a w zakopanym ...

[s***@gmail.com]

Tłum, który bawił się w nocy na Równi Krupowej, ruszył nad ranem w kierunku dworca kolejowego, by dostać się do specjalnego pociągu, który miał odjechać o 3.23. Niestety, jak przyznaje rzeczniczka PKP Intercity Agnieszka Serbeńska, przewoźnik nie przewidział, że ludzi będzie tak dużo.

Pasażerowie bez biletów zajęli miejsca w pociągu i ci z biletami nie mogli już dostać się do wagonów. Doszło do przepychanek i awantur. Pociąg odjechał dopiero po interwencji policji z godzinnym opóźnieniem.

Do kolejnego pociągu wpuszczano już tylko pasażerów z biletami, ale wtedy pozostali zablokowali tory i nie pozwolili mu odjechać. Znów była potrzebna pomoc policji i ten pociąg także odjechał niemal godzinę później, niż to było zaplanowane.



Czytaj więcej na http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-paraliz-na-dworcu-w-zakopanem-w-pociagu-zabraklo-miejsc-dla-,nId,2483901#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

[f***@gmail.com]

Powinni wpuszczać najpierw pasażerów z biletami, a potem innych na miejsca stojące do pełna.

Ale to zbyt proste rozwiązanie..

Nie dziwię się pasażerom blokującym tory, jeśli wagony były prawie puste i pic chciał wyprawić pociąg bez pasażerów.

FG

[Robert Tomasik]

Post by f***@gmail.com
Powinni wpuszczać najpierw pasażerów z biletami, a potem innych na
miejsca stojące do pełna
Ale to zbyt proste rozwiązanie..
Nie dziwię się pasażerom blokującym tory, jeśli wagony były prawie
puste i pic chciał wyprawić pociąg bez pasażerów.

Tyle, że jak znam życie, to ci, co mieli bilety przyszli ostatni, bo
mieli bilety.

[f***@gmail.com]

Na drugi pociąg.

[jagular]

Post by f***@gmail.com
Powinni wpuszczać najpierw pasażerów z biletami, a potem innych na miejsca stojące do pełna.
Ale to zbyt proste rozwiązanie..
Nie dziwię się pasażerom blokującym tory, jeśli wagony były prawie puste i pic chciał wyprawić pociąg bez pasażerów.

Tak, kierpoć + dwóch kondich a naprzeciwko 2000 napitych i nabuzowanych
balowiczów. Rozumiem, że za rok zaświecisz przykładem i pokażesz tym
niedojdom jak się postępuje z takim tłumem.


---
Jagular

[f***@gmail.com]

Jeśli tłum widzi odjeżdżający pusty pociąg, to się burzy.
Jeśli pasażer ma bilet (zwłaszcza miejscówkę), a ktoś mu zajmie miejsce też się burzy.

A jeśli pociąg jest pełen i odjeżdża pełen, to większoś�

[u2]

Post by f***@gmail.com
Jeśli tłum widzi odjeżdżający pusty pociąg, to się burzy.
Jeśli pasażer ma bilet (zwłaszcza miejscówkę), a ktoś mu zajmie miejsce też się burzy.
A jeśli pociąg jest pełen i odjeżdża pełen, to większość to zrozumie.
FG

ano, filozoficznie wyłożył to dawno już temu Sztywny Pal Azji:)

Ref: Zakopane, Zakopane
Słońce, góry i górale
Zakopane, Zakopane
Spaceruje pani z panem

Pan to człowiek już wiekowy
Siwiejący, pochylony
Nogę stracił przy maszynie
Odznaczenie go nie minie /x3
HEJ!

Ref: Zakopane, Zakopane
Słońce, góry i górale
Zakopane, Zakopane
Spaceruje pani z panem

Pani zaś to jego żona
Siwiejąca, pomarszczona
Całe życie przy warsztacie
Nie jeździła na wakacje /x3
HEJ!

Ref:Zakopane, Zakopane
Słońce, góry i górale
Zakopane, Zakopane
Spaceruje pani z panem
--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa,
Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

[stefan]

Post by u2

Post by f***@gmail.com
Jeśli tłum widzi odjeżdżający pusty pociąg, to się burzy.
Jeśli pasażer ma bilet (zwłaszcza miejscówkę), a ktoś mu zajmie
miejsce też się burzy.
A jeśli pociąg jest pełen i odjeżdża pełen, to większość to zrozumie.
FG

ano, filozoficznie wyłożył to dawno już temu Sztywny Pal Azji:)
http://youtu.be/c6pgHS8jvY4

a ja wolę Zakopane, ja i ty

nostalgicznie pozdr
Stefan

[K. Sz.]

Post by s***@gmail.com
Tłum, który bawił się w nocy na Równi Krupowej, ruszył nad ranem w kierunku dworca kolejowego, by dostać się do specjalnego pociągu, który miał odjechać o 3.23. Niestety, jak przyznaje rzeczniczka PKP Intercity Agnieszka Serbeńska, przewoźnik nie przewidział, że ludzi będzie tak dużo.
Pasażerowie bez biletów zajęli miejsca w pociągu i ci z biletami nie mogli już dostać się do wagonów. Doszło do przepychanek i awantur. Pociąg odjechał dopiero po interwencji policji z godzinnym opóźnieniem.

I jeszcze:

Od godz. 22 do 4 rano czekaliśmy, aby dostać się do wagonu. Ludzie
koczowali na dworcu - relacjonuje mieszkanka Nowego Targu

(http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,22845188,chaos-na-dworcu-w-zakopanem-zabraklo-miejsc-w-pociagu-wchodzili.html#MT)

Mikole? Nie na koncercie czy co to tam się odbywało? ;)

[f***@gmail.com]

Może interesował ich konkretny muzykant i po jego piosence poszli na pociąg?


Albo od 17 do 22 czekali w kolejce po bilet na koncert, a gdy go nie dostali, to poszli czekać w kolejce po bilet na pociąg?


FG

[Smok Eustachy]

Post by s***@gmail.com
Tłum, który bawił się w nocy na Równi Krupowej, ruszył nad ranem w kierunku dworca kolejowego, by dostać się do specjalnego pociągu, który miał odjechać o 3.23. Niestety, jak przyznaje rzeczniczka PKP Intercity Agnieszka Serbeńska, przewoźnik nie przewidział, że ludzi będzie tak dużo.

Ważne, że Bohuny zezłomowane.

[d***@gmail.com]

A w 21 wieku nie mozna podstawic pociagu tak dlugiego, ze pasuje do liczby sprzedanych biletow? Rozumiem ze PKP IC ma takie systemy informatyczne, ze nie wie ile osob pojedzie ich pociagiem?

[Tadeusz Franciszek Zielinski]

Post by d***@gmail.com
A w 21 wieku nie mozna podstawic pociagu tak dlugiego, ze pasuje do liczby sprzedanych biletow?

Długość składu musi być dostosowana nie tylko do liczby podróżnych, ale
także do innych parametrów linii, m. in. długości peronów.

[d***@gmail.com]

Ile sie miesci wagonow w Zakopanym? Wg artykulu bylo 8 wagonow w pociagu.

A nawet jesli, to podstawiam drugi pociag, ktory jedzie 10-12 minut pozniej. Zreszta ktos swietnie napisal, ze Polregio sie nie popisala, zamiast zrobic interes w sylwestra i uruchomic pociag.

[DarekP]

Post by d***@gmail.com
Ile sie miesci wagonow w Zakopanym? Wg artykulu bylo 8 wagonow w pociagu.
A nawet jesli, to podstawiam drugi pociag, ktory jedzie 10-12 minut pozniej. Zreszta ktos swietnie napisal, ze Polregio sie nie popisala, zamiast zrobic interes w sylwestra i uruchomic pociag.

Nie ma problemu - możesz podstawić drugi pociąg na zasadach
komercyjnych. Można zostać przewoźnikiem i na tym zarabiać. Tylko
dlaczego oczekujesz tego od innych? Bo już są przewoźnikami? Widocznie z
ich analizy wynika, że ten dodatkowy pociąg im się nie kalkulował, bo
ten tłum był dla nich zbyt mało przewidywalny. A koszty ponieść trzeba,
niezależnie od tego, czy chętni się znajdą czy nie.

Mnie zaciekawiło coś innego - żal pani z Nowego Targu, bo nie miała czym
wrócić. Czy to nie podchodzi pod ruch regionalny? Intercity jest od
rozwożenia ludzi po województwie, a nawet po powiecie?

[K. Sz.]

Post by DarekP
Mnie zaciekawiło coś innego - żal pani z Nowego Targu, bo nie miała czym
wrócić. Czy to nie podchodzi pod ruch regionalny? Intercity jest od
rozwożenia ludzi po województwie, a nawet po powiecie?

Zakazu nie ma, a pociąg regionalny jest po dziewiątej.
Zresztą PKPIC potanił, jak mi się zdaje, nie tak dawno bilety na krótkie
trasy.

Skądinąd mam wrażenie, że na taką liczbę chętnych żadna podaż nie byłaby
dostateczna. Choć akurat w noc sylwestrową taboru powinno być dość.

Łatwiej byłoby pewnie, gdyby pociągi mogły być w formule "komercyjnej",
jednakże za cenę ceny biletu :)

[SW3]

Mnie zaciekawi=B3o co=B6 innego - =BFal pani z Nowego Targu, bo nie mi=

a=B3a czym =

wr=F3ci=E6. Czy to nie podchodzi pod ruch regionalny? Intercity jest o=

d =

rozwo=BFenia ludzi po wojew=F3dztwie, a nawet po powiecie?

Jeste=B6 rzecznikiem rzeczniczki?

-- =

SW3
----
Pa=F1stwo to wielka fikcja, dzi=EAki kt=F3rej ka=BFdy usi=B3uje =BFy=E6 =
kosztem innych. =

/Bastiat

[Smok Eustachy]

Post by DarekP

Post by d***@gmail.com
Ile sie miesci wagonow w Zakopanym? Wg artykulu bylo 8 wagonow w pociagu.
A nawet jesli, to podstawiam drugi pociag, ktory jedzie 10-12 minut
pozniej. Zreszta ktos swietnie napisal, ze Polregio sie nie popisala,
zamiast zrobic interes w sylwestra i uruchomic pociag.

Nie ma problemu - możesz podstawić drugi pociąg na zasadach
komercyjnych. Można zostać przewoźnikiem i na tym zarabiać. Tylko
dlaczego oczekujesz tego od innych?

Bo sa przyssani do koryta i dostają dotacje za moje piniondze.

[Tomasz Ozon]

Post by DarekP
Nie ma problemu - możesz podstawić drugi pociąg na zasadach
komercyjnych. Można zostać przewoźnikiem i na tym zarabiać. Tylko
dlaczego oczekujesz tego od innych? Bo już są przewoźnikami?

Nie. Bo biorą dotacje z moich podatków.
Biorą? To mają obowiązek wozić ludzi. Jak im się nie chce, to obciąć dotacje
i już.

pozdr
TO3

[f***@gmail.com]

IC dostaje dotację na konkretne pociągi.

Nie po to, aby za dotację rozwiązało wszystkie problemy transportowe kraju ;)

FG

[Robert Tomasik]

Post by Tomasz Ozon

Post by DarekP
Nie ma problemu - możesz podstawić drugi pociąg na zasadach
komercyjnych. Można zostać przewoźnikiem i na tym zarabiać. Tylko
dlaczego oczekujesz tego od innych? Bo już są przewoźnikami?

Nie. Bo biorą dotacje z moich podatków.

Dotowne są konkretne połączenia.

Post by Tomasz Ozon
Biorą? To mają obowiązek wozić ludzi. Jak im się nie chce, to obciąć dotacje
i już.

To pociąg podstawili przecież.

[Robert Tomasik]

Post by d***@gmail.com
A w 21 wieku nie mozna podstawic pociagu tak dlugiego, ze pasuje do
liczby sprzedanych biletow? Rozumiem ze PKP IC ma takie systemy
informatyczne, ze nie wie ile osob pojedzie ich pociagiem?

Jeśli wierzyć relacjom medialnym,to oni podstawili pociąg zgodnie z
ilością zakupionych biletów, tylko nie wzięli poprawki na osoby bez
biletu i tu był problem.

[SW3]

Pasa=BFerowie bez bilet=F3w zaj=EAli miejsca w poci=B1gu i ci z bileta=

mi nie

No to chocia=BF PICowi w najbli=BFszym czasie deficyt nie grozi bo, mam =
=

nadziej=EA, zainkasowali od nich kary za brak wa=BFnego biletu.

wtedy pozostali zablokowali tory i nie pozwolili mu odjecha=E6.

A za to to chyba kary jeszcze wy=BFsze.

Kolej nie stan=EA=B3a na wysoko=B6ci zadania, to oczywiste. Bo nawet zak=
=B3adaj=B1c, =

=BFe gdyby nie gapowicze to wszystkich da=B3oby si=EA upchn=B1=E6 w wago=
nach, to =

skrajnym brakiem wyobra=BCni by=B3o za=B3o=BFenie, =BFe ch=EAtnych b=EAd=
zie tylko tyle =

ile bilet=F3w sprzedanych z wyprzedzeniem.
Ale co trzeba mie=E6 w g=B3owie, =BFeby nie maj=B1c biletu =BF=B1da=E6 p=
rzewozu i robi=E6 =

strajki?
Jednak ludzie s=B1 r=F3=BFni. Podczas s=B3ynnej kl=EAski urodzaju podcza=
s pierwszego =

kursu do Medzilaborec te=BF du=BFo ludzi zosta=B3o na peronach (procento=
wo, a =

mo=BFe i nie tylko, du=BFo wi=EAcej ni=BF w tym zakopanym) ale nikt nie =
blokowa=B3 =

tor=F3w. Mimo, =BFe kolejny kurs by=B3 za miesi=B1c a nie za par=EA godz=
in. I mimo, =

=BFe poci=B1g nie by=B3 obj=EAty obowi=B1zkow=B1 rezerwacj=B1 miejsc. Mo=
=BFe do Zakopanego =

je=BCdzi inny gatunek, kt=F3ry nie wie, =BFe bez rezerwacji mo=BFe si=EA=
nie =

zmie=B6ci=E6 do poci=B1gu, =BFe wieczorem robi si=EA ciemno, =BFe na szl=
aku do =

Morskiego Oka jest asfalt ale nie ma latarni, =BFe GOPR to nie taks=F3wk=
a...


-- =

SW3
----
Pa=F1stwo to wielka fikcja, dzi=EAki kt=F3rej ka=BFdy usi=B3uje =BFy=E6 =
kosztem innych. =

/Bastiat

[Grzegorz Kapusta]

No to chociaż PICowi w najbliższym czasie deficyt nie grozi bo, mam
nadzieję, zainkasowali od nich kary za brak ważnego biletu.

Normalnie taka sytuacja powinna się skończyć wypisaniem biletów
w pociągu przez konduktora, a nie karą.

Kolej nie stanęła na wysokości zadania, to oczywiste.

Niestety. Jeśli już niedałosię wystawić dłuższego składu, to dlaczego
niedałosię puścić bisa 15 minut później? Narodowy przewoźnik, dodatkowo
będący partnerem imprezy liczy, że spośród 80 000 widzów tylko 640
(0,8%) wybierze pociąg? Porażka...
PR-y też nie wpadły, żeby podjechać kawałek sprzętami nocującymi
w Suchej i zabrać ludzi. KMł podobnie. Nawet skansen mógł odpalić
np. EU06 i parę wagonów...

Ale co trzeba mieć w głowie, żeby nie mając biletu żądać przewozu i
robić strajki?

Takie dziwne? Wielokrotnie przychodziłem bez biletu na pociąg
licząc, że tak masowy środek transportu jakim jest kolej mnie zabierze
i nie myliłem się - konduktor wypisywał bilet, a ja dojeżdżałem do celu.
Zresztą, strajki i żądania to raczej sprawka tych, co bilet mieli.

Jednak ludzie są różni. Podczas słynnej klęski urodzaju podczas
pierwszego kursu do Medzilaborec też dużo ludzi zostało na peronach
(procentowo, a może i nie tylko, dużo więcej niż w tym zakopanym) ale
nikt nie blokował torów.

Głupotą jest to porównanie. Na Medzilaborce ludzie wybrali się
przejechać, dla frajdy. Wypoczęci, wyspani, byli blisko domów
lub mieli samochody, był letni poranek. Nie mieszcząc się w pociągu
stracili tylko frajdę, w Zakopcu sytuacja była diametralnie inna.

Pozdrawiam,
Grzegorz Kapusta

[DarekP]

Post by Grzegorz Kapusta

No to chociaż PICowi w najbliższym czasie deficyt nie grozi bo, mam
nadzieję, zainkasowali od nich kary za brak ważnego biletu.

Normalnie taka sytuacja powinna się skończyć wypisaniem biletów
w pociągu przez konduktora, a nie karą.

Kolej nie stanęła na wysokości zadania, to oczywiste.

Niestety. Jeśli już niedałosię wystawić dłuższego składu, to dlaczego
niedałosię puścić bisa 15 minut później? Narodowy przewoźnik, dodatkowo
będący partnerem imprezy liczy, że spośród 80 000 widzów tylko 640
(0,8%) wybierze pociąg? Porażka...
PR-y też nie wpadły, żeby podjechać kawałek sprzętami nocującymi
w Suchej i zabrać ludzi. KMł podobnie. Nawet skansen mógł odpalić
np. EU06 i parę wagonów...

Ale co trzeba mieć w głowie, żeby nie mając biletu żądać przewozu i
robić strajki?

Takie dziwne? Wielokrotnie przychodziłem bez biletu na pociąg
licząc, że tak masowy środek transportu jakim jest kolej mnie zabierze
i nie myliłem się - konduktor wypisywał bilet, a ja dojeżdżałem do celu.
Zresztą, strajki i żądania to raczej sprawka tych, co bilet mieli.

Jednak ludzie są różni. Podczas słynnej klęski urodzaju podczas
pierwszego kursu do Medzilaborec też dużo ludzi zostało na peronach
(procentowo, a może i nie tylko, dużo więcej niż w tym zakopanym) ale
nikt nie blokował torów.

Głupotą jest to porównanie. Na Medzilaborce ludzie wybrali się
przejechać, dla frajdy. Wypoczęci, wyspani, byli blisko domów
lub mieli samochody, był letni poranek. Nie mieszcząc się w pociągu
stracili tylko frajdę, w Zakopcu sytuacja była diametralnie inna.
Pozdrawiam,
Grzegorz Kapusta

A gdzie Ci słynni busiarze, taksówkarze? Też nie byli chętni do
przewozu? Czy byli, tylko nie brali na stojąco i do bagażników? A czy
ktoś im drogę blokował?

[Robert Tomasik]

Post by Grzegorz Kapusta

No to chociaż PICowi w najbliższym czasie deficyt nie grozi bo, mam
nadzieję, zainkasowali od nich kary za brak ważnego biletu.

Normalnie taka sytuacja powinna się skończyć wypisaniem biletów
w pociągu przez konduktora, a nie karą.

Ja sądzę, że to zadziało tak, że Kolej nie wiedziała, ile osób kupiło
bilety przez net i tym się zasadniczo nawet nie zainteresowała.
Osoby,które nie miały biletów przyszły na pociąg wcześniej, by kupić
bilet. Osoby z biletami nie musiały ich kupować i przyszły później.

Nie znam się dokładnie na przepisach PKP, ale może w sytuacji, gdy nie
do końca znali podaż było wprowadzić rezerwację miejsc?

Post by Grzegorz Kapusta

Kolej nie stanęła na wysokości zadania, to oczywiste.

Niestety. Jeśli już niedałosię wystawić dłuższego składu, to dlaczego
niedałosię puścić bisa 15 minut później? Narodowy przewoźnik, dodatkowo
będący partnerem imprezy liczy, że spośród 80 000 widzów tylko 640
(0,8%) wybierze pociąg? Porażka...
PR-y też nie wpadły, żeby podjechać kawałek sprzętami nocującymi
w Suchej i zabrać ludzi. KMł podobnie. Nawet skansen mógł odpalić
np. EU06 i parę wagonów...

Sądzę, że gdyby przewidziano problem, to jakieś tam rozwiązanie by się
znalazło.

Post by Grzegorz Kapusta

Ale co trzeba mieć w głowie, żeby nie mając biletu żądać przewozu i
robić strajki?

Takie dziwne? Wielokrotnie przychodziłem bez biletu na pociąg
licząc, że tak masowy środek transportu jakim jest kolej mnie zabierze
i nie myliłem się - konduktor wypisywał bilet, a ja dojeżdżałem do celu.
Zresztą, strajki i żądania to raczej sprawka tych, co bilet mieli.

Bonie ogarnęli, ze bilet daje prawo przejazdu, ale w tym wypadku nie
gwarantuje, że miejsce się znajdzie.

[Dąbrowski]

Post by Robert Tomasik
Nie znam się dokładnie na przepisach PKP, ale może w sytuacji, gdy nie
do końca znali podaż było wprowadzić rezerwację miejsc?

A czy tam nie było obowiązkowej rezerwacji?
Za każdym razem gdy zapowiadam wjazd Hańczy albo Podlasiaka i mówię o
obowiązkowej rezerwacji miejsc, to zastanawiam się po co ta informacja?
Kasy nie ma, biletu na miejscu kupić nie można a tym bardziej zrobić
rezerwacji. A zapowiedź o obowiązkowej rezerwacji działa odstraszająco.
Ci którzy jadą niepierwszy raz wiedzą o co chodzi, ale podróżny który
jedzie raz na rok może nie wiedzieć, że do tych pociągów da się wsiąść
także nie mając rezerwacji.

[Robert Tomasik]

Post by Dąbrowski

Post by Robert Tomasik
Nie znam się dokładnie na przepisach PKP, ale może w sytuacji, gdy nie
do końca znali podaż było wprowadzić rezerwację miejsc?

A czy tam nie było obowiązkowej rezerwacji?
Za każdym razem gdy zapowiadam wjazd Hańczy albo Podlasiaka i mówię o
obowiązkowej rezerwacji miejsc, to zastanawiam się po co ta informacja?
Kasy nie ma, biletu na miejscu kupić nie można a tym bardziej zrobić
rezerwacji. A zapowiedź o obowiązkowej rezerwacji działa odstraszająco.
Ci którzy jadą niepierwszy raz wiedzą o co chodzi, ale podróżny który
jedzie raz na rok może nie wiedzieć, że do tych pociągów da się wsiąść
także nie mając rezerwacji.

No to chyb faktycznie ie znam się na tych przepisach. Jeśli obowiązuje
rezerwacja miejsc, to miejsca są numerowane. Osoby bez biletu nie
powinny być wpuszczane. Wówczas byłoby wiadomo, że miejsca się w pociągu
kończą i można by było albo podjąć decyzje o uruchomieniu kolejnego,
albo ludzie by wiedzieli, że nie pojadą i tyle.

[Grzegorz Kapusta]

Post by Robert Tomasik
Jeśli obowiązuje
rezerwacja miejsc, to miejsca są numerowane. Osoby bez biletu nie
powinny być wpuszczane. Wówczas byłoby wiadomo, że miejsca się w pociągu
kończą i można by było albo podjąć decyzje o uruchomieniu kolejnego,
albo ludzie by wiedzieli, że nie pojadą i tyle.

To, że miejsca w pociągu się kończą było wiadomo jeszcze przed
północą, więc czasu na zorganizowanie bisa aż nadto. Zresztą
bez jakiegokolwiek systemu informatycznego można rozkminić,
że jeśli ze sceny(!) zachęcamy do powrotu koleją, to raczej
więcej niż 1% uczestników się zdecyduje.

A nie wpuszczenie osoby deklarującej zakup biletu u konduktora
do jeszcze pustego pociągu na korytarz słabo uzasadnić...

Pozdrawiam,
Grzegorz Kapusta

[Robert Tomasik]

Post by Grzegorz Kapusta

Post by Robert Tomasik
Jeśli obowiązuje
rezerwacja miejsc, to miejsca są numerowane. Osoby bez biletu nie
powinny być wpuszczane. Wówczas byłoby wiadomo, że miejsca się w pociągu
kończą i można by było albo podjąć decyzje o uruchomieniu kolejnego,
albo ludzie by wiedzieli, że nie pojadą i tyle.

To, że miejsca w pociągu się kończą było wiadomo jeszcze przed
północą, więc czasu na zorganizowanie bisa aż nadto.

Może się nie znam i niech mnie ktoś ze znawców poprawi. Sadzisz, że PKP
jest w stanie w sylwestrową noc z godziny na godzinę uruchomić dodatkowy
pociąg?

Post by Grzegorz Kapusta
Zresztą
bez jakiegokolwiek systemu informatycznego można rozkminić,
że jeśli ze sceny(!) zachęcamy do powrotu koleją, to raczej
więcej niż 1% uczestników się zdecyduje.

No ja bym na to nie wpadł. Zdroworozsądkowo większość uczestników
wybierze ten sam sposób powrotu, który wybrała na przyjazd.

Post by Grzegorz Kapusta
A nie wpuszczenie osoby deklarującej zakup biletu u konduktora
do jeszcze pustego pociągu na korytarz słabo uzasadnić...

Wiesz, gdyby tak było ogłoszone. Nie jeżdżę teraz pociągami, bo u nas
zasadniczo nie jeżdżą, ale kiedyś były takie pociągi, ze bez miejscówki
i biletu nie dał osie wsiąść po prostu.

[Grzegorz Kapusta]

Post by Robert Tomasik
Może się nie znam i niech mnie ktoś ze znawców poprawi. Sadzisz, że PKP
jest w stanie w sylwestrową noc z godziny na godzinę uruchomić dodatkowy
pociąg?

Życie pokazało, że nie jest. Ale do jasnej ch... to nie jest
firma pracująca pn-pt 8-16 tylko chyba całodobowo? Nawet jeśli
osoba decyzyjna nie siedzi fizycznie na stołku, to przecież
ma telefon i nie spędza tego wieczoru w papuaskiej dżungli bez
zasięgu czy na Księżycu?
Zupełnie nie rozumiem tej niemocy i prób jej obrony. U mnie w firmie
(pracujemy pn-pt 8-16) nie ma problemu żeby załatwić coś w sobotni
wieczór, jeśli ktoś potrzebuje. W razie problemów z mojego podwórka
czasami dzwonią, to przecież nie wyrzucam telefonu tylko odbieram
i staram się w miarę możliwości pomóc. Z kolei znajomi mają coś
takiego jak płatny dyżur domowy - muszą być w miarę blisko i trzeźwi
na wypadek gdyby coś się stało.
To naprawdę da się ogarnąć, tylko nie można być betonem.

Post by Robert Tomasik
No ja bym na to nie wpadł. Zdroworozsądkowo większość uczestników
wybierze ten sam sposób powrotu, który wybrała na przyjazd.

Nawet trzymając się tego słabego założenia można przypuszczać,
że ludzie zjeżdżali się pociągami przez cały dzień, a większość
będzie chciała wrócić zaraz po imprezie.

Post by Robert Tomasik
Wiesz, gdyby tak było ogłoszone. Nie jeżdżę teraz pociągami, bo u nas
zasadniczo nie jeżdżą, ale kiedyś były takie pociągi, ze bez miejscówki
i biletu nie dał osie wsiąść po prostu.

Przypomnij, jakie?


Pozdrawiam,
Grzegorz Kapusta

[Robert Tomasik]

Post by Grzegorz Kapusta

Post by Robert Tomasik
Może się nie znam i niech mnie ktoś ze znawców poprawi. Sadzisz, że PKP
jest w stanie w sylwestrową noc z godziny na godzinę uruchomić dodatkowy
pociąg?

Życie pokazało, że nie jest. Ale do jasnej ch... to nie jest
firma pracująca pn-pt 8-16 tylko chyba całodobowo? Nawet jeśli
osoba decyzyjna nie siedzi fizycznie na stołku, to przecież
ma telefon i nie spędza tego wieczoru w papuaskiej dżungli bez
zasięgu czy na Księżycu?

PKP jet firmą mającą kreować dochód, a nie jakąś organizacją ratowniczą.
Ktoś te imprezy w Zakopanem organizował. Ktoś powinien panować nad tym,
ilu gości przyjedzie i ilu odjedzie. Oczywiście mniej więcej, ale mimo
wszystko. Na pewno do zadań PKP nie należało analizowane tego.

Post by Grzegorz Kapusta
Zupełnie nie rozumiem tej niemocy i prób jej obrony. U mnie w firmie
(pracujemy pn-pt 8-16) nie ma problemu żeby załatwić coś w sobotni
wieczór, jeśli ktoś potrzebuje. W razie problemów z mojego podwórka
czasami dzwonią, to przecież nie wyrzucam telefonu tylko odbieram
i staram się w miarę możliwości pomóc. Z kolei znajomi mają coś
takiego jak płatny dyżur domowy - muszą być w miarę blisko i trzeźwi
na wypadek gdyby coś się stało.
To naprawdę da się ogarnąć, tylko nie można być betonem.

Nie wiem, czym się zajmujesz. Oczywiście są problemy,które można w ten
sposób rozwiązywać. Ale są takie, których nie da się i tyle. Historia
zna wiele przypadków organizowania czegoś "na wariackich papierach" i
nieszczęść, które z tego później wynikły. Nie będę tu przywoływał tych
zdarzeń, bo nie o to chodzi. Sądzę, że są jakieś tam procedury. Ktoś
musi podjąć decyzję. Ktoś zadysponować siły i środki. Te siły trzeba
zaalarmować, zorganizować i wysłać.

Nikt nie będzie trzymał "na wszelki wypadek" gotowych składów kolejowych
tylko dlatego, ze gdzieś jakiś organizator mógł nie ogarnąć potrzeby
wywiezienia widzów.

Post by Grzegorz Kapusta

Post by Robert Tomasik
No ja bym na to nie wpadł. Zdroworozsądkowo większość uczestników
wybierze ten sam sposób powrotu, który wybrała na przyjazd.

Nawet trzymając się tego słabego założenia można przypuszczać,
że ludzie zjeżdżali się pociągami przez cały dzień, a większość
będzie chciała wrócić zaraz po imprezie.

Zdarza mi się czasem uczestniczyć w organizacji różnych imprez. To nie
sztuka pozbierać ludzi w jednym miejscu, zwłaszcza. gdy masz sponsora
pokrywającego koszty i nawet o wynik finansowy nie musisz się martwić.
sztuka to zrobić bezpiecznie i "z głową".

To, że ludzie często nie myślą, to wiadomo od zawsze. Z informacji na
stronach KPP Zakopane wynika, że na Równi i w jej okolicy bawiło się
80~90 tysięcy ludzi. Ja bym zaczął od zbadania na jaką ilość uczestników
zgłoszono imprezę masową i jak to zabezpieczono. Przecież to nie
pierwszy Sylwester w Zakopanem.

Post by Grzegorz Kapusta

Post by Robert Tomasik
Wiesz, gdyby tak było ogłoszone. Nie jeżdżę teraz pociągami, bo u nas
zasadniczo nie jeżdżą, ale kiedyś były takie pociągi, ze bez miejscówki
i biletu nie dał osie wsiąść po prostu.

Przypomnij, jakie?

U nas jeździł Bukareszt tzw. Zatrzymywał się w nocy na stacji, ale
wsiąść się nie dało. Ale to było ze 20 lat temu. Teraz prawie nic nie
jeździ.

[Tomasz Ozon]

Post by Robert Tomasik
PKP jet firmą mającą kreować dochód

A nie jest przypadkiem "narodowym przewoźnikiem"? Firmą, która przez Państwo
jest postawiona w sytuacji praktycznie monopolisty, z sowitymi dotacjami?
W zamian za to ja oczekuję, że PKP wysili się trochę i przewiezie chętnych
nawet jeśli to jest dzień świąteczny. Pracownikom można zapłacić ekstra
stawkę i na pewno znajdzie się paru chętnych, żeby popracować, zamiast pić
na imprezie.

pozdr
TO3

[Robert Tomasik]

Post by Tomasz Ozon
A nie jest przypadkiem "narodowym przewoźnikiem"? Firmą, która przez
Państwo jest postawiona w sytuacji praktycznie monopolisty, z
sowitymi dotacjami? W zamian za to ja oczekuję, że PKP wysili się
trochę i przewiezie chętnych nawet jeśli to jest dzień świąteczny.
Pracownikom można zapłacić ekstra stawkę i na pewno znajdzie się paru
chętnych, żeby popracować, zamiast pić na imprezie.

Organizator spodziewał się 10 tysięcy uczestników, a przyjechało 70~80
tysięcy. Ty dziwisz się, że PKP tego nie przewidziało?

[Grzegorz Kapusta]

Post by Robert Tomasik
Organizator spodziewał się 10 tysięcy uczestników, a przyjechało 70~80
tysięcy. Ty dziwisz się, że PKP tego nie przewidziało?

Ty wierzysz w to, co piszesz?
Ja myślę, że te regulaminowe 10 tysięcy miało się zmieścić
na terenie obarierkowanym pod sceną. Ponieważ nie wolno tam
wnosić aparatu czy szampana, to cała masa ludzi bawiła się
za barierkami... Zawsze tak jest na imprezach festynowo-
miejskich.

W innym miejscu piszesz, że PKP powinno kreować dochód.
Czy pociąg nabity po dach nie kreuje dochodu?
Czy ogromna wizerunkowa porażka, która obiegła wszystkie
media kreuje dochód?

GK

[Robert Tomasik]

Post by Grzegorz Kapusta

Post by Robert Tomasik
Organizator spodziewał się 10 tysięcy uczestników, a przyjechało 70~80
tysięcy. Ty dziwisz się, że PKP tego nie przewidziało?

Ty wierzysz w to, co piszesz?
Ja myślę, że te regulaminowe 10 tysięcy miało się zmieścić
na terenie obarierkowanym pod sceną. Ponieważ nie wolno tam
wnosić aparatu czy szampana, to cała masa ludzi bawiła się
za barierkami... Zawsze tak jest na imprezach festynowo-
miejskich.
W innym miejscu piszesz, że PKP powinno kreować dochód.
Czy pociąg nabity po dach nie kreuje dochodu?
Czy ogromna wizerunkowa porażka, która obiegła wszystkie
media kreuje dochód?

Ale na jakiej podstawie mieli stwierdzić, że będzie problem?

[u2]

Post by Robert Tomasik

Post by Grzegorz Kapusta
W innym miejscu piszesz, że PKP powinno kreować dochód.
Czy pociąg nabity po dach nie kreuje dochodu?
Czy ogromna wizerunkowa porażka, która obiegła wszystkie
media kreuje dochód?

Ale na jakiej podstawie mieli stwierdzić, że będzie problem?

w PRL też pociągi były nabite do ostateczności, w końcu PRL upadło z
kretesem:)
--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa,
Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

[f***@gmail.com]

Post by Robert Tomasik
Ale na jakiej podstawie mieli stwierdzić, że będzie problem?

To chyba proste:

88 920 500 wyświetleń

SŁAWOMIR gwiazda Rock Polo
Opublikowany 23 kwi 2017




FG

[Robert Tomasik]

Post by f***@gmail.com

Post by Robert Tomasik
Ale na jakiej podstawie mieli stwierdzić, że będzie problem?

http://youtu.be/n2hJA78YuWw
88 920 500 wyświetleń
SŁAWOMIR gwiazda Rock Polo
Opublikowany 23 kwi 2017

Możesz przybliżyć proponowany przez Ciebie tok rozumowania? Kolejarze
mają analizować program estradowy i robić rankingi na YouTube?

[f***@gmail.com]

Mogą stosować dowolne metody szacowania liczby podróżnych, byle tylko nie było tak, że połowa zostaje na peronie :)


FG

[Grzegorz Kapusta]

Post by Robert Tomasik
Ty dziwisz się, że PKP tego nie przewidziało?

Bardzo się dziwię, wszyscy się dziwią, tylko nie Ty.
Nawet betonowe KŚ przewidziały i odwiozły 2150 osób
z Katowic za pomocą 8 specjalnych pociągów. Dało się,
a zadanie było trudniejsze, bo szacunki co do liczby
osób były chyba mniejsze, a pociągi trzeba było
uruchamiać w różnych kierunkach.

GK

[SW3]

Organizator spodziewa=B3 si=EA 10 tysi=EAcy uczestnik=F3w, a przyjecha=

=B3o 70~80

tysi=EAcy. Ty dziwisz si=EA, =BFe PKP tego nie przewidzia=B3o?

No akurat PKP by=B3o w du=BFo lepszej sytuacji ni=BF organizator.
Organizator wystosowa=B3 zaproszenie do nieograniczonej liczby ludzi. Ni=
e =

sprzedawa=B3 bilet=F3w ani nie rozdawa=B3 wej=B6ci=F3wek. Z zaproszenia =
mog=B3o =

skorzysta=E6 10 os=F3b albo i miliony os=F3b. Organizator nie mia=B3 =BF=
adnych =

danych.
PKP mia=B3o konkretne dane o liczbie sprzedanych bilet=F3w. Na ich podst=
awie =

ju=BF du=BFo dok=B3adniej mog=B3o szacowa=E6 ilo=B6=E6 ch=EAtnych. A mog=
=B3oby jeszcze =

dok=B3adniej gdyby bilety kupione 6 dni przed odjazdem, dzie=F1 przed =

odjazdem, i w dniu odjazdu nie kosztowa=B3y tyle samo.

A mo=BFe terminy oferty Wcze=B6niej taniej s=B1 dobrane adekwatnie do sy=
tuacji. =

Bo mo=BFe faktycznie aby cokolwiek zrobi=E6 PKP IC potrzebuje tygodnia. =
Mo=BFe =

oferta nie zach=EAca do kupowania bilet=F3w jak najwcze=B6niej w ramach =
=

ostatniego tygodnia bo na bilet kupiony 6 dni wcze=B6niej PKP IC ma tak=B1=
=

sam=B1 mo=BFliwo=B6=E6 reakcji jak na bilet kupiony w poci=B1gu - =BFadn=
=B1.

-- =

SW3
----
Pa=F1stwo to wielka fikcja, dzi=EAki kt=F3rej ka=BFdy usi=B3uje =BFy=E6 =
kosztem innych. =

/Bastiat

[Robert Tomasik]

PKP miało konkretne dane o liczbie sprzedanych biletów. Na ich podstawie
już dużo dokładniej mogło szacować ilość chętnych. A mogłoby jeszcze
dokładniej gdyby bilety kupione 6 dni przed odjazdem, dzień przed
odjazdem, i w dniu odjazdu nie kosztowały tyle samo.

W rozkładzie jazdy dla trasy Zakopane ~ Nowy Targ na noc sylwestrową
widzę cztery pociągi. Na trzy z nich można kupić bilet przez Internet.
Ciekawe, czy da się to zrobić stojąc na peronie koło pociągu. Niech mnie
ktoś poprawi, ale kiedyś było tak, że bilet na pociąg osobowy nie
określał pociągu.

A może terminy oferty Wcześniej taniej są dobrane adekwatnie do
sytuacji. Bo może faktycznie aby cokolwiek zrobić PKP IC potrzebuje
tygodnia. Może oferta nie zachęca do kupowania biletów jak najwcześniej
w ramach ostatniego tygodnia bo na bilet kupiony 6 dni wcześniej PKP IC
ma taką samą możliwość reakcji jak na bilet kupiony w pociągu - żadną.

Skoro ktoś tu pisał, że na 6 dni wcześniej muszą planować i ewentualnie
odwoływać, to chyba właśnie to tak wygląda.

[Mareczek]

Post by Robert Tomasik
W rozkładzie jazdy dla trasy Zakopane ~ Nowy Targ na noc sylwestrową
widzę cztery pociągi. Na trzy z nich można kupić bilet przez Internet.
Ciekawe, czy da się to zrobić stojąc na peronie koło pociągu. Niech mnie
ktoś poprawi, ale kiedyś było tak, że bilet na pociąg osobowy nie
określał pociągu.

W IC nie kupisz biletu przez neta na 15 minut przed odjazdem.

[Robert Tomasik]

Post by Mareczek

Post by Robert Tomasik
W rozkładzie jazdy dla trasy Zakopane ~ Nowy Targ na noc sylwestrową
widzę cztery pociągi. Na trzy z nich można kupić bilet przez Internet.
Ciekawe, czy da się to zrobić stojąc na peronie koło pociągu. Niech mnie
ktoś poprawi, ale kiedyś było tak, że bilet na pociąg osobowy nie
określał pociągu.

W IC nie kupisz biletu przez neta na 15 minut przed odjazdem.

No ale tam akurat IC nie jechało. Tak się zastanawiam, czy ktoś
sprawdził, kiedy bilety kupili protestujący :-D

[Smok Eustachy]

W dniu 03.01.2018 o 22:07, Robert Tomasik pisze:
/.../

Post by Robert Tomasik
No to chyb faktycznie ie znam się na tych przepisach. Jeśli obowiązuje
rezerwacja miejsc, to miejsca są numerowane. Osoby bez biletu nie
powinny być wpuszczane.

Kto miałby nie wpuszczać? To jest PKP.

[jagular]

Post by Smok Eustachy
/.../

Post by Robert Tomasik
No to chyb faktycznie ie znam się na tych przepisach. Jeśli obowiązuje
rezerwacja miejsc, to miejsca są numerowane. Osoby bez biletu nie
powinny być wpuszczane.

Kto miałby nie wpuszczać? To jest PKP.

Straszne to PKP, okropne ... Rozumiem, że na DB czy SNCF, na każde drzwi
pociągu przypada jeden kondi o mordzie i posturze bramkarza z
nightclubu. Pociąg ma 10 wagonów to obsługuje go 20 kondich-wykidajłów i
żaden tam imprezowicz bez biletu nie wlezie ...

---
Jagular

[Robert Tomasik]

Post by jagular

Post by Smok Eustachy

Post by Robert Tomasik
No to chyb faktycznie ie znam się na tych przepisach. Jeśli obowiązuje
rezerwacja miejsc, to miejsca są numerowane. Osoby bez biletu nie
powinny być wpuszczane.

Kto miałby nie wpuszczać? To jest PKP.

Straszne to PKP, okropne ... Rozumiem, że na DB czy SNCF, na każde drzwi
pociągu przypada jeden kondi o mordzie i posturze bramkarza z
nightclubu. Pociąg ma 10 wagonów to obsługuje go 20 kondich-wykidajłów i
żaden tam imprezowicz bez biletu nie wlezie ...

Cała ta afera jest w mojej ocenie mocno wydumana. Przede wszystkim
zacząć należy od tego, że w wypadku tego pociągu wykupienie biletu daje
prawo do jazdy nim, ale nie gwarantuje miejsca. Zresztą zainteresowałem
się tą imprezą i znalazłem kilka ciekawostek.

Po pierwsze impreza była zgłoszona na 10.000 uczestników, co wnioskuje
po dostępnym w Internecie regulaminie.
https://www.zakopane.eu/aktualnosci/grudzien-2017/sylwester-2017-2018-informacje-porzadkowe
- tylko w linku jest regulamin. Ja rozumiem, ze trudno czasem ocenić
ilość uczestników, ale skoro Policja podaje 80.000 osób, no to daje
różnicę po prostu o rząd wielkości.

Teraz trzeba by było się zastanowić. Czy organizator świadomie zaniżył
ilość uczestników, czy przyjechało ich 8 razy więcej. Bo jeśli to
drugie, no to trudno, że PKP tego nie przewidziało, skoro sam
organizator został zaskoczony.

[SW3]

=
A zapowied=BC o obowi=B1zkowej rezerwacji dzia=B3a odstraszaj=B1co. Ci=

kt=F3rzy =

jad=B1 niepierwszy raz wiedz=B1 o co chodzi, ale podr=F3=BFny kt=F3ry =

jedzie raz =

na rok mo=BFe nie wiedzie=E6, =BFe do tych poci=B1g=F3w da si=EA wsi=B1=

=B6=E6 tak=BFe nie =

maj=B1c rezerwacji.

I to jest chyba najwi=EAksza (wi=EAksza nawet ni=BF wszelkie op=F3=BCnie=
nia, =

odwo=B3ania i przepe=B3nienia) i na pewno najdurniejsza antyreklama IC z=
jak=B1 =

si=EA spotka=B3em.

-- =

SW3
----
Pa=F1stwo to wielka fikcja, dzi=EAki kt=F3rej ka=BFdy usi=B3uje =BFy=E6 =
kosztem innych. =

/Bastiat

[f***@gmail.com]

Post by Dąbrowski

Post by Robert Tomasik
Nie znam się dokładnie na przepisach PKP, ale może w sytuacji, gdy nie
do końca znali podaż było wprowadzić rezerwację miejsc?

A czy tam nie było obowiązkowej rezerwacji?
Za każdym razem gdy zapowiadam wjazd Hańczy albo Podlasiaka i mówię o
obowiązkowej rezerwacji miejsc, to zastanawiam się po co ta informacja?
Kasy nie ma, biletu na miejscu kupić nie można a tym bardziej zrobić
rezerwacji. A zapowiedź o obowiązkowej rezerwacji działa odstraszająco.
Ci którzy jadą niepierwszy raz wiedzą o co chodzi, ale podróżny który
jedzie raz na rok może nie wiedzieć, że do tych pociągów da się wsiąść
także nie mając rezerwacji.

Bo to powinna być całkowita - praktycznie gdzie nie siądziesz,
to miejsce podlega rezerwacji (może poza przedziałem służbowym i
jakimś wyjątkiem, choć przedział służbowy też można potraktować
jako zarezerwowany).
"Pociąg objęty jest całkowitą rezerwacją miejsc" - trzeba brać pod
uwagę że jeśli nie ma się miejscówki, to ktoś z takową może
się pojawić i wyprosi z miejsca.


A obowiązkowa nie jest - jedziesz na bilecie weekendowym i nie
musisz mieć żadnej rezerwacji ani przed pojawieniem się konduktora
ani po.

U mnie też zapowiadają zawsze "obowiązkową" i miałem sam poruszyć
ten temat...
Zapewne wytyczne góry, która pociągiem ostatni raz jechała 30 lat temu,
albo tylko w MSTS...


FG

[SW3]

Normalnie taka sytuacja powinna si=EA sko=F1czy=E6 wypisaniem bilet=F3=

w

w poci=B1gu przez konduktora, a nie kar=B1.

Ale chyba jest wym=F3g by si=EA zg=B3osi=E6 do konduktora. Oczywi=B6cie =
w takim =

=B6cisku to ma=B3o wykonalne ale je=BFeli kto=B6 zaj=B1=B3 miejsce i sob=
ie siedzia=B3 =

zamiast cho=E6 udawa=E6, =BFe stoi w jakiej=B6 kolejce lub szuka kondukt=
ora to =

ewidentnie tego wymogu nie spe=B3ni=B3.

Niestety. Je=B6li ju=BF nieda=B3osi=EA wystawi=E6 d=B3u=BFszego sk=B3a=

du, to dlaczego

nieda=B3osi=EA pu=B6ci=E6 bisa 15 minut p=F3=BCniej? Narodowy przewo=BC=

nik, dodatkowo

Rzeczniczka PKP IC twierdzi, =BFe z powodu ograniczonej przepustowo=B6ci=
linii =

(jeden poci=B1g po 3, nast=EApny po 7, no nie da si=EA cz=EA=B6ciej ;))

b=EAd=B1cy partnerem imprezy liczy, =BFe spo=B6r=F3d 80 000 widz=F3w t=

ylko 640 =

(0,8%) wybierze poci=B1g? Pora=BFka...
PR-y te=BF nie wpad=B3y, =BFeby podjecha=E6 kawa=B3ek sprz=EAtami nocu=

j=B1cymi

w Suchej i zabra=E6 ludzi. KM=B3 podobnie. Nawet skansen m=F3g=B3 odpa=

li=E6

np. EU06 i par=EA wagon=F3w...

Mo=BFna te=BF by=B3o wojsko wys=B3a=E6 ;) Widocznie uznali, =BFe skoro p=
rzewo=BCnik =

kolejowy jest partnerem imprezy to nie ma si=EA co wtr=B1ca=E6.
Chocia=BF jaki=B6 osobowy to by si=EA pewnie przyda=B3...

O, by=B3 jednak i inny poci=B1g http://smk.org.pl/sylwester-2017-18 Dobr=
ze, =BFe =

odjecha=B3 wcze=B6niej bo pewnie i jego by zablokowali.

Takie dziwne? Wielokrotnie przychodzi=B3em bez biletu na poci=B1g
licz=B1c, =BFe tak masowy =B6rodek transportu jakim jest kolej mnie za=

bierze

i nie myli=B3em si=EA - konduktor wypisywa=B3 bilet, a ja doje=BFd=BFa=

=B3em do celu.

Bo przewa=BFnie w tak masowym =B6rodku transportu jest miejsce. Gdyby je=
dnak =

nie by=B3o to mam nadziej=EA, =BFe pogodzi=B3by=B6 si=EA z sytuacj=B1 (p=
luj=B1c sobie w =

brod=EA, =BFe jednak nie kupi=B3e=B6 biletu wcze=B6niej) i nie robi=B3 s=
cen.

Zreszt=B1, strajki i =BF=B1dania to raczej sprawka tych, co bilet miel=

i.

W mediach pisz=B1, =BFe w=B3a=B6nie ci bez bilet=F3w zablokowali tory.

G=B3upot=B1 jest to por=F3wnanie. Na Medzilaborce ludzie wybrali si=EA=
przejecha=E6, dla frajdy. Wypocz=EAci, wyspani, byli blisko dom=F3w
lub mieli samochody, by=B3 letni poranek. Nie mieszcz=B1c si=EA w poci=

=B1gu

stracili tylko frajd=EA, w Zakopcu sytuacja by=B3a diametralnie inna.

Run=B1=B3 ca=B3kowicie plan na ca=B3y dzie=F1. Zamiast pojecha=E6 na pla=
nowan=B1, by=E6 =

mo=BFe od dawna, wycieczk=EA, zostali na miejscu. Stracili tylko frajd=EA=
albo =

a=BF frajd=EA.
W Zakopanem sytuacja by=B3a o tyle inna, =BFe frajd=EA ju=BF mieli za so=
b=B1. Nie =

opowiadaj jakim to strasznym prze=BFyciem by=B3o zosta=E6 w Zakopanem d=B3=
u=BFej ni=BF =

si=EA planowa=B3o. Nie by=B3o siarczystych mroz=F3w ani =B6nie=BFyc, pew=
nie by=B3y =

jakie=B6 czynne bary.


-- =

SW3
----
Pa=F1stwo to wielka fikcja, dzi=EAki kt=F3rej ka=BFdy usi=B3uje =BFy=E6 =
kosztem innych. =

/Bastiat

[Smok Eustachy]

Post by Grzegorz Kapusta
Normalnie taka sytuacja powinna się skończyć wypisaniem biletów
w pociągu przez konduktora, a nie karą.

Ale chyba jest wymóg by się zgłosić do konduktora. Oczywiście w takim
ścisku to mało wykonalne ale jeżeli ktoś zajął miejsce i sobie siedział
zamiast choć udawać, że stoi w jakiejś kolejce lub szuka konduktora to
ewidentnie tego wymogu nie spełnił.

Post by Grzegorz Kapusta
Niestety. Jeśli już niedałosię wystawić dłuższego składu, to dlaczego
niedałosię puścić bisa 15 minut później? Narodowy przewoźnik, dodatkowo

Rzeczniczka PKP IC twierdzi, że z powodu ograniczonej przepustowości
linii (jeden pociąg po 3, następny po 7, no nie da się częściej ;))

W Zakopanem da się podstawić 4 pociągi na raz, a może nawet 5
Do Nowego Targu jedzie 22 minuty i co tyle możesz puszczać skład.
Powiedzmy co 25 minut.
Tylko musiałbyś skołować piętrowe składy z Kolei Mazowieckich, które
muszą mieć dopuszczenie. To są Push-Pulle idealne do Zakopca.

Ale niedasię.

[a***@wp.pl]

Post by Smok Eustachy
W Zakopanem da się podstawić 4 pociągi na raz, a może nawet 5
Do Nowego Targu jedzie 22 minuty i co tyle możesz puszczać skład.
Powiedzmy co 25 minut.
Tylko musiałbyś skołować piętrowe składy z Kolei Mazowieckich, które
muszą mieć dopuszczenie. To są Push-Pulle idealne do Zakopca.

A ja myślałem, że od Zakopanego do NT jest kilka odcinków (przedzielonych stacjami takimi jak: Poronin, B.Dunajec, Szaflary) i na każdym odcinku może być 1 pociąg...

[K. Sz.]

Post by a***@wp.pl

Post by Smok Eustachy
W Zakopanem da się podstawić 4 pociągi na raz, a może nawet 5
Do Nowego Targu jedzie 22 minuty i co tyle możesz puszczać skład.
Powiedzmy co 25 minut.
Tylko musiałbyś skołować piętrowe składy z Kolei Mazowieckich, które
muszą mieć dopuszczenie. To są Push-Pulle idealne do Zakopca.

A ja myślałem, że od Zakopanego do NT jest kilka odcinków (przedzielonych stacjami takimi jak: Poronin, B.Dunajec, Szaflary) i na każdym odcinku może być 1 pociąg...

W Chabówce chyba gorzej, bo trzeba się odwracać.
Push-pulle (choć gonienie ich z Warszawy na południe wydaje się dalekie
od optimum) albo inne darty (ale one też w Krakowie zapewne nie
stacjonują) można by dać. Nie wiem tylko, czy nie strach. Czy to nie
byłyby pociągi podobne (w sensie określonych zachowań podróżnych) do
kibolowozów czy innych łódstoków, zwłaszcza w drodze powrotnej z
Zakopanego. Może nie...

Skąd była klientela (doszła i niedoszła) w swojej masowości?

Coś tam z pewnością dałoby się polepszyć. Może pociągi nadzwyczajne
zamawiane przez jakieś biura podróży byłyby rozwiązaniem?

[Smok Eustachy]

Post by a***@wp.pl

Post by Smok Eustachy
W Zakopanem da się podstawić 4 pociągi na raz, a może nawet 5
Do Nowego Targu jedzie 22 minuty i co tyle możesz puszczać skład.
Powiedzmy co 25 minut.
Tylko musiałbyś skołować piętrowe składy z Kolei Mazowieckich, które
muszą mieć dopuszczenie. To są Push-Pulle idealne do Zakopca.

A ja myślałem, że od Zakopanego do NT jest kilka odcinków (przedzielonych stacjami takimi jak: Poronin, B.Dunajec, Szaflary) i na każdym odcinku może być 1 pociąg...

Może śpią o tej porze
Jak są stacje, to tym lepiej. Załozyłem, że to sa przystanki.

[Robert Tomasik]

Post by Smok Eustachy
W Zakopanem da się podstawić 4 pociągi na raz, a może nawet 5
Do Nowego Targu jedzie 22 minuty i co tyle możesz puszczać skład.
Powiedzmy co 25 minut.
Tylko musiałbyś skołować piętrowe składy z Kolei Mazowieckich, które
muszą mieć dopuszczenie. To są Push-Pulle idealne do Zakopca.
Ale niedasię.

Sądzę, że gdyby problem zidentyfikowano wcześniej, to sposobów jego
rozwiązani znalazłoby się sporo. Kiedy ostatnio była potrzeba
przewiezienia pasażerów wystarczających na 5 pociągów z Zakopanego?

Zauważcie, że te rozkłady jazdy są pisane pewnie z rok wcześniej. Kto
rok temu słyszał o takiej imprezie? Zatem kto musiał by taki pociąg
zamówić.

[f***@gmail.com]

Co roku jest Sylwester w Zakopanem...
A w dodatku to jest zaraz na początku rocznego rj, więc wyprzedzenie z jakim trzeba zgadywać kiedy tym razem wypadnie sylwester jest wyjątkowo małe (nie mówiąc o pociągach dodatkowych poza rocznym)

FG

[Dąbrowski]

Post by f***@gmail.com
Co roku jest Sylwester w Zakopanem...

A właściwie to dlaczego właśnie tam? Jak jest ciemno to gór i tak nie
widać. Czy władze Zakopanego maja jakieś lepsze układy z TVP niż taki
Gdańsk chociażby?

[Grzegorz Kapusta]

Post by Robert Tomasik
Zauważcie, że te rozkłady jazdy są pisane pewnie z rok wcześniej. Kto
rok temu słyszał o takiej imprezie? Zatem kto musiał by taki pociąg
zamówić.

Rozkłady może i są pisane dużo wcześniej, ale czy doraźnie
na pustych torach nie można zamówić żadnego kursu?
Jak lokomotywa się zepsuje to przecież potrafi coś
wyjechać na pomoc, nie trzeba czekać do zmiany rozkładu...

Dowodzącym przypominam, że następna okazja do kompromitacji
28 stycznia wieczorem w tym samym miejscu ;-)

Pozdrawiam,
Grzegorz Kapusta

[Michał Jankowski]

Post by Grzegorz Kapusta

Post by Robert Tomasik
Zauważcie, że te rozkłady jazdy są pisane pewnie z rok wcześniej. Kto
rok temu słyszał o takiej imprezie? Zatem kto musiał by taki pociąg
zamówić.

Rozkłady może i są pisane dużo wcześniej, ale czy doraźnie
na pustych torach nie można zamówić żadnego kursu?

Oczywiście że można. W końcu ten pociąg, do którego ludzie nie wsiedli,
to też był dodatkowy na tę imprezę.

Takie pociągi po prostu powinny były być trzy i wszyscy byliby
zadowoleni. I nie było żadnych technicznych przeszkód, żeby tyle
pociągów pojechało, tylko na tydzień naprzód ktoś by je musiał zamówić.

MJ

[s***@gmail.com]

Post by Michał Jankowski
Takie pociągi po prostu powinny były być trzy i wszyscy byliby
zadowoleni. I nie było żadnych technicznych przeszkód, żeby tyle
pociągów pojechało, tylko na tydzień naprzód ktoś by je musiał zamówić.

Tylko kto je ma zamówić.
Ja ?
Ty?
Pan w PKP?
I co jak się okaże że pusty pojedzie?
Kto za to zapłaci?

[Smok Eustachy]

W dniu 04.01.2018 o 12:41, ***@gmail.com pisze:
/.../

Post by s***@gmail.com
Tylko kto je ma zamówić.
Pan w PKP

[Robert Tomasik]

Post by Michał Jankowski

Post by Grzegorz Kapusta

Post by Robert Tomasik
Zauważcie, że te rozkłady jazdy są pisane pewnie z rok wcześniej. Kto
rok temu słyszał o takiej imprezie? Zatem kto musiał by taki pociąg
zamówić.

Rozkłady może i są pisane dużo wcześniej, ale czy doraźnie
na pustych torach nie można zamówić żadnego kursu?

Oczywiście że można. W końcu ten pociąg, do którego ludzie nie wsiedli,
to też był dodatkowy na tę imprezę.
Takie pociągi po prostu powinny były być trzy i wszyscy byliby
zadowoleni. I nie było żadnych technicznych przeszkód, żeby tyle
pociągów pojechało, tylko na tydzień naprzód ktoś by je musiał zamówić.

Teraz wiemy, że byłyby trzy akurat. Ale kto mógł wiedzieć w połowie
grudnia, czy będą potrzebne trzy, a może cztery albo dwa. Coś
podejrzewam, że to silnie nawet od pogody zależało, i jakiekolwiek
anomalie mogły spowodować, że część z osób by zrezygnowała z wyjazdu.

[SW3]

Teraz wiemy, =BFe by=B3yby trzy akurat. Ale kto m=F3g=B3 wiedzie=E6 w =

po=B3owie

grudnia, czy b=EAd=B1 potrzebne trzy, a mo=BFe cztery albo dwa. Co=B6
podejrzewam, =BFe to silnie nawet od pogody zale=BFa=B3o, i jakiekolwi=

ek

anomalie mog=B3y spowodowa=E6, =BFe cz=EA=B6=E6 z os=F3b by zrezygnowa=

=B3a z wyjazdu.

Life is full of zasadzkas, a biznes jeszcze bardziej. Ale po to s=B1 =

przer=F3=BFni dyrektorzy i inni specjali=B6ci, =BFeby wypatrywa=E6 zasad=
zek i je =

omija=E6 a nie tylko po to by pobiera=E6 pensje.
Nie mo=BFna by=B3o przygotowa=E6 rozk=B3adu dla kilku bis=F3w a uruchomi=
=E6 tyle z =

nich ile b=EAdzie trzeba? Nie mo=BFna by=B3o zachomikowa=E6 troch=EA wag=
on=F3w i =

lokomotyw oraz obs=B3ugi w gotowo=B6ci w pobli=BFu Zakopanego? To "w pob=
li=BFu" =

mog=B3oby by=E6 nawet i w Krakowie - przed p=F3=B3noc=B1 ju=BF musia=B3o=
by=E6 wiadome czy =

b=EAd=B1 potrzebne. Nie mo=BFna by=B3o =B6ledzi=E6 prognoz pogody, liczb=
y podr=F3=BFnych, =

kt=F3rzy przyjechali do Zakopanego poci=B1gami, albo przynajmniej sprzed=
anych =

bilet=F3w powrotnych? Nie mo=BFna by=B3o poradzi=E6 w telewizji (skoro b=
yli =

partnerami) przy zapraszaniu na koncert aby sobie ludzie kupili bilety =

wcze=B6niej (przy okazji wida=E6, =BFe oferta Wcze=B6niej - Taniej jest =
=BCle =

skonstruowana bo nie zach=EAca do wcze=B6niejszego zakupu w ramach ostat=
niego =

tygodnia: 6 dni wcze=B6niej czy tu=BF przed - ta sama cena)?
To, =BFe nowy rok wypada na pocz=B1tku tygodnia a nie przed weekendem mo=
=BFna =

by=B3o chyba ustali=E6 bez potrzeby zatrudniania dodatkowego drogiego ek=
sperta.
I najwa=BFniejsze - skoro impreza mia=B3a by=E6 wi=EAksza ni=BF poprzedn=
io a =

dodatkowo PIC si=EA chwali, =BFe coraz wi=EAcej ludzi je=BCdzi poci=B1ga=
mi, to =

dlaczego spodziewali si=EA mniej pasa=BFer=F3w ni=BF rok temu?

-- =

SW3
----
Pa=F1stwo to wielka fikcja, dzi=EAki kt=F3rej ka=BFdy usi=B3uje =BFy=E6 =
kosztem innych. =

/Bastiat

[Smok Eustachy]

W dniu 04.01.2018 o 18:07, SW3 pisze:
/.../

Nie można było przygotować rozkładu dla kilku bisów a uruchomić tyle z
nich ile będzie trzeba? Nie można było zachomikować trochę wagonów i
lokomotyw oraz obsługi w gotowości w pobliżu Zakopanego? To "w pobliżu"
mogłoby być nawet i w Krakowie

U nas problemem jest tez podział kolei, nie umiom się dogadać.

[Dąbrowski]

Nie można było zachomikować trochę wagonów i
lokomotyw oraz obsługi w gotowości w pobliżu Zakopanego?

Dziś przeczytałem, że i policja nie stanęła na wysokości zadania i nie
zachomikowała w pobliżu Zakopanego odpowiedniej ilości policjantów. Bo w
kilku blokach w pobliżu miejsca imprezy ktoś się wysikał na klatce
schodowej, na ulicy potłuczono kilkanaście butelek, a nawet o zgrozo -
doszło do próby włamania do samochodu osobowego zaparkowanego przed
jednym z bloków. Media nie napisały czy próba skończyła się powodzeniem.

[jagular]

Post by Dąbrowski

Nie można było zachomikować trochę wagonów i lokomotyw oraz obsługi w
gotowości w pobliżu Zakopanego?

Dziś przeczytałem, że i policja nie stanęła na wysokości zadania i nie
zachomikowała w pobliżu Zakopanego odpowiedniej ilości policjantów. Bo w
kilku blokach w pobliżu miejsca imprezy ktoś się wysikał na klatce
schodowej, na ulicy potłuczono kilkanaście butelek, a nawet o zgrozo -
doszło do próby włamania do samochodu osobowego zaparkowanego przed
jednym z bloków. Media nie napisały czy próba skończyła się powodzeniem.

Za rok Antonio przyśle na prośbę Kury swoją Gwardię Narodową ;-P

---
Jagular

[Smok Eustachy]

W dniu 03.01.2018 o 17:20, Robert Tomasik pisze:
/.../

Post by Robert Tomasik
Sądzę, że gdyby problem zidentyfikowano wcześniej, to sposobów jego
rozwiązani znalazłoby się sporo. Kiedy ostatnio była potrzeba
przewiezienia pasażerów wystarczających na 5 pociągów z Zakopanego?
Zauważcie, że te rozkłady jazdy są pisane pewnie z rok wcześniej. Kto
rok temu słyszał o takiej imprezie? Zatem kto musiał by taki pociąg
zamówić.

Guzik mnie to obchodzi.
To jest linia pusta w nocy i pociągi specjalne możesz puszczać ad hoc.
2. Skutecznie i aktywnie masz reagować na popyt.

[Tomasz Ozon]

Post by Robert Tomasik
Zauważcie, że te rozkłady jazdy są pisane pewnie z rok wcześniej. Kto
rok temu słyszał o takiej imprezie? Zatem kto musiał by taki pociąg
zamówić.

I to świadczy tylko o bezwładzie organizacyjnym polskiej kolei. To nie XIX
wiek, że ludzie żyli w sposób uporządkowany i regularny. Sytuacja się
zmienia, po to są systemy informatyczne, żeby nawet skomplikowane zadania
związane z planowaniem załatwiać w krótkim czasie. Śmieszy mnie ta
niemożność zmiany rozkładu częściej niż raz na pół roku. Jak za Króla
Ćwieczka.

pozdr
TO3

[f***@gmail.com]

Można zmieniać 40 dni wcześniej, nie trzeba raz na pół roku.
Tylko PKP A musi wtedy przelać jakąś daninę PKP B, więc z powodu takiego "kosztu" woli się korzystać z rzadszych terminów.

W przypadku gdy pociąg dotyczy wydarzenia można nawet tylko 7 dni wcześniej (oidp).

No ale jeśli o 1 okazuje się, że o 3 ma pojechać dodatkowy pociąg, to i tak się na to nie łapie...

Jeśli jest podejrzenie, że może być dużo ludzi trzeba zamówić trasy i je co najwyżej odwołać.

Skoro Hrubieszów można, to nic by się nie stało, gdyby raz na rok dodatkowy pociąg o 4 rano został odwołany jeśli byłoby mało osób we wcześniejszych pociągach.



FG

[f***@gmail.com]

Oficjalnie byłby to rezerwowy pociąg dodatkowy, ale aby zapchać dokumenty PLK jego uruchomienie to nie byłoby uruchomienie nadzwyczajnego pociągu, ale jego nieodwołanie.
Podobnie nieuruchomienie dodatkowego pociągu to byłoby jego odwołanie.

Trochę dziwne, ale tak najłatwiej wygrać z niedasizmem PLK.

FG

[f***@gmail.com]

Po zbadaniu sytuacji około 24:00 można by zadzwonić do Krakowa i zdecydować: podsył jedzie i wraca o 4, albo zadzwonić do Karkowa i do PLK z krótkim komunikatem - odwołujemy.

FG

[Robert Tomasik]

Post by f***@gmail.com
Po zbadaniu sytuacji około 24:00 można by zadzwonić do Krakowa i
zdecydować: podsył jedzie i wraca o 4, albo zadzwonić do Karkowa i do
PLK z krótkim komunikatem - odwołujemy.

Ale ktokolwiek musiałby podejrzewać kilka dni wcześniej, ze będzie
problem. Imprezę zaplanowano na 10 tysięcy osób. To tyle jest w samy
Zakopanem zakwaterowane pewnie.

[Grzegorz Kapusta]

Post by Robert Tomasik
Ale ktokolwiek musiałby podejrzewać kilka dni wcześniej, ze będzie
problem. Imprezę zaplanowano na 10 tysięcy osób. To tyle jest w samy
Zakopanem zakwaterowane pewnie.

"Szacuje się jednak, że w sezonie turystycznym pod Giewontem mieszka
nawet 80-100 tys. turystów - mówi prezes Tatrzańskiej Izby Gospodarczej
Agata Wojtowicz"
http://www.radiokrakow.pl/gospodarka/w-zakopanem-przybywa-miejsc-noclegowych-ale-kwitnie-tez-szara-strefa/

Ogólnie to nie zgadzam się z każdym zdaniem, jakie napisałeś
w tym wątku ;-)

GK

[Robert Tomasik]

Post by Grzegorz Kapusta

Post by Robert Tomasik
Ale ktokolwiek musiałby podejrzewać kilka dni wcześniej, ze będzie
problem. Imprezę zaplanowano na 10 tysięcy osób. To tyle jest w samy
Zakopanem zakwaterowane pewnie.

"Szacuje się jednak, że w sezonie turystycznym pod Giewontem mieszka
nawet 80-100 tys. turystów - mówi prezes Tatrzańskiej Izby Gospodarczej
Agata Wojtowicz"
http://www.radiokrakow.pl/gospodarka/w-zakopanem-przybywa-miejsc-noclegowych-ale-kwitnie-tez-szara-strefa/

W sezonie, a my piszemy o sylwestrze. ie wiem, jak oni to liczyli. Czy
każdego dnia jet te 100.000, czy za cały sezon. No i samo Zakopane, czy
tak Białka Tatrzańska przykładowo.

Post by Grzegorz Kapusta
Ogólnie to nie zgadzam się z każdym zdaniem, jakie napisałeś
w tym wątku ;-)

Ależ masz oczywiście prawo. Gdybyś jeszcze użył jakiś argumentów, to
może byś mnie przekonał, a tak to nie dajesz mi szansy.

[stefan]

Post by Robert Tomasik

Post by f***@gmail.com
Po zbadaniu sytuacji około 24:00 można by zadzwonić do Krakowa i
zdecydować: podsył jedzie i wraca o 4, albo zadzwonić do Karkowa i do
PLK z krótkim komunikatem - odwołujemy.

Ale ktokolwiek musiałby podejrzewać kilka dni wcześniej, ze będzie
problem. Imprezę zaplanowano na 10 tysięcy osób. To tyle jest w samy
Zakopanem zakwaterowane pewnie.

Tak, te 10 tys było zaplanowane na tzw. terenie ogrodzonym. A te drobne
kilkadziesiąt tysięcy stało za płotem...
Jak zwykle zresztą. Pod Skocznią jest miejsce na 25 tys osób, na tyle
sa zgody, formalności regulaminy. A ludzi bywało na skokach Pucharu ok
100 tys....
pozdr
Stefan

[Robert Tomasik]

Post by stefan

Post by Robert Tomasik

Post by f***@gmail.com
Po zbadaniu sytuacji około 24:00 można by zadzwonić do Krakowa i
zdecydować: podsył jedzie i wraca o 4, albo zadzwonić do Karkowa i do
PLK z krótkim komunikatem - odwołujemy.

Ale ktokolwiek musiałby podejrzewać kilka dni wcześniej, ze będzie
problem. Imprezę zaplanowano na 10 tysięcy osób. To tyle jest w samy
Zakopanem zakwaterowane pewnie.

Tak, te 10 tys było zaplanowane na tzw. terenie ogrodzonym. A te drobne
kilkadziesiąt tysięcy stało za płotem...
Jak zwykle zresztą. Pod Skocznią jest miejsce na 25 tys osób, na tyle
sa zgody, formalności regulaminy. A ludzi bywało na skokach Pucharu ok
100 tys....

Czyli świadomie zaniżają ilość uczestników :-)

[Robert Tomasik]

Post by f***@gmail.com
Skoro Hrubieszów można, to nic by się nie stało, gdyby raz na rok
dodatkowy pociąg o 4 rano został odwołany jeśli byłoby mało osób we
wcześniejszych pociągach.

A był w ubiegłych latach potrzebny?