Sui migranti io sto con Salvini

Post by Racing
Era ora che qualcuno dicesse le cose come stanno: le Ong fanno affari
con i trafficanti, altrimenti, tutta questa generosità pelosa di ong
tedesche, francesi, spagnole, che provengono da Stati che se ne fregano
del problema italiano, come si finanziano?
Diciamola tutta, al resto d'Europa fa comodo un'Italia generosa che si
accolla tutti i migranti che, guarda caso arrivano tutti dallo stesso
posto, mentre tengono chiusi i loro confini.
Inoltre, siamo proprio sicuri che se i migranti non venissero accolti
in Italia e da nessun altro Paese, i trafficanti continuerebbero a fare
business?
E che i morti di oggi non potrebbero salvare vite future?
Si tratterebbe di spezzare questo legame tra trafficanti di uomini e
mafie, e questi disgraziati che arrivano fin qui. Il miglior modo per
fare un favore ai delinquenti e assassini è proprio aiutarli al
trasbordo dei migranti, più fai in fretta e ne porti di più, più soldi
arrivano ai trafficanti.

bravo Racing. Bravissimo. Te l' avevo detto che non sei stupido e
a quanto pare non mi sbagliavo.

Dico sul serio.

Luca P.

2018-06-13 16:29:30 UTC

Invece di farti delle domande che giustifichino i tuoi pregiudizi, perché
non ti sforzi di cercare le risposte?

Le ONG si finanziano attraverso donazioni diffuse.
Un'associazione come Medici senza frontiere (che partecipa alla gestione
dell'Aquarius) solo in Italia e solo dal 5 per mille riceve 11.426.858,19
euro:
https://www.truenumbers.it/5xmille/
Senza contare tutte le donazioni dirette.

Post by Racing
Diciamola tutta, al resto d'Europa fa comodo un'Italia generosa che si
accolla tutti i migranti che, guarda caso arrivano tutti dallo stesso
posto,

Guarda caso da un posto nel quale c'è stata (e in parte c'è ancora) una
guerra civile e il caos.

(...)

Post by Racing
Il miglior modo per
fare un favore ai delinquenti e assassini è proprio aiutarli al
trasbordo dei migranti, più fai in fretta e ne porti di più, più soldi
arrivano ai trafficanti.

Ne deduco che se si organizzassero dei viaggi regolari per sottrarre gli
immigrati ai trafficanti tu saresti d'accordo, giusto?

Racing

2018-06-16 16:22:49 UTC

Invece di farti delle domande che giustifichino i tuoi pregiudizi, perché
non ti sforzi di cercare le risposte?

Infatti le mie non sono domande, ma domande che indirizzano ad una
risposta. Quelli che tu chiami "pregiudizi" sono attinti da indagini
della magistratura, denunce e testimonianze, informazioni e foto che
circolano liberamente.

Post by Luca P.
Le ONG si finanziano attraverso donazioni diffuse.
Un'associazione come Medici senza frontiere (che partecipa alla gestione
dell'Aquarius) solo in Italia e solo dal 5 per mille riceve 11.426.858,19
https://www.truenumbers.it/5xmille/
Senza contare tutte le donazioni dirette.

Sei parecchio disinformato.
E' la stessa agenzia Frontex che ha messo all'indice ben 9 Ong per
accordi con i trafficanti. Queste Ong arrivavano fin dentro le acque
territoriali libiche per raccogliere disgraziati, ed erano in contatto
radio con i trafficanti. Medici senza frontiere, in questo caso, non
c'entra nulla.
L'aquarius non è finanziato dai Medici senza frontiere, ma da SOS
Méditerranée di cui è coinvolta la open Society di Soros, che è
un’associazione molto a favore delle politiche migratorie. Ho scritto
"politiche", eh. ;-)

Post by Racing
Diciamola tutta, al resto d'Europa fa comodo un'Italia generosa che si
accolla tutti i migranti che, guarda caso arrivano tutti dallo stesso
posto,

Guarda caso da un posto nel quale c'è stata (e in parte c'è ancora) una
guerra civile e il caos.
(...)

Ne deduco che se si organizzassero dei viaggi regolari per sottrarre gli
immigrati ai trafficanti tu saresti d'accordo, giusto?

No che non sono d'accordo. I confini vanno difesi, l'immigrazione senza
limiti è da sconsiderati, prima o poi la gente si ribella e ci scappano
i morti. Sono d'accordo a creare hot spot in Libia, fare arrivare solo
rifugiati legittimi, e togliere ai trafficanti e alla mafia ogni
ragione per scippare soldi a questi disgraziati.

---
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Luca P.

2018-06-16 17:55:10 UTC

Invece di farti delle domande che giustifichino i tuoi pregiudizi, perché
non ti sforzi di cercare le risposte?

Non mi risultano esiti di indagini della magistratura attestanti che le ONG
si finanziano facendo affari con i trafficanti come hai scritto tu. Ad
un'accusa precisa bisognerebbe indicare fonti precise.

Anche fosse vero non vedo cosa c'entri con i finanziamenti.

Post by Racing
Medici senza frontiere, in questo caso, non
c'entra nulla.
L'aquarius non è finanziato dai Medici senza frontiere, ma da SOS
Méditerranée di cui è coinvolta la open Society di Soros, che è
un’associazione molto a favore delle politiche migratorie. Ho scritto
"politiche", eh. ;-)

Medici senza frontiere collabora con SOS Mediterranee alla gestione
dell'Aquarius, come si può vedere dal loro sito web:
http://www.medicisenzafrontiere.it/
Mi pare ovvio che partecipino anche alle spese.

Non trovo una sponsorizzazione diretta di Open Society a SOS M., ma Soros
con i suoi soldi può finanziare chi vuole, mica è un criminale.

Post by Racing
Sono d'accordo a creare hot spot in Libia, fare arrivare solo
rifugiati legittimi, e togliere ai trafficanti e alla mafia ogni
ragione per scippare soldi a questi disgraziati.

Beh, io era a questo che mi riferivo. Molti sarebbero comunque contrari
anche ad una soluzione di questo tipo.

Racing

2018-06-19 16:00:31 UTC

Invece di farti delle domande che giustifichino i tuoi pregiudizi, perché
non ti sforzi di cercare le risposte?

Non ti do le fonti che ci sono, ma ti do la spiegazione del perchè il
magistrato italiano non ha potuto perseguire quelle Ong. E' una
questione di natura tecnico-giuridica. Le prove sono essenzialmente
delle intercettazioni radio e telefoniche intercorse fra le Ong e gli
scafisti. Se il magistrato (Zuccaro, in questo caso) avesse preso la
decisione di iscrivere le Ong nel registro degli indagati, nonostante
le prove inequivocabili, queste ultime, non avrebbero potuto essere
utilizzate per l'incriminazione. Le registrazioni, infatti, provengono
dagli 007 olandesi e tedeschi. Per poterle utilizzare come prove in
un'aula di tribunale italiano devono provenire da organi di polizia
giudiziaria.

Anche fosse vero non vedo cosa c'entri con i finanziamenti.

C'entrano perchè tutti sanno che navigare con imbarcazioni di quella
stazza, con tanto personale anche medico, attrezzature adatte,
carburante, vettovaglie, ecc., ha un costo enorme che ben pochi si
possono permettere. La malavita e la mafia possono pagare
tranquillamente, anche perchè in questo modo, d'accordo con quelle Ong,
le barche degli scafisti, effettuato il trasbordo, venivano riprese
dai trafficanti per riutilizzarle. Un altro vantaggio per i trafficanti
ad avere le Ong che navigavano a ridosso delle coste libiche è che non
era necessario portare i barconi in Italia evitando agli scafisti il
rischio di essere individuati e arrestati, oltre che a perdere le
imbarcazioni.

Medici senza frontiere collabora con SOS Mediterranee alla gestione
http://www.medicisenzafrontiere.it/
Mi pare ovvio che partecipino anche alle spese.

Che partecipino alle spese non l'ho letto da nessuna parte. Medici
senza frontiere può offrire personale medico.

Post by Luca P.
Non trovo una sponsorizzazione diretta di Open Society a SOS M., ma Soros
con i suoi soldi può finanziare chi vuole, mica è un criminale.

Soros fa il suo gioco politico. ;-)

Post by Racing
Sono d'accordo a creare hot spot in Libia, fare arrivare solo
rifugiati legittimi, e togliere ai trafficanti e alla mafia ogni
ragione per scippare soldi a questi disgraziati.

Beh, io era a questo che mi riferivo. Molti sarebbero comunque contrari
anche ad una soluzione di questo tipo.

Il problema è unicamente l'arrivo in massa di migranti economici, non
di quelli che fuggono dalle guerre che hanno diritto ad essere accolti
e aiutati.

---
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Luca P.

2018-06-19 17:00:01 UTC

Tue, 19 Jun 2018 18:00:31 +0200, Racing ha scritto:
(...)

Post by Luca P.
Anche fosse vero non vedo cosa c'entri con i finanziamenti.

Quello che non capisci è che la magistratura se vuole può avere i dati di
tutte le donazioni ricevute e i rendiconti di tutte le spese sostenute.

Se ci sono state indagini presumo che abbiano acquisito tali dati e non
abbiano trovato niente di strano.
Ma mi rendo conto che pensare alle ONG come alla SPECTRE è molto più
interessante e suggestivo.

Post by Luca P.
Medici senza frontiere collabora con SOS Mediterranee alla gestione
http://www.medicisenzafrontiere.it/
Mi pare ovvio che partecipino anche alle spese.

Che partecipino alle spese non l'ho letto da nessuna parte. Medici
senza frontiere può offrire personale medico.

Nicola Stalla, portavoce della nave Aquarius di Sos Méditerranée, afferma:
“Le attività di Sos Méditerranée sono finanziate al 99 per cento da
donatori privati e una piccola parte dei contributi arriva dal comune di
Parigi”. Stalla aggiunge che “nell’ultimo anno i donatori sono stati
13.800” e definisce infondate le accuse di collaborare con i trafficanti.
“Il costo dell’Aquarius, la nostra nave, è sostenuto da Sos Méditerranée e
dal suo partner a bordo, Medici senza frontiere”.

https://www.internazionale.it/notizie/annalisa-camilli/2017/04/22/ong-criminalizzazione-mediterraneo

Racing

2018-06-20 17:01:36 UTC

Post by Luca P.
(...)

Post by Luca P.
Anche fosse vero non vedo cosa c'entri con i finanziamenti.

Quello che non capisci è che la magistratura se vuole può avere i dati di
tutte le donazioni ricevute e i rendiconti di tutte le spese sostenute.

Le imbarcazioni hanno nazionalità diverse, è molto difficile trovare le
condizioni per chiedere rogatorie di quel tipo. Inoltre, mafia e
trafficanti mica usano i canali tradizionali, non lo hanno mai fatto e
mai lo faranno, è il loro mestiere.

Post by Luca P.
Se ci sono state indagini presumo che abbiano acquisito tali dati e non
abbiano trovato niente di strano.
Ma mi rendo conto che pensare alle ONG come alla SPECTRE è molto più
interessante e suggestivo.

Forse non hai letto o ti è sfuggito quello che non hai quotato. Ti
avevo già risposto esaurientemente.

Post by Luca P.
Medici senza frontiere collabora con SOS Mediterranee alla gestione
http://www.medicisenzafrontiere.it/
Mi pare ovvio che partecipino anche alle spese.

Che partecipino alle spese non l'ho letto da nessuna parte. Medici
senza frontiere può offrire personale medico.

“Le attività di Sos Méditerranée sono finanziate al 99 per cento da
donatori privati e una piccola parte dei contributi arriva dal comune di
Parigi”. Stalla aggiunge che “nell’ultimo anno i donatori sono stati
13.800” e definisce infondate le accuse di collaborare con i trafficanti.
“Il costo dell’Aquarius, la nostra nave, è sostenuto da Sos Méditerranée e
dal suo partner a bordo, Medici senza frontiere”.
https://www.internazionale.it/notizie/annalisa-camilli/2017/04/22/ong-criminalizzazione-mediterraneo

Dunque è come avevo scritto io: medici senza frontiere non c'entra
nulla con la nave Aquarius.

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Luca P.

2018-06-20 17:53:22 UTC

Post by Luca P.
Quello che non capisci è che la magistratura se vuole può avere i dati di
tutte le donazioni ricevute e i rendiconti di tutte le spese sostenute.

Vabbè, ho capito vai...

Secondo me, comunque, il vero grosso problema che abbiamo in Italia è che
la Russia finanzia i partiti populisti italiani. E' una cosa certa, non si
spiega altrimenti perché lega e M5S sono così interessati a favorire quel
paese.

Racing

2018-06-20 18:12:50 UTC

Post by Luca P.
Quello che non capisci è che la magistratura se vuole può avere i dati di
tutte le donazioni ricevute e i rendiconti di tutte le spese sostenute.

Vabbè, ho capito vai...

Ok, ti ho tediato. :-)

Post by Luca P.
Secondo me, comunque, il vero grosso problema che abbiamo in Italia è che
la Russia finanzia i partiti populisti italiani. E' una cosa certa, non si
spiega altrimenti perché lega e M5S sono così interessati a favorire quel
paese.

Il sospetto prende anche me, e pare che i soldi della Lega abbiano
preso la via del Lussemburgo, e Putin sa bene come fargli arrivare
acconti e saldi senza lasciare traccia.

---
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Just Time

2018-06-16 18:17:43 UTC