2017/07/gli-italiani-sono-
bolliti-ma-ancora-non.html>
E' tutta colpa dei a)partiti politici, b)della Chiesa Cattolica, c)dei
Media.
a)I partiti politici hanno fatto troppo debito, sanno che non potrà mai
essere ripagato dall'Italia, ma non lo vogliono ammettere. Sono tutti in
cerca di soluzioni "facili": 1-scaricare il debito pubblico italiano sul
groppone tedesco/europeo, 2-uscire dall'euro e bruciare tutto
nell'inflazione, 3-fare default senza pagarne i costi.
Gli Europei non hanno intenzione di ripagare il debito pubblico italiano.
<http://mio-radar.blogspot.it/2017/10/lisola-di-mayotte-parte-iii.html>
Per cui, non esistono soluzioni facili a problemi complessi, specie in
un contesto che nei prossimi decenni, diventerà ancora molto più
competitivo e letale.
b)papa francesco lo sa, per questo nella sua enciclica mente ed oppia da
Famiglia Cristiana, Avvenire, Tv2000 il corpo elettorale con la
misericordia, cercando di spingere gli italiani ad immolarsi in un
suicidio di massa, per lenire i dolori apocalittici degli africani che
pagheranno la sovrappopolazione ed i danni da climate change.
<http://mio-radar.blogspot.it/2018/01/i-muri-di-papa-francesco-parte-
ii.html>
<http://mio-radar.blogspot.it/2018/01/i-muri-di-papa-francesco.html>
c)i Media televisivi hanno prodotto "fake news" e rimpinzato di MERDA e
FUFFA il corpo elettorale italiano, poi giornali-televisioni si
lamentano delle quattro balle asperse da fakebook e da qualche website
che produce patacche, per sviare la discussione su temi sterili, per
sostenere "Renzi svuota Africa".
<https://mio-radar.blogspot.it/2017/10/convegno-sulle-fake-news-senza-
losint.html>
<http://mio-radar.blogspot.it/2017/12/fake-news-vs-osint-e-
demodoxalogia.html>
Quindi tirando le somme: il popolo bue in assenza s'informazioni vota a
cazzo di cane, avendo soppresso la voce dei LIBERALI.
politici stupidi e ladri producono decisioni stupide: grandi
responsabilità, grandi errori, grandi fiamme.
<http://mio-radar.blogspot.it/2018/01/politici-stupidi-e-ladri-
producono.html>

I militari sanno di cosa parlano quando ragionano del futuro, ma come
potete confrontare i cattocomunisti raccontano fuffe suicide, mentre le
destre propongono soluzioni razionali ma non sufficienti a fronteggiare
le GUERRE PUNICHE II, non essendoci alcuna indicazione degli USE fondati
solo su DIFESA e POLITICA ESTERA.

<http://mio-radar.blogspot.it/2018/02/nato-climate-change-and-
international.html>

[WNC2]

Post by alex2007
....

Post by WNC2

Post by alex2007
Infatti, il vero *dramma* di questo paese e' che i MILIONI di statali
votano unicamente per chi garantisce loro lo stipendio, quindi l'
incremento della spesa pubblica improduttiva.
Ma non lo avevi capito ?

Questo mi sembra ovvio, come fa chiunque di noi.

Si ma gli statali rubano denaro pubblico mentre noi no...

non rubano niente, hanno avuto un posto di lavoro da qualcuno.

che il posto di lavoro serva o no è un altro discorso

Post by alex2007

Post by WNC2
Ma dato che poi come sempre tu non leggi e arrivi a scrivere dopo 200
post, senza aver capito un cazzo come sempre di tutto il discorso
precedente.

*quindi il PD, parte già con circa 3.2 milioni di voti, mica male*

se al governo c'è gentiloni e secondo questa bislacca teoria gli statali
votano chi governa è giocoforza....

[alex2007]

...

Post by WNC2

Post by alex2007
Si ma gli statali rubano denaro pubblico mentre noi no...

non rubano niente, hanno avuto un posto di lavoro da qualcuno.

Lo hanno avuto perche' hanno tramato, e spesso anche pagato, per averlo,
conoscendone i privilegi...

Post by WNC2
che il posto di lavoro serva o no è un altro discorso

Mica tanto visto che vengono pagati con i soldi miei, ed anche i tuoi..

...

Post by WNC2

Post by alex2007
*quindi il PD, parte già con circa 3.2 milioni di voti, mica male*

se al governo c'è gentiloni e secondo questa bislacca teoria gli statali
votano chi governa è giocoforza....

Non e' tanto bislacca, vedi le assunzioni dei precari e l' aumento di
stipendio ai militari giusto prima delle elezioni...

[ufo_flying_saucer]

Post by Roberto Deboni DMIsr
Vado dritto al problema: non si e' intelligente tassare le
aziende produttive. La tassazione in condizioni di libero
mercato (e quello globale e' pure selvaggio) si fa solo se
per qualche ragione si vuole porre un deterrente alla
produzione di tale azienda (ad esempio, la produzione di
sigarette).
Tassare le fabbriche e' sbagliato come tassare gli attrezzi
con cui lavorate ogni giorno.

le attività produttive creano Valore Aggiunto (o per lo meno, dovrebbero) è logico porre imposte e tasse ove si crea il valore aggiunto.

Post by Roberto Deboni DMIsr
E' giusto semmai tassare gli utili o meglio i titolari degli
utili ove sono residenti.
L'errore e' evidente quando a causa della tassazione sulle
aziende, esse fuggono dal paese.

In germania hanno alte tasse, hanno alti salari, ma non si assiste ad una delocalizzazione in Italia, come mai?!

Post by Roberto Deboni DMIsr
Il fatto che poi vadano in un altro paese UE e' la prova
provata che questa UE non e' una Unione Europea ma un
misto di mercato privilegiato tra gli associati con un
insieme di regole comuni valide solo per il singolo
cittadino e spesso inutilmente vessatori.

E' la prova provata che la Whirpool ha a cuore l'occupazione.

Infatti i compressori di frigoriferi è un prodotto che si vende, sino a quando si venderanno i frigoriferi.

L'azienda di compressori che produce semilavorati per frigoriferi ossia componenti, viene spostata in un luogo in area Euro, perchè:

1-è più economico e permette di mantenere lo stesso processo produttivo. Per questo hanno delocalizzato in repubblica Ceca. Presto (ossia entro un quinquennio, al massimo meno di un decennio) licenzieranno pure in repubblica ceca per mettere ROBOT.

2-se fosse stata spostata in Germania, oppure se fosse rimasta in Italia, i dipendenti sarebbero stati licenziati comunque, al loro posto sarebbero arrivati i ROBOT.

3-papa Francesco, la sinistra, i cattocomunisti, pure i fascisti e leghisti stanno proponendo di distruggere le innovazioni di prodotto e di processo e tornare all'epoca del CARBURO, DEI CAVALLI, DELLE DILIGENZE, DEI PICCIONI. C'era in effetti nel 1800 molta più occupazione di oggi, ma i prodotto non avevano la stessa qualità e lo stesso contenuto di brevetti.

Post by Roberto Deboni DMIsr
E' giusto auspicare lo stesso trattamento fiscale, ma nel
senso di una Europa piu' unita, anche fiscalmente (cassa
comune con tasse pagate direttamente dai cittadini alla
UE, senza passara dai governi e Commissione Europea).
Altrimenti e' meglio che questa Europa si sciolga e
si torni al precedente piu' sensato "mercato comune",
senza alcuna velleita' di unione politica.

l'Europa è una CONFEDERAZIONE di STATI.

Nell'abecedario la parola CONFEDERAZIONE DI STATI, riferisce, aggregato di Stati Nazionali.
Stati Nazionali.
Il livello di spesa pubblica deciso in uno stato nazionale, influisce sempre sul livello di gettito fiscale da imporre.
Se poi ci sono anche forti differenze in termini di debito pubblico, la differenza è sostanziale.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Ma anche in questo caso, fare pagare tasse alle aziende e'
stupido, perche' e' come una tassa sulla granaglia che
il contadino mette da parte per la semina dell'anno
dopo. Un pericoloso deterrente sulla produzione futura.

perchè le fabbriche di auto tedesche non delocalizzano in Italia?!

Sai dire perchè la FIAT ha delocalizzato fuori dall'Italia?!

Le fabbriche di auto in germania producono posti di lavoro ben remunerati, la produzione di auto in germania è di circa 6.5MILIONI di auto all'anno, mentre in Spagna ne producono 2.5MILIONI.

In Italia appena 600mila auto all'anno ma decenni fa, il livello di produzione era superiore. Sai indicare il perché di tale collasso produttivo?!

Qualche quinquennio fa, Ford e Sukuzi hanno aperto fabbriche in Spagna MENTRE LA FIAT CHIUDEVA IMPIANTI IN ITALIA, ma nonostante questo, la FIAT non ha venduto impianti a Ford e Suzuki i quali hanno preferito andare in Spagna ad aprire exnovo impianti, piuttosto che comprare impianti già pronti dalla FIAT per produrre auto.

La SEAT svariati decenni fa era di FIAT e produceva delle merde di auto: 124 e marbella dei barattoli rugginosi che erano degli aborti, poi è stata acquistata dal gruppo VW e produce ottime auto. Sai indicare le ragioni del successo commerciale di SEAT sotto la gestione VW?!

Sai indicare le ragioni economiche di tali scelte?!

Post by Roberto Deboni DMIsr
Una fabbrica per lo Stato e' una gallina dalle uova d'oro
anche senza tassarla. Basta pensare a cio' che lo Stato
incassa dai dipendenti. Solo dei nemici dei lavoratori
andrebbero a strozzare/sgozzare la gallina per avere la
carne subito invece delle uova future.

bla, bla, bla, bla, bla...

Post by Roberto Deboni DMIsr
Ho guardato questa Embraco ed e' un caso interessante che
dimostra la stupidita' di chi crede ai complottisti e
al grande ordine globale.
<https://en.wikipedia.org/wiki/Embraco>
E' una azienda nata per rifornire l'industria brasiliana
di frigoriferi con compressori prodotti nazionalmente.
Oggi ha il 25% del mercato internazionale.

E' la prova provata che la Whirpool ha a cuore l'occupazione.

Infatti i compressori di frigoriferi è un prodotto che si vende, sino a quando si venderanno i frigoriferi.

L'azienda di compressori che produce semilavorati per frigoriferi ossia componenti, viene spostata in un luogo in area Euro, perchè:

1-è più economico e permette di mantenere lo stesso processo produttivo. Per questo hanno delocalizzato in repubblica Ceca. Presto (ossia entro un quinquennio, al massimo meno di un decennio) licenzieranno pure in repubblica ceca per mettere ROBOT.

2-se fosse stata spostata in Germania, oppure se fosse rimasta in Italia, i dipendenti sarebbero stati licenziati comunque, al loro posto sarebbero arrivati i ROBOT.

3-papa Francesco, la sinistra, i cattocomunisti, pure i fascisti e leghisti stanno proponendo di distruggere le innovazioni di prodotto e di processo e tornare all'epoca del CARBURO, DEI CAVALLI, DELLE DILIGENZE, DEI PICCIONI. C'era in effetti nel 1800 molta più occupazione di oggi, ma i prodotto non avevano la stessa qualità e lo stesso contenuto di brevetti.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by ufo_flying_saucer

Post by Roberto Deboni DMIsr
Vado dritto al problema: non si e' intelligente tassare le
aziende produttive. La tassazione in condizioni di libero
mercato (e quello globale e' pure selvaggio) si fa solo se
per qualche ragione si vuole porre un deterrente alla
produzione di tale azienda (ad esempio, la produzione di
sigarette).
Tassare le fabbriche e' sbagliato come tassare gli attrezzi
con cui lavorate ogni giorno.

le attività produttive creano Valore Aggiunto (o per lo meno, dovrebbero)
è logico porre imposte e tasse ove si crea il valore aggiunto.

Mi spieghi questa "logica".

E' quella di "pigliamo i soldi" dove e' piu' facile pigliarli
e chi se ne frega se cosi' ci bruciamo il futuro economico ?!

In una azienda girano molti soldi (a parte il fatto che spesso
sono soldi dei risparmiatori date alle banche - il cosi'
detto fido), e' questo che intende dire ?
Bisogno proprio essere deficienti se qualcuno ancora non ha capito
cosa succede se massacrano le aziende: oppure ci sono ancora dei
bastardi che vogliono negare che i fallimenti di numerose banche
(non una o due) ma anche il fallimento evitato con l'azzerramento
del capitale degli azionisti (un nome per tutti Credito Valtellinese)
che quindi non ha fatto notizia, ma il risultato e' stato identico
di quello delle banche fallite (che pero' avranno aiuti ...,
due pesi, due misure perche', ad esempio, le banche toscane
hanno il sig.Renzi). E' stata anche coinvolta anche una grossa
banca del livello del Monte dei Paschi di Siena.

Mi sa che alla generazione ignorante dei tempi passati, della
storia e degli elementi base di economia domestica, devo
rispiegare la faccenda del grano per la semina. Una volte in
campagna non c'erano i consorzi agrari, e le banche erano
istituzioni per i signori. Ogni contadino si organizzava da
se' per la bisogna, e nello specifico, ad ogni raccolto,
metteva da parte una certa quantita' che corrispondeva a
quella che era necessaria per la semina nei suoi campi.
Se per qualche ragione non avevesse avuto quelle granaglie,
non avrebbe potuto seminare; e se non seminava, non si
mieteva. Le conseguenze le lascio immaginare a voi.

La vita a quei tempi era gramma perche' non c'era molto controllo
dei fenomeni climatici o dei parassiti, etc. E qualche volta il
raccolto era scarso perche' era piovuto poco oppure parte era
andato perso per causa di infestazioni, funghi, o anche
il calpestio di un esercito di passaggio. Eppure la quantita' che il
contadino aveva bisogno di mettere da parte come sementi era sempre
la stessa. Questo portava a scelte dolorose, a tirare la cinghia,
a vedere morire di inedia i figli piu' gracili, e questo avendo
nella soffitta quei sacchi di grano. Il contadino che cedeva alla
tentazione, si trovava ad avere meno sementi ed avere meno
raccolto di quello che potevano dargli i campi, e quindi entrava
in un circolo vizioso in cui ogni anno aveva un raccolto insufficiente,
per cui faceva fatica a mettere da parte le sementi che gli servivano
e cosi' via. Era un declino verso la fame, una carestia "programmata"
da decisioni errate, dal volere rinviare un sacrificio doloroso che
alla fine gli costera' tutta la famiglia fino alla perdita della
sua stessa fattoria.

Ebbene, il ragionamento suo e' di quelli che pensano che nelle
aziende si crea valore aggiunto (una serie di parole messe
insieme da chi ha studiato economia senza capirle oppure
che non ha neanche studiato economia, tanto il risultato di
ignoranza e' lo stesso) e quindi andrebbe "prelevato" e'
lo stesso allucinante idiozia del contadino che mette le
mani nelle sementi per il raccolto.

L'idiozia di chi non vuole capire che il "valore aggiunto"
(o quale che sia il concetto ambiguo inteso) di una azienda
NON VA TOCCATO, ma occorre lasciare che l'azienda lo
utilizzi come meglio pare alla dirigenza, e solo se vengono
creati utili, si tassano gli utili.
Ad esempio, se le condizioni di mercato lo consentono (vedi
la storia stessa di Embraco!), il valore aggiunto che a lei
ed altri tanto gola fa, puo' essere utilizzato per creare
posti di lavoro, per espansione della azienda.
In tutto il mondo avanzato, NESSUN politico serio penserebbe
di mettere le mani su quei soldi ed ostacolare la crescita
dell'azienda. Il ragionamento e' cioe' quello della tutela
della gallina dalle uova d'oro, si salvano perche' cio'
che danno in futuro e' un valore incomensurabilmente
maggiore di cio' che si prende rapinando sul momento.

Post by ufo_flying_saucer

Post by Roberto Deboni DMIsr
E' giusto semmai tassare gli utili o meglio i titolari degli
utili ove sono residenti.
L'errore e' evidente quando a causa della tassazione sulle
aziende, esse fuggono dal paese.

In germania hanno alte tasse, hanno alti salari, ma non si assiste
ad una delocalizzazione in Italia, come mai?!

Forse perche' le tasse non vanno a intaccare le risorse
che le aziende producono per investire ?

Per esempio, l'IRAP, esiste in Germania ?

Voi siete peggio degli ottusi, perche' deliberatamente
non volete entrare nel dettaglio. A voi piace generalizzare:
"le tasse". Ma c'e' "tassa e tassa". E c'e' un modo per
applicarle. E c'e' un modo per utilizzarle.

Invece di fare una malevola domanda retorica (il "come mai")
perche' non si pone nella condizione di cercare di capire
perche' c'e' tale differenza e poi, dopo avere fatto i
compiti, torna qui a discutere ?

Post by ufo_flying_saucer

Post by Roberto Deboni DMIsr
Il fatto che poi vadano in un altro paese UE e' la prova
provata che questa UE non e' una Unione Europea ma un
misto di mercato privilegiato tra gli associati con un
insieme di regole comuni valide solo per il singolo
cittadino e spesso inutilmente vessatori.

E' la prova provata che la Whirpool ha a cuore l'occupazione.

E cosa c'entra la Whirlpool ?!!!
E poi perche' una azienda dovrebbe avere a cuore che che e'
invece compito dello Stato porre le condizioni ?!!!
SIETE ESASPERANTI CON LE VOSTTE LOGICHE DA FAMILISTI AMORALI!!!
(che tale l'ho riconosciuta essere la sua)

Chiudo, perche' sono stufo per ora, ricordando che il
primo *dovere* di una azienda e' salvare la propria
integrita'. Tutto il resto e' solo lettame per
demagoghi.

...snip...

Post by ufo_flying_saucer
bla, bla, bla, bla, bla...

Ed intanto lei ha posto domande su domande, dietro a cui risulta
l'evidente vuoto nella sua mente, per la modalita' retorica
con cui lei le ha poste. Infatti, visto che la differenza
di comportamento e' evidente, devono essere ragioni su
ragioni che meritano domande dettagliate e puntuale e
non stupide domande retoriche.

Lei ricorda quei tizi pagati per seminare confusione,
con argomenti di facile presa ma privi di sostenza, e per
infastidire od ostacolare chi pare avere qualcosa di
concreto o utile da passare.


Ancora una volta: la Whirlpool non ha creato l'Embraco.
Altrimenti, ci spiega quale e' il legame tra le due
aziende, da come lo vede lei ?

[Valeria Dal Monte]

"Roberto Deboni DMIsr"

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by ufo_flying_saucer
le attività produttive creano Valore Aggiunto (o per lo meno, dovrebbero)
è logico porre imposte e tasse ove si crea il valore aggiunto.

Mi spieghi questa "logica".
E' quella di "pigliamo i soldi" dove e' piu' facile pigliarli
e chi se ne frega se cosi' ci bruciamo il futuro economico ?!

Non è logica; è dottrina comunista!
Tassare, tassare, tassare, tassare...

[ufo_flying_saucer]

Post by Roberto Deboni DMIsr
Mi spieghi questa "logica".
E' quella di "pigliamo i soldi" dove e' piu' facile pigliarli
e chi se ne frega se cosi' ci bruciamo il futuro economico ?!

questi sono concetti da V elementare, forse al massimo da prima media.

Le attività economiche in senso industriale, per esistere necessitano di:
1-superamento del baratto, il che avviene con l'invenzione della moneta
2-l'introduzione della scienza nei processi produttivi.
3-l'esistenza di uno Stato con un un diritto oggettivo ed un diritto soggettivo -> il diritto oggettivo si formalizza in istituzioni mentre il diritto soggettivo si sostanzia in rapporti sociali disciplinati che prescindono dall'uso della forza bruta. -> l'esistenza di istituzioni ed il mantenimento dell'ordine pubblico interno ed esterno (la difesa) necessitano di risorse le quali da sempre sono drenate dalle attività economiche.

I sistemi economici fin'ora concepiti dall'uomo sono stati:

Capitalismo: la proprietà dei fattori della produzione è detenuta dai privati i quali decidono cosa e quanto produrre.

Comunismo: la proprietà dei fattori della produzione è detenuta dallo stato il quale decide cosa e quanto produrre.

con il tempo i sistemi capitalisti si sono evoluti in Economie di Mercato: la proprietà dei fattori della produzione è detenuta sia dai privati quanto in parte dallo Stato, tutti i soggetti decidono a loro modo cosa e quanto produrre dentro un sistema economico complesso dove famiglie/consumatori, imprese, stato, mercati, tali soggetti e strutture descrivono il funzionamento del sistema economico.

Post by Roberto Deboni DMIsr
In una azienda girano molti soldi (a parte il fatto che spesso
sono soldi dei risparmiatori date alle banche - il cosi'
detto fido), e' questo che intende dire ?

no

Post by Roberto Deboni DMIsr
Bisogno proprio essere deficienti se qualcuno ancora non ha capito
cosa succede se massacrano le aziende: oppure ci sono ancora dei
bastardi che vogliono negare che i fallimenti di numerose banche
(non una o due) ma anche il fallimento evitato con l'azzerramento
del capitale degli azionisti (un nome per tutti Credito Valtellinese)
che quindi non ha fatto notizia, ma il risultato e' stato identico
di quello delle banche fallite (che pero' avranno aiuti ...,
due pesi, due misure perche', ad esempio, le banche toscane
hanno il sig.Renzi). E' stata anche coinvolta anche una grossa
banca del livello del Monte dei Paschi di Siena.

il monte dei paschi è collassato perchè ha erogato crediti con merito politico e non facendo attenzione al merito creditizio.

Assieme al MPS le molte altre banche in crisi e le altre che collasseranno, devono smaltire le perdite su crediti che si sono create dalla distruzione del tessuto industriale italiano che è incapace di competere, in quanto composto da piccoli artigiani, aziende marginali, piccole imprese che non hanno mai fatto e non faranno mai ricerca e sviluppo applicata.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Ebbene, il ragionamento suo e' di quelli che pensano che nelle
aziende si crea valore aggiunto (una serie di parole messe
insieme da chi ha studiato economia senza capirle oppure
che non ha neanche studiato economia, tanto il risultato di
ignoranza e' lo stesso) e quindi andrebbe "prelevato" e'
lo stesso allucinante idiozia del contadino che mette le
mani nelle sementi per il raccolto.

il valore aggiunto è presente nella produzione di beni quanto di servizi.

Questa sconcertante scoperta, risale più o meno a mia memoria, intorn al 1800 in un epoca definibile oggi con l'etichetta della pre-economia, o se preferisci è tutto il bagaglio teorico discorsivo, prima dell'avvento della scuola austriaca. Ossia un contesto di pre-economisti definibili oggi come "economisti classici".

.Il business in Italia da anni non è più fare impresa, ma vivere di appalti pubblici per opere inutili che non saranno mai finite oppure saranno mal prodotte e mal assemblate e consegnate in ritardo.

Infatti in Italia non si producono quasi più motociclette: le motociclette è dagli anni 1970 che sono giapponesi.

Infatti in Italia non si producono più computer: Olivetti è fallita perchè non ha saputo reggere alla competizione con USA, Giappone, Taiwan, Sud Korea, tigri asiatiche.

In Italia non ci sono manifattura di telefonini o ponti radio, o televisori. Queste ultime due sono state delocalizzate o chiuse da decenni non sapendo gestire il passaggio al digitale.

L'industria del bianco in larga parte è chiusa la regione Marche è prostrata, i pochi pezzi che ancora ci sono in Italia, ci resteranno ancora per poco.

I distretti dei chiodi, delle sedie dei sanitari, dei piatti e delle ceramiche sono tutti bolliti, non essendo prodotti ad alto valore aggiunto ma retti da un design che gira e rigira non può variare più di tanto.

L'industria petrolchimica e chimica italiana è morta da decenni in Enimont: fu speso più in avvocati che in ricerche e sviluppo, ma gli avvocati non hanno mai creato valore aggiunto ne mai lo creeranno!.

L'industria del ciclomotore è mezza morta, dopo aver distrutto tutte le aziende di componentistica che c'erano intorno alla Piaggio, prima o poi anche la Piaggio tirerà le cuoia e sarà comprata da qualche competitor che la chiuderà delocalizzando il marchio.

L'industria siderurgica italiana di Stato fu privatizzata ai Riva da Prodi, la regione Puglia (a guida sinistrosa) avrebbe dovuto vigilare sulla riduzione dell'impatto ambientale invece non ha fatto niente: ne sono piene le fosse a Taranto dei morti per inandempienza regionale a guida sinistrosa, prima o poi finirà bollita perchè i forni a carbone hanno fatto il loro tempo.

L'industria della costruzioni dei satelliti è stata venduta ai francesi.

L'industria dei lanciatori presto finirà fuori mercato perchè nessuno di loro ha investito come ha fatto Iron Mask sul lanciatore riutilizzabile e continuano a concepire la messa in orbita come negli anni 1960 con un vettore a perdere.

L'industria radiotelevisiva è stata protetta dalla politica nel duopolio perchè una parte è scesa in politica per interessi personali e l'altra parte politica ha pilotato il transito da analogico a digitale sul DVB-T e non sul DVB-S perchè altrimenti la RAI ripiena di nullafacenti da buco nero finanziario si sarebbe trasformato a buco nero supermassivo, mentre media$et da mucca si sarebbe trasformata in cane, essendo due competitor immersi in un bouquet di 10MILA CANALI. Per un po' di tempo con il DVB-T rai-mediaset hanno posticipato la morte, ma adesso la banda larga che è ampiamente diffusa già con la vecchia ADSL, nessuno guarda più la tv se non i vecchi che non sanno usare internet.

Il settore editoriale è bollito da decenni e con loro l'editoria dei giornali, per lo più propanda di partito in perdita, perchè non sanno adeguarsi al business del digitale.

La Barilla è ancora italiana ma opera con materie prime importate ed ha sempre visto di cattivo occhio la tracciatura del prodotto, il restante agroalimentare è composto da aziende artigianali e marginali che finiranno bollite sotto il climate change.

Il turismo leva economica italiana è assai spuntata, sono altre le mete turistiche mondiali, la Sardegna fa persino meno presenze della piccola Malta e comunque con il tempo, la riduzione della mobilità delle persone è destinata a ridursi a causa del costo del petrolio e dei carburanti a causa del climate change.

L'industria automobilistica ha delocalizzato per non morire, in Italia si producono meno di 600mila automobili mentre in Spagna ogni anno se ne producono 2.5 MILIONI

L'industria petrolifera produce gas ad effetto serra ed è soggetta alla bolla del petrolio e con essa anche enel, che per altro ha fatto entrare cinesi dentro la gestione delle smart grid mettendo a rischio di sicurezza nazionale tutto il fianco sud della NATO, dato che i cinesi non sono un paese europeo, non son un paese NATO, non sono nemmeno paesi mediterranei

Non si può continuare a cementificare, cementificare, cementificare... l'industria del cemento produce prodotti ormai inutili: strade ed autostrade saranno presto inutili a causa della crisi su energia perchè lo shale gas/oil non potrà durare nel lungo periodo. Le case in Italia sono tantissime e non le compra più nessuno.

Alitalia è bollita da decenni, non l'hanno chiusa perchè la sua chiusura avrebbe ROVINATO LE STATISTICHE ISTAT rendendo il govefrno di CSX incapace di ottenere seggi.

Potrei continuare la lista, ma al momento mi sono stancato d'intervenire.

Il declino economico non è ristornabile, in futuro diventerà ancora più accentuato, in prospettiva nei prossimo 30 e 40 anni, l'italia non potrà vantare un pil costante, ma necessariamente avrà un pil calante. Infatti un paese prevalentemente di trasformazione, senza materie prime e fonti di energia, in un contesto in cui le risorse saranno più rare, non potrà mantenere il proprio livello di produzione in valore, a causa delle difficoltà d'accesso a materie prime, semilavorati, energia. Anche a causa di danni e mutamenti climatici e migrazioni bibliche, che impatteranno sul suo suolo e creeranno guerre, danneggiando e/o distruggendo quel poco che ancora resterebbe come apparato produttivo. Per cui interpolare matematicamente la crescita di pil e produttività italiane seriazioni del passato che non hanno una rappresentatività adeguata al contesto economico prospettico, non è razionale e produrrà solo grossolani errori di sopra-valutazione.

I diritti non esistono, se prima non si produce valore da distribuire.

Tutti delirano di redistribuzione ma nessuno parla come creare valore.

Se non si produce valore non lo si può redistribuire, e se non lo si redistribuisce i diritti non esistono e se non esistono i diritti allora esiste solo la legge del più forte.

La legge del più forte non è un componente di uno stato di diritto, ma appartiene ad un contesto bellico e/o privo dello stato di diritto.

Post by Roberto Deboni DMIsr
L'idiozia di chi non vuole capire che il "valore aggiunto"
(o quale che sia il concetto ambiguo inteso) di una azienda
NON VA TOCCATO, ma occorre lasciare che l'azienda lo
utilizzi come meglio pare alla dirigenza, e solo se vengono
creati utili, si tassano gli utili.

gli ammortamenti fanno parte del valore aggiunto?!

Post by Roberto Deboni DMIsr
Ad esempio, se le condizioni di mercato lo consentono (vedi
la storia stessa di Embraco!), il valore aggiunto che a lei
ed altri tanto gola fa, puo' essere utilizzato per creare
posti di lavoro, per espansione della azienda.
In tutto il mondo avanzato, NESSUN politico serio penserebbe
di mettere le mani su quei soldi ed ostacolare la crescita
dell'azienda. Il ragionamento e' cioe' quello della tutela
della gallina dalle uova d'oro, si salvano perche' cio'
che danno in futuro e' un valore incomensurabilmente
maggiore di cio' che si prende rapinando sul momento.

Post by ufo_flying_saucer

Post by Roberto Deboni DMIsr
E' giusto semmai tassare gli utili o meglio i titolari degli
utili ove sono residenti.
L'errore e' evidente quando a causa della tassazione sulle
aziende, esse fuggono dal paese.

In germania hanno alte tasse, hanno alti salari, ma non si assiste
ad una delocalizzazione in Italia, come mai?!

Forse perche' le tasse non vanno a intaccare le risorse
che le aziende producono per investire ?

No, non è la risposta corretta: perchè il costo del lavoro in germania è molto alto, ed il ritorno degli investimenti è molto basso e sopratutto è assai lento nel tempo, quindi vuol dire che le tasse incidono eccome sul reddito prodotto.

Quindi ripeto la domanda: Non si assiste ad un processo di delocalizzazione dalla Germania all'Italia come mai?!

Post by Roberto Deboni DMIsr
Invece di fare una malevola domanda retorica (il "come mai")
perche' non si pone nella condizione di cercare di capire
perche' c'e' tale differenza e poi, dopo avere fatto i
compiti, torna qui a discutere ?

perchè la risposta è banale: la struttura industriale tedesca è diversa da quella italiana. La diversa struttura industriale grazie ad una gestione illuminata e responsabile, spinge sulla ricerca e sviluppo applicata da cui produrre brevetti per avere vantaggi competitivi da spendere sul mercato.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by ufo_flying_saucer

Post by Roberto Deboni DMIsr
Mi spieghi questa "logica".
E' quella di "pigliamo i soldi" dove e' piu' facile pigliarli
e chi se ne frega se cosi' ci bruciamo il futuro economico ?!

questi sono concetti da V elementare, forse al massimo da prima media.

...snip... vaneggiamenti che lascio a chi ha voglia di rileggerli
nel messaggio precedente

Non ha risposto alla domanda: il suo ragionamento e' che i soldi si
vanno a prendere dalle aziende ?

Post by ufo_flying_saucer

Post by Roberto Deboni DMIsr
In una azienda girano molti soldi (a parte il fatto che spesso
sono soldi dei risparmiatori date alle banche - il cosi'
detto fido), e' questo che intende dire ?

no
il monte dei paschi è collassato perchè ha erogato crediti con merito
politico e non facendo attenzione al merito creditizio.

Questa replica sarebbe valida se SOLO il MPS fosse collassato.
Dato che invece siamo in presenza di una strage (ripeto: anche se
molte banche non hanno dichiarato il loro fallimenti, tutti hanno
visto i loro azionisti azzerarsi l'investimento, cioe' perdere TUTTO.
E spesso non erano speculatori, ma risparmiatori che credevano che
investire in una banca era sicuro perche' cosi' spinti dai funzionari
della stessa banca di cui erano in modo ovvio plagiati (le banche
spesso si impegnano ad apparire lussuose, i funzionari sono sempre
eleganti e parlano in un modo che sembra "reputabile").

Post by ufo_flying_saucer
Assieme al MPS le molte altre banche in crisi e le altre che
collasseranno, devono smaltire le perdite su crediti che si sono
create dalla distruzione del tessuto industriale italiano che è
incapace di competere, in quanto composto da piccoli artigiani,
aziende marginali, piccole imprese che non hanno mai fatto e non
faranno mai ricerca e sviluppo applicata.

Ma non scriva idiozie !!!

Nelle nostre regioni anche gli artigiani fanno ricerca, ed
anche innovazione. Non e' affatto raro che grazie a questo
atteggiamento fanno poi il salto alla piccola industria.
Il problema e' la politica governativa attuata dal quel
incompetente del sig.Berlusconi in poi che ha gradualmente
costretto tutti ad impegnare sempre piu' risorse lavorative
per gestire la burocrazia, l'incertezza del recupero crediti
a causa di una giustizia farlocca, un costo del lavoro gonfiati
a causa delle impposte e contribuzioni eccessive, a normative
folli per quanto inutili, che richiedono un ufficio apposito ed
infine alla pressione fiscale, che coma citato prima, vedi IRAP,
e ci mettiamo pure le imposte sui crediti inesigibili per la
posizione di intermediari a titolo gratuito a cui avete imposto
gli imprenditori.

E poi cosa intende per "aziende marginali" ?
Quello come i "call center" che voi tanto coccolate ?

Post by ufo_flying_saucer

Post by Roberto Deboni DMIsr
Ebbene, il ragionamento suo e' di quelli che pensano che nelle
aziende si crea valore aggiunto (una serie di parole messe
insieme da chi ha studiato economia senza capirle oppure
che non ha neanche studiato economia, tanto il risultato di
ignoranza e' lo stesso) e quindi andrebbe "prelevato" e'
lo stesso allucinante idiozia del contadino che mette le
mani nelle sementi per il raccolto.

il valore aggiunto è presente nella produzione di beni quanto di servizi.

Senta, non potrebbe attivare l'accapo ? I suoi messaggi vanno tutti
fuoririga. E la smetta di fare il bastardo dei copia ed incolla
di fronte a domande o critiche precise.

...snip...

Post by ufo_flying_saucer
Il business in Italia da anni non è più fare impresa, ma vivere di
appalti pubblici per opere inutili che non saranno mai finite oppure
saranno mal prodotte e mal assemblate e consegnate in ritardo.

E' quello che i bastardi stanno volendo, ed in parte riuscendo.
Lei sta solo insultando chi in Italia ancora tiene duro per un
eroico amor di patria. Io ormai sono passato alla posizione che e'
meglio che tutto collassi: basta che per un anno tutti gli
imprenditori ed i lavoratori tirino i remi in barca, vivendo
dei risparmi e della reciproca solidarieta' per fare morire
affogati della loro incapacita' gli economisti che si inventano
le perde che lei ha ripetutamente copia-incollato.
Inolte volta fatta la fine dell'Argentina si potra' ricominciare
daccapo, senza la zavorra di chi fa solo un voto di sussistenza,
una volta che ha capito che non funziona piu'.
E specialmente che e' ora di smetterla di lodare gli stranieri
e lordare le regioni italiane (non l'Italia, perche' e' un
concetto che non esiste, ed e' proprio perche' nessuno si sente
"italiano" che e' cosi' facile per molti cittadini nati e
residenti in Italia scrivere male dell'Italia e degli italiani).

[ufo_flying_saucer]

Post by Roberto Deboni DMIsr
Non ha risposto alla domanda: il suo ragionamento e' che i soldi si
vanno a prendere dalle aziende ?

non solo dalle aziende, ma anche dalle aziende.

le entrate fiscali "T" nel bilancio pubblico sono di solito composte da:

imposte sul reddito: d'impresa, da capitale, personale
tasse (di solito indirette)

Post by Roberto Deboni DMIsr
Questa replica sarebbe valida se SOLO il MPS fosse collassato.
Dato che invece siamo in presenza di una strage (ripeto: anche se
molte banche non hanno dichiarato il loro fallimenti, tutti hanno
visto i loro azionisti azzerarsi l'investimento, cioe' perdere TUTTO.
E spesso non erano speculatori, ma risparmiatori che credevano che
investire in una banca era sicuro perche' cosi' spinti dai funzionari
della stessa banca di cui erano in modo ovvio plagiati (le banche
spesso si impegnano ad apparire lussuose, i funzionari sono sempre
eleganti e parlano in un modo che sembra "reputabile").

la prima responsabilità è degli amministratori.
la seconda responsabilità è di Bankitalia che non ha IMPOSTO UNA FUSIONE.
la terza responsabiità è del governo di Sinistra che ha introdotto il BAIL-IN cambiando drasticamente lo stato del mondo, passando dal giorno alla notte.

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by ufo_flying_saucer
Assieme al MPS le molte altre banche in crisi e le altre che
collasseranno, devono smaltire le perdite su crediti che si sono
create dalla distruzione del tessuto industriale italiano che è
incapace di competere, in quanto composto da piccoli artigiani,
aziende marginali, piccole imprese che non hanno mai fatto e non
faranno mai ricerca e sviluppo applicata.

Ma non scriva idiozie !!!

c'è una sola terapia in questo attuale e prospettico contesto economico/ambientale per curare la desertificazione economica, *ma* nessun partito politico in Italia ha intenzione di applicarla perchè la terapia è politicamente costosa ed implica fare profonda autocritica ammettendo la disonestà e l'imbecillità di tutta la classe politica dirigente. Nessuno farà una cosa simile, quindi la desertificazione economica continuerà, il declino economico è ineludibile anche perchè le Guerre Puniche II sono ineluttabili, la penisola italiana diventerà pesantemente drammatico perchè sul mediterraneo detoneranno guerre e la penisola italica sarà campo di battaglia.

Post by Roberto Deboni DMIsr
E poi cosa intende per "aziende marginali" ?

l'azienda marginale è quell'impresa che se dovesse pagare le tasse ed imposte che gli competerebbe finirebbe per fallire, per cui l'evasione fiscale è un recupero di produttività che permette la sopravvivenza dell'azienda, in quanto de facto un'azienda marginale è già un'azienda fuori mercato per ragioni di economicità, processi, prodotti e servizi offerti al mercato.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Quello come i "call center" che voi tanto coccolate ?

i call center sono lavori obsoleti.

Post by Roberto Deboni DMIsr
E' quello che i bastardi stanno volendo, ed in parte riuscendo.
Lei sta solo insultando chi in Italia ancora tiene duro per un
eroico amor di patria. Io ormai sono passato alla posizione che e'
meglio che tutto collassi: basta che per un anno tutti gli
imprenditori ed i lavoratori tirino i remi in barca, vivendo
dei risparmi e della reciproca solidarieta' per fare morire
affogati della loro incapacita' gli economisti che si inventano
le perde che lei ha ripetutamente copia-incollato.
Inolte volta fatta la fine dell'Argentina si potra' ricominciare
daccapo, senza la zavorra di chi fa solo un voto di sussistenza,
una volta che ha capito che non funziona piu'.
E specialmente che e' ora di smetterla di lodare gli stranieri
e lordare le regioni italiane (non l'Italia, perche' e' un
concetto che non esiste, ed e' proprio perche' nessuno si sente
"italiano" che e' cosi' facile per molti cittadini nati e
residenti in Italia scrivere male dell'Italia e degli italiani).

Il suo problema, come il problema del CDX, di Fdi, Lega, FI, PD, LEU, M5S è che continuate a pensare al passato 1960 ed alle svalutazioni competitive, confondendo auspici con fatti e pensando che il futuro dei prossimi 30-40 anni sia identico ai precedenti 30 o 40 anni.

[the F.O.]

Post by ufo_flying_saucer
non solo dalle aziende, ma anche dalle aziende.
imposte sul reddito: d'impresa, da capitale, personale tasse (di solito
indirette)

No! :-P

IMPOSTE: sul reddito d'impresa, sui redditi personali, sui consumi
(imposte indirette)

poi ci stanno

le TASSE

con l'enorme debito pubblico che ha l'Italia, l'unico modo per ridurre le
tasse è tagliare la spesa pubblica G

G si divide in spese correnti e spese in conto capitale.

Le spese in conto capitale, dipende da come si definiscono gli
investimenti: le strade e le ferrovie, i ponti non sono più investimenti
da tempo. Sia perchè l'Italia ne ha tanti e troppi, sia perchè in
prospettiva i carburanti fossili saranno abbandonati e con questi anche
l'attuale modo di mobilità.

Le spese correnti sono servizi e per sopratutto il monte salari della
p.a. centrale e decentrata. Se nel 1861 all'epoca dei piccioni
viaggiatori e delle diligenze, c'erano solo Stato e Comuni e con questi
due enti si riusciva a tenere in piedi il paese, a maggior ragione oggi
con informatica e telecomunicazioni la cosa è ancora più fattibile.

<http://lafrecciadellastoria.blogspot.it/2017/10/il-declino-economico-
italiano-la-crisi.html>

E' infatti endemico dal 2001 in Italia la moltiplicazione di adempimenti
esosi con crescenti imposte e tasse necessarie a finanziare un sistema
delle decisioni pubbliche centrale e decentrato che è inefficiente
caotico ed irrazionale, e che produce politiche inefficaci accatastando
debito in modo sistematico, essendo anche governato da politici stupidi e
ladri. Il risultato di tale modello istituzionale è una vessazione di
famiglie ed imprese con imposte ed adempimenti.

Mi pare evidente: sopprimere regioni, grandi aree metropolitane,
provincie e licenziare i relativi dipendenti pubblici. Razionalizzando le
competenze tra Stato Centrale e Comuni. Inoltre riformare tutta la II
parte della costituzione efficentando il sistema delle decisioni
pubbliche centrali con un semipresidenzialismo francese, segando via
anche un livello di giudizio penale e sopprimendo il diritto
amministrativo.

<http://mio-radar.blogspot.it/2017/11/fiscal-compact-e-stati-uniti-
deuropa.html>


Conferire la potestà della difesa e politica estera agli USE, creando a
livello federale USE Army, USE Navy, USE Airforce permetterebbe sia di
fronteggiare le GP2 con la BOMBA DEMOGRAFICA AFRICANA, quanto forgiare
attorno a DIFESA E POLITICA ESTERA il minimo comune denominatore negli
stati europei, contestualmente ridurre i debiti pubblici conferendo beni
demaniali e beni patrimoniali indisponibili. Gli USE applicherebbero una
politica fiscale minima (imposte federali) per gestire la DIFESA
(investimenti in mezzi, equipaggiamenti ed arruolamenti) e
contestualmente sparirebbero tutte le guerre in Europa, dato che non
esisterebbero più 27 forze armate diverse ma un'unica forza armata.

Purtroppo gli italiani sono bolliti, ma ancora non lo hanno capito.

<http://lafrecciadellastoria.blogspot.it/2017/07/gli-italiani-sono-
bolliti-ma-ancora-non.html>

in quanto il raddoppio dei comandi della difesa sarà una cosa inutile
dato che lascia gli arruolamenti e gli equipaggiamenti in testa agli
stati nazionali, dentro la CONFEDERAZIONE

<http://lafrecciadellastoria.blogspot.it/2017/03/il-libro-bianco-ue-di-
juncker-e-una.html>

Post by ufo_flying_saucer
la prima responsabilità è degli amministratori.
la seconda responsabilità è di Bankitalia che non ha IMPOSTO UNA FUSIONE.
la terza responsabilità è del governo di Sinistra che ha introdotto il
BAIL-IN cambiando drasticamente lo stato del mondo, passando dal giorno
alla notte.

corretto!

Post by ufo_flying_saucer
c'è una sola terapia in questo attuale e prospettico contesto
economico/ambientale per curare la desertificazione economica, *ma*
nessun partito politico in Italia ha intenzione di applicarla perchè la
terapia è politicamente costosa ed implica

perdere voti nel breve periodo.
perdere tangenti nel breve periodo.

Post by ufo_flying_saucer
quindi la desertificazione economica continuerà, il declino economico
è ineludibile anche perchè le Guerre Puniche II sono ineluttabili,
la penisola italiana diventerà un drammatico campo di battaglia

concordo

Post by ufo_flying_saucer
i call center sono lavori obsoleti.

tutti i lavori a termine che attualmente prolificano in italia e che
potrebbero essere sostituiti da robot o macchinari e che proprio per
questo sono malpagati ed a termine

Post by ufo_flying_saucer
Il suo problema, come il problema del CDX, di Fdi, Lega, FI, PD, LEU,
M5S è che continuate a pensare al passato 1960 ed alle svalutazioni
competitive, confondendo auspici con fatti e pensando che il futuro dei
prossimi 30-40 anni sia identico ai precedenti 30 o 40 anni.

*Politici stupidi e ladri producono decisioni stupide: grandi
responsabilità, grandi errori, grandi fiamme!*
<http://mio-radar.blogspot.it/2018/01/politici-stupidi-e-ladri-
producono.html>

[alex2007]

...

Post by ufo_flying_saucer
In germania hanno alte tasse, hanno alti salari, ma non si assiste ad una delocalizzazione in Italia, come mai?!

Perche' il MADE in Germany vende e guadagna.I tedeschi delocalizzano
solo la subfornitura, anche in Italia, perche' da loro costa troppo...
....

Post by ufo_flying_saucer
In Italia appena 600mila auto all'anno ma decenni fa, il livello di produzione era superiore. Sai indicare il perché di tale collasso produttivo?!

Perche' la sinistra ed i sindacati hanno occupato tutte le fabbriche di
auto essendo normalmente grossi complessi dove ci sono tanti dipendenti
e tanti voti..
...

Post by ufo_flying_saucer
La SEAT svariati decenni fa era di FIAT e produceva delle merde di auto: 124 e marbella dei barattoli rugginosi che erano degli aborti, poi è stata acquistata dal gruppo VW e produce ottime auto. Sai indicare le ragioni del successo commerciale di SEAT sotto la gestione VW?!

Frusta tedesca nei confronti dei dipendenti, li paga ma li obbliga a
lavorare, e la Spagna lascia fare,,

In Italia sarebbe tutto bloccati con le bandiere rosse che sventolano ai
cancelli..

...

[Sinuhe]

Post by ufo_flying_saucer

Post by Roberto Deboni DMIsr
Vado dritto al problema: non si e' intelligente tassare le
aziende produttive. La tassazione in condizioni di libero
mercato (e quello globale e' pure selvaggio) si fa solo se
per qualche ragione si vuole porre un deterrente alla
produzione di tale azienda (ad esempio, la produzione di
sigarette).
Tassare le fabbriche e' sbagliato come tassare gli attrezzi
con cui lavorate ogni giorno.

le attività produttive creano Valore Aggiunto (o per lo meno, dovrebbero)
è logico porre imposte e tasse ove si crea il valore aggiunto.

Post by Roberto Deboni DMIsr
E' giusto semmai tassare gli utili o meglio i titolari degli
utili ove sono residenti.
L'errore e' evidente quando a causa della tassazione sulle
aziende, esse fuggono dal paese.

In germania hanno alte tasse, hanno alti salari, ma non si assiste ad una
delocalizzazione in Italia, come mai?!

Post by Roberto Deboni DMIsr
Il fatto che poi vadano in un altro paese UE e' la prova
provata che questa UE non e' una Unione Europea ma un
misto di mercato privilegiato tra gli associati con un
insieme di regole comuni valide solo per il singolo
cittadino e spesso inutilmente vessatori.

E' la prova provata che la Whirpool ha a cuore l'occupazione.
Infatti i compressori di frigoriferi è un prodotto che si vende, sino a
quando si venderanno i frigoriferi.
L'azienda di compressori che produce semilavorati per frigoriferi ossia
1-è più economico e permette di mantenere lo stesso processo produttivo.
Per questo hanno delocalizzato in repubblica Ceca. Presto (ossia entro un
quinquennio, al massimo meno di un decennio) licenzieranno pure in
repubblica ceca per mettere ROBOT.

Ma quanta parte di manodopera umana pensi ci sia nella fabbricazione di un
compressore? Hai mai frequentato uno stabilimento di quel tipo?
Sono oltre 15 anni che la maggior parte dei compressori proviene dalla Cina,
quando ancora non si parlava di globalizzazione.
Prima erano Aspera, Tecumseh, Eger, Embraco, Necchi, Giobo, e arrivavano da
Italia, Polonia, Romania, Spagna. Adesso si vedono pochi Electrolux, solo
per prodotti Top, qualche Embraco, ma molti ACC - PKK, che sarebbero poi i
cinesi. Ogni tanto cambiano pure nome. Nel mio frigo c'è un xpera, copia di
un Aspera, che se fosse reale sarebbe stato marcato Embraco. E quindi direi
che è cinese pure quello., ma non c'è scritto dove è stato prodotto.

[ufo_flying_saucer]

Post by Sinuhe

Post by ufo_flying_saucer

Post by Roberto Deboni DMIsr
Vado dritto al problema: non si e' intelligente tassare le
aziende produttive. La tassazione in condizioni di libero
mercato (e quello globale e' pure selvaggio) si fa solo se
per qualche ragione si vuole porre un deterrente alla
produzione di tale azienda (ad esempio, la produzione di
sigarette).
Tassare le fabbriche e' sbagliato come tassare gli attrezzi
con cui lavorate ogni giorno.

le attività produttive creano Valore Aggiunto (o per lo meno, dovrebbero)
è logico porre imposte e tasse ove si crea il valore aggiunto.

Post by Roberto Deboni DMIsr
E' giusto semmai tassare gli utili o meglio i titolari degli
utili ove sono residenti.
L'errore e' evidente quando a causa della tassazione sulle
aziende, esse fuggono dal paese.

In germania hanno alte tasse, hanno alti salari, ma non si assiste ad una
delocalizzazione in Italia, come mai?!

Post by Roberto Deboni DMIsr
Il fatto che poi vadano in un altro paese UE e' la prova
provata che questa UE non e' una Unione Europea ma un
misto di mercato privilegiato tra gli associati con un
insieme di regole comuni valide solo per il singolo
cittadino e spesso inutilmente vessatori.

E' la prova provata che la Whirpool ha a cuore l'occupazione.
Infatti i compressori di frigoriferi è un prodotto che si vende, sino a
quando si venderanno i frigoriferi.
L'azienda di compressori che produce semilavorati per frigoriferi ossia
1-è più economico e permette di mantenere lo stesso processo produttivo.
Per questo hanno delocalizzato in repubblica Ceca. Presto (ossia entro un
quinquennio, al massimo meno di un decennio) licenzieranno pure in
repubblica ceca per mettere ROBOT.

Ma quanta parte di manodopera umana pensi ci sia nella fabbricazione di un
compressore? Hai mai frequentato uno stabilimento di quel tipo?

a sufficienza per impiegare in un processo obsoleto almeno 500 addetti.

Post by Sinuhe
Sono oltre 15 anni che la maggior parte dei compressori proviene dalla Cina,
quando ancora non si parlava di globalizzazione.
Prima erano Aspera, Tecumseh, Eger, Embraco, Necchi, Giobo, e arrivavano da
Italia, Polonia, Romania, Spagna. Adesso si vedono pochi Electrolux, solo
per prodotti Top, qualche Embraco, ma molti ACC - PKK, che sarebbero poi i
cinesi. Ogni tanto cambiano pure nome. Nel mio frigo c'è un xpera, copia di
un Aspera, che se fosse reale sarebbe stato marcato Embraco. E quindi direi
che è cinese pure quello., ma non c'è scritto dove è stato prodotto.

La Cina ha un mercato non saturo, oltre a disporre assieme all'India di tutte le economie di scala e dimensione.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 03/03/18 11:38, ufo_flying_saucer wrote:

...snip...

Post by ufo_flying_saucer
La Cina ha un mercato non saturo, oltre a disporre assieme
all'India di tutte le economie di scala e dimensione.

E fa protezionismo.
Su grande scala.

[the F.O.]

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by ufo_flying_saucer
La Cina ha un mercato non saturo, oltre a disporre assieme
all'India di tutte le economie di scala e dimensione.

E fa protezionismo.
Su grande scala.

non direi, dato che importa un sacco di prodotti tedeschi di gvande
cermania e non sono wurstel e cavoli ma auto e treni a levitazione
magnetica e giustamente per evitare di essere colonizzata da prodotti
stranieri (come noi italiani per televisori, cellulari, computer) ha
negato l'exports dei propri rare earths ai giapponesi

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by the F.O.

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by ufo_flying_saucer
La Cina ha un mercato non saturo, oltre a disporre assieme
all'India di tutte le economie di scala e dimensione.

E fa protezionismo.
Su grande scala.

non direi,

Lei continua a sparare falsita' su falsita':

<https://www.ft.com/content/14196546-f098-11e7-ac08-07c3086a2625>

"As China’s economy has matured, protectionism has remained
one of its key organising principles."

oppure semplicemente non si degna di leggere fonti reputabili,
ma si "inventa" cio' che serve a confermare le sue fantasiose
tesi.

Il protezionismo per l'economia Cinese e' uno dei principi
organizzativi *chiave* !

Post by the F.O.
dato che importa un sacco di prodotti tedeschi di gvande
cermania e non sono wurstel e cavoli ma auto e treni a levitazione
magnetica

Ed e' totalmente carente di logica. Ma che razza di ragionamento
sarebbe quello che "se importa beni dalla Germania"
(qualsiasi cosa sia!!!), esso sarebbe prova che non ci sarebbe
protezionismo ??!! Ma e' scemo ?

Post by the F.O.
e giustamente per evitare di essere colonizzata da prodotti
stranieri (come noi italiani per televisori, cellulari, computer) ha
negato l'exports dei propri rare earths ai giapponesi

Che e' appunto l'altra faccia del protezionismo.
Ma e' proprio scemo!

[the F.O.]

Avere una bilancia commerciale in Attivo non è indice di protezionismo.

La Cina non è un mercato saturo, prima del 2001 (data di entrata nel WTO)
in Cina si moriva per carestie!.

Sa indicarmi un paese del primo mondo, in cui nel XXI secolo si moriva di
carestia?!

No, evidentemente no.

Infatti la Cina non è un paese del primo mondo, ma qualcosa a metà del II
e del III (specie in campagna).

In Cina con la globalizzazione hanno estratto circa 400milioni di poveri.
Il reddito procapite sta salendo, ma di certo risolvere il problema di
1.2MLD di persone non è cosa risolvibile nel breve e medio periodo.

Detto questo, *è logico che la Cina sostenga le sue aziende* dato che
prima del 2001 non ne aveva, se non pochissime.

-Non esistevano auto in Cina per 1000 abitanti, prima del 2001

-Non esistevano frigoriferi, televisori, computer, cellulari per 1000
abitanti in Cina prima del 2001.

I fucili d'assalto i cinesi li facevano perchè i russi li avevano venduto
il "know how" poi ne hanno cavato fuori anche delle armi leggere bullpup
derivato dall'australiano Steyr AUG.

Gli aerei prima del 2001 in Cina erano essenzialmente roba sovietica
vetusta.

Anche i missili prima del 2001 in Cina erano lanciatori vestusti ed
inutili, essenzialmente roba sovietica a carburante liquido.

Diciamo che dal 2001 in Cina è arrivata l'industrializzazione, qualcosa
di simile a quello che è accaduto in Italia nel 1800 dato che la
rivoluzione industriale nacque in Gran Bretagna intorno al 1700.

Nonostante le politiche "protezioniste cinesi", i cinesi importano, ed
importano parecchio: a cominciare dalla roba tedesca e non sono wurstel e
salsicce!

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by the F.O.
Avere una bilancia commerciale in Attivo non è indice di protezionismo.

E chi ha mai scritto il contrario ?
E' lei che pare invece avere dato ad intendere cio'.
Ed e' inutile che replichi come se fosse il contrario,
cancellando le parole dell'interlocutore ed implicando
che sia lui ad avere una tesi cosi' illogica.

...snip...

Post by the F.O.
Nonostante le politiche "protezioniste cinesi",

Ed ecco la giravolta ...

Post by the F.O.
i cinesi importano, ed importano parecchio: a cominciare
dalla roba tedesca e non sono wurstel e salsicce!

ma si tradisce ancora con la sua totale illogicita'.
Perche' allora la domanda che le pongo e':

"A che servono i proventi di una politica protezionistica ?!!!"

La sua incompetenza in economia e politica si evidenzia
in questa sua evidente confusione tra "protezionismo" ed "autarchia".
Perche' l'ultima frase sua che ho citato avrebbe senso se
si parlava di autarchia e lei volesse (facilmente) dimostrare
che la Cina non applica una politica autarchica.

Infatti nessuno ha mai scritto che la Cina starebbe applicando
una politica autarchica. Invece anche un protezionismo piu'
sfrenato e duro non impedisce affatto di importare copiosamente
beni che non si producono o trovano nel paese con la stessa
qualita', specialmente da parte della classe borghese
emergente.

Proviamo a farle il disegnino:
"un dazio non e' un blocco come lo e' una politica autarchica,
ma semplicemente aumenta il costo del bene che puo' essere
ugualmente acquistato dalla classe ricca emergente e nel
contempo lo Stato riceve risorse per aiutare le classi
lavorative meno abbienti, salvando il loro posto di lavoro"

Gli Stati Uniti sono stati un esempio per un secolo, ma lei
pare avere letto solo testi di economia domestica italiana.

[the F.O.]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by the F.O.
Avere una bilancia commerciale in Attivo non è indice di protezionismo.

E chi ha mai scritto il contrario ?

Ottimo, allora siamo daccordo.

Post by Roberto Deboni DMIsr
E' lei che pare invece avere dato ad intendere cio'.
Ed e' inutile che replichi come se fosse il contrario,
cancellando le parole dell'interlocutore ed implicando che sia lui ad
avere una tesi cosi' illogica.
...snip...

Post by the F.O.
Nonostante le politiche "protezioniste cinesi",

Ed ecco la giravolta ...

Il protezionismo è sempre sinonimo d'autarchia nel lungo periodo, perchè
poi gli altri competitor non è che non reagiscono ai dazi e
contingentamenti sui loro prodotti e si calano le braghe importando beni
altrui.

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by the F.O.
i cinesi importano, ed importano parecchio: a cominciare
dalla roba tedesca e non sono wurstel e salsicce!

ma si tradisce ancora con la sua totale illogicita'.
"A che servono i proventi di una politica protezionistica ?!!!"

a costruire la spina dorsale di un tessuto economico composto da grandi
aziende: acquisendo marchi e brand ossia "know how" da portare in Cina,
dato che il paese era essenzialmente agricolo e soggetto carestie nel XXI
secolo.

La globalizzazione, che poi è sinonimo di: la Cina ha mandato a cagare il
comunismo ed è entrata nell'Economia di Mercato con un ossimoro Capitali-
comunista, sta tirando fuori dalla povertà 400Milioni di cinesi!.

Post by Roberto Deboni DMIsr
La sua incompetenza in economia e politica si evidenzia in questa sua
evidente confusione tra "protezionismo" ed "autarchia".

Il protezionismo è sempre sinonimo d'autarchia nel lungo periodo, perchè
poi gli altri competitor non è che non reagiscono ai dazi e
contingentamenti sui loro prodotti e si calano le braghe importando beni
altrui.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Perche' l'ultima frase sua che ho citato avrebbe senso se si parlava di
autarchia e lei volesse (facilmente) dimostrare che la Cina non applica
una politica autarchica.

al momento no: infatti importa tantissimo dalla Germania, importa
petrolio ed ha un grosso deficit con l'Australia che esportano carbone e
generi alimentari

Post by Roberto Deboni DMIsr
Infatti nessuno ha mai scritto che la Cina starebbe applicando una
politica autarchica. Invece anche un protezionismo piu'
sfrenato e duro non impedisce affatto di importare copiosamente beni che
non si producono o trovano nel paese con la stessa qualita',
specialmente da parte della classe borghese emergente.

Esatto, ed è colpa dell'Italia ossia del tessuto industriale italiano
composto da artigiani, piccole imprese, aziende marginali che non sono
capaci di esportare i loro prodotti e servizi in Cina, in quanto il 90%
del tessuto industriale italiano non ha mai fatto (ne mai farà) ricerca e
sviluppo applicata.

Post by Roberto Deboni DMIsr
"un dazio non e' un blocco come lo e' una politica autarchica,
ma semplicemente aumenta il costo del bene che puo' essere ugualmente
acquistato dalla classe ricca emergente e nel contempo lo Stato riceve
risorse per aiutare le classi lavorative meno abbienti, salvando il loro
posto di lavoro"

Lei forse non lo sa, ma il presidente Cinese anni fa aveva già detto ad
Obama che il deficit commerciale USA era troppo negativo e sbilanciato
sulla Cina e che Obama avrebbe dovuto porvi rimedio (cioè come dire,
importate meno roba cinese).

Il protezionismo è sempre sinonimo d'autarchia nel lungo periodo, perchè
poi gli altri competitor non è che non reagiscono ai dazi e
contingentamenti posti sui loro prodotti e contunuano a calarsi le braghe
importando beni altrui.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Gli Stati Uniti sono stati un esempio per un secolo, ma lei pare avere
letto solo testi di economia domestica italiana.

Il WTO è un'invenzione Ammerigana del 1995
<https://it.wikipedia.org/wiki/Organizzazione_mondiale_del_commercio>

la quale è un'evoluzione del GATT, inventato nel 1947 dopo la WWII
<https://it.wikipedia.org/wiki/General_Agreement_on_Tariffs_and_Trade>

Per sostenere l'Europa distrutta dalla guerra, creare benessere in Europa
e dare forza alla NATO per opporsi alla minaccia del Patto di Varsavia,
gli ammerigani vararono gli aiuti del piano Marshall ed aprirono il loro
mercato ai prodotti europei i quali costavano poco, ma erano
tecnologicamente e qualitativamente meno validi di quelli ammerigani.

Infatti il maggiolino VW ed il furgone trasporter del 1949 aiutarono VW a
tirarsi su, mentre la Fiat negli anni 1970 costruì fabbriche per 131 nel
messico, perchè erano auto invendibili negli USA con dimensioni,
prestazioni e gusti estetici diversi.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 05/03/18 13:21, the F.O. wrote:

...snip...

Post by the F.O.
Il protezionismo è sempre sinonimo d'autarchia nel lungo periodo, perchè
poi gli altri competitor non è che non reagiscono ai dazi e
contingentamenti posti sui loro prodotti e contunuano a calarsi le braghe
importando beni altrui.

La incorniciamo e la lasciamo li'.

No comment (una totale mancanza di logica, conseguenze immaginarie e
concettualmente slegate)

[the F.O.]

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by the F.O.
Il protezionismo è sempre sinonimo d'autarchia nel lungo periodo,
perchè poi gli altri competitor non è che non reagiscono ai dazi e
contingentamenti posti sui loro prodotti e continuano a calarsi le
braghe importando beni altrui.

La incorniciamo e la lasciamo li'.

veramente sono tutti i politici italiani che raccontano balle e spacciano
fuffa inconsistente, immaginando un ritorno italiano agli anni sessanta,
cosa che non esiste, nello spazio delle possibilità future.

<http://mio-radar.blogspot.it/2018/01/politici-stupidi-e-ladri-
producono.html>

E' politicamente costoso dire che l'Italia è finita.

[a***@gmail.com]

Le balle grosse le hanno spacciate nel ventennio balloso che abbiamo passato... La grande Europa, l'euro, i migranti pagheranno x noi ecc

Tutto falso

[the F.O.]

Voi non sapete niente del futuro.
Io invece ho un bel quadro a media definizione dei prossimi 30-40 anni.
<http://mio-radar.blogspot.it/2018/01/politici-stupidi-e-ladri-
producono.html>

Diciamo che io, so già la fine della storia.
Mentre voi, non sapete proprio un cazzo di niente!.

I militari, come me, hanno già capito molto del futuro.
<http://mio-radar.blogspot.it/2018/02/nato-climate-change-and-
international.html>

Futuro del XXI secolo, di cui papa francesco si preoccupa di celarne la
vista
<http://mio-radar.blogspot.it/2018/01/i-muri-di-papa-francesco-parte-
ii.html>


Quindi tirando le somme, quello che mi manca, perchè obiettivamente non
so, sono solo i dettagli del sentiero che conducono alla fine della
storia.

L'ho detto.
L'ho scritto.
L'ho spiegato.
L'ho diffuso in copyleft.
Lo sto misurando da 5 anni con early warning signals
<http://lafrecciadellastoria.blogspot.it/>

[Bowlingbpsl]

Post by the F.O.
Voi non sapete niente del futuro.

Io invece VEDO, VEDO E PREVEDOOOO che, se non prenderai le medicine che ti
hanno prescritto, starai sempre peggio!


Fabrizio :-D

[ufo_flying_saucer]

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by the F.O.
Il protezionismo è sempre sinonimo d'autarchia nel lungo periodo, perchè
poi gli altri competitor non è che non reagiscono ai dazi e
contingentamenti posti sui loro prodotti e contunuano a calarsi le braghe
importando beni altrui.

La incorniciamo e la lasciamo li'.

la Gran Bretagna con le colonie alias Common Wealth applicò una politica COLONIALISTA: le colonie e poi i paesi del Common Welth dovevano vendere alla Gran Bretagna materie prime, semilavorati o prodotti agricoli (prodotti a basso prezzo, basso valore aggiunto) per importare manufatti e servizi britannici (ad alto valore aggiunto) così che la Gran Bretagna potesse disporre di una forte industria. Ovviamente il gioco colonialista è durato per un po' di decenni, ma poi si è rotto, quando le colonie sono diventati Stati.

La situazione Cinese (paese tra il primo mondo ed il secondo mondo) quando è entrata nel WTO, la sua situazione era simile alle colonie britanniche, anche se i consumatori non avevano i danari per comprare i prodotti del primo mondo, e per evitare che diventasse un mercato da 1.2MLD di consumatori depredata di cibo e risorse energetiche, la Cina ha messo una moneta bassa a cambio fisso (in quanto mercato non saturo, e paese povero) su cui inizialmente gli americani e giapponesi hanno trasferito industrie. I proventi delle esportazioni cinesi sono stati reinvestiti per acquistare tecnologia, brand e know how da portare in Cina e costruire un tessuto industriale di grandi imprese, capace di reggere nel XXI secolo e sostenere un enorme mercato potenziale di 1.2MILIARDI DI CONSUMATORI. Si può dire che l'entrata della Cina nel WTO nel 2001 equivale alla data d'avvio della rivoluzione industriale per la Cina. Vari decenni prima, fu il turno del Giappone nel 1854.
<https://it.wikipedia.org/wiki/Giappone#Giappone_moderno>

L'AUTARCHIA l'ha subita l'Italia ed il Giappone prima della WWII, la Libia nel mercato delle armi dopo l'attentato al 747, l'Iran, la Corea, l'Argentina (durante la guerra della Falklands) ecc... L'AUTARCHIA è la risposta nazionalistica ad un embargo: le carenze che non possono essere coperte con importazioni, sono coperte con prodotti o processi che utilizzano succedanei presenti nello Stato oggetto d'embargo.

L'Impero Romano [100AC, 476DC] e l'Impero Cinese [221AC,1200DC] non hanno mai avuto contatti, de facto tra le due realtà vi fu una totale politica protezionistica: non sono circolate idee o libri o brevetti il risultato dell'assenza del commercio è stato uno sviluppo per linee interne con politiche colonialiste imposte su territori vicini. La chiusura protezionistica conduce all'autarchica, la quele porta alla guerra ed al collasso: l'impero Romano cadde sotto le invasioni barbariche tanto quanto l'impero Cinese

Il PROTEZIONISMO porta all'AUTARCHIA ed alla guerra:

[]-->nel 1940s il Giappone aveva espanso la sua area d'influenza invadendo la Cina, all'epoca gli USA esportavano petrolio ed essendo il Giappone privo di fonti energetiche (come l'Italia) fu messo all'angolo da Roosvelt che varò un embargo energetico per contenere l'espansione giapponese nel pacifico (che era area d'influenza americana in quanto l'oceano indiano è il prolungamento dell'oceano pacifico). Non potendo disporre di beni succedanei (miniere di carbone con carburanti sintetici nazisti)in una politica autarchica, le fonti di energia avrebbero indotto il collasso del paese, quindi il Giappone strinse un'alleanza con il patto d'acciaio ed entrò in guerra attaccando gli USA.

[]-->nella guerra fredda tra i blocchi c'era protezionismo ed autarchia. Nel blocco americano del GATT si commercializzava, creando benessere e sviluppo. Nel blocco comunista l'URSS applicava una politica colonialista con i suoi stati satelliti e non c'erano scambi commerciali tra i due blocchi. Poi le carestie in URSS potevano essere causa di detonazione di WWIII per cui i Canadesi (con il consenso degli USA) divennero il poliziotto buono esportando grano in URSS, mentre gli USA continuarono a giocare il ruolo del poliziotto cattivo con l'URSS.

Nel nostro secolo c'è anche la variabile sovrappopolazione e cambiamento climatico, due componenti che non sono mai state presenti sulla Terra, e che produrranno effetti principalmente politico-economico-finanziari e poi militari.

Stiamo gradualmente entrando in un decennio di forti turbolenze che alla fine potrebbero detonare nella WWIII, mentre è ineluttabile la detonazione delle GUERRE PUNICHE II nel Mediterraneo, perchè la sovrappopolazione in Africa e gli effetti del climate change non sono problemi risolvibili.

[a***@gmail.com]

Cazzate

[a***@gmail.com]

Cazzate nel senso che ogni singola nazione si deve tutelare (con dazi o leggi che funzionano, nn il risultato di qualche scribbavchino ) sulla libertà dell'azienda di fare quello che vuole (come ora)

[a***@gmail.com]

In particolare mai deve essere che se l'azzienda minaccia di chiudere riceve sussidi dallo stato (invece di pagare le tasse)

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by a***@gmail.com
In particolare mai deve essere che se l'azzienda minaccia
di chiudere riceve sussidi dallo stato (invece di pagare le tasse)

Infatti lo Stato deve regolamentare, non metterci i soldi.
Esempio, con i dazi protettivi.

[Erasmo da Rotterdam]

Post by Roberto Deboni DMIsr
Vado dritto al problema: non si e' intelligente tassare le
aziende produttive. La tassazione in condizioni di libero
mercato (e quello globale e' pure selvaggio) si fa solo se
per qualche ragione si vuole porre un deterrente alla
produzione di tale azienda (ad esempio, la produzione di
sigarette).

Complimenti, meriti il Nobel per l'economia.