Paris : la mairie s'engage dans la lutte contre la grossophobie

Post by Le PÃ©pÃ© Ã chÃªnes
"C’est la première fois qu’une ville s’empare du sujet en France : avec
la croissance de l'obésité, le racisme anti-gros prend de plus en plus
d'importance. Un constat contre lequel la mairie souhaite lutter."
Les gros constitueraient une race ?

Ni plus ni moins que les Noirs ou les Juifs.

--
Olivier Miakinen

Harp

2017-12-15 08:49:31 UTC

Post by Olivier Miakinen

Ni plus ni moins que les Noirs ou les Juifs.

Les juifs ne sont pas une race, les noirs si. C'est la raison pour
laquelle des gens sérieux ont créé les délits de racisme _et_
d'antisémitisme, nonobstant le gloubi-boulga commis par des zozos
autour de ces notions.

Santa Claup

2017-12-15 09:52:19 UTC

Post by Olivier Miakinen

Ni plus ni moins que les Noirs ou les Juifs.

Les juifs ne sont pas une race, les noirs si.

Absolument pas, non.

Santa Claup

2017-12-14 22:53:47 UTC

"C’est la première fois qu’une ville s’empare du sujet en France : avec la
croissance de l'obésité, le racisme anti-gros prend de plus en plus
d'importance. Un constat contre lequel la mairie souhaite lutter."
Les gros constitueraient une race ?

Il s'agit de racisme mais au sens large.

Anansi

2017-12-15 00:04:49 UTC

Il s'agit de racisme mais au sens large.

J'aurais dit extra-large.

Michele

2017-12-15 04:57:47 UTC

Il s'agit de racisme mais au sens large.

Excellent !

--
Michèle

Harp

2017-12-15 08:57:35 UTC

Il s'agit de racisme mais au sens large.

Après quelques instants de recherche web, il paraît qu'il existe le
"racisme anti-femmes", le "racisme anti-Francais", le "racisme
anti-végétarien", le "racisme anti-télé-réalité"....J'ai même trouvé le
"racisme anti-papier-peint".

Le Pépé à chênes

2017-12-15 09:49:42 UTC

Les gros constitueraient une race ?

Il s'agit de racisme mais au sens large.

Ce qui montre bien que le mot "racisme" s'est éloigné de son sens
originel, il a gardé cependant la notion de rejet.

Harp

2017-12-15 10:03:21 UTC

Les gros constitueraient une race ?

Il s'agit de racisme mais au sens large.

Ce qui montre bien que le mot "racisme" s'est éloigné de son sens originel,
il a gardé cependant la notion de rejet.

Le découvrez-vous ?

Vous trouverez d'autres exemples de "racismes" comme le "racisme
anti-policiers" (1977), le "racisme intellectuel" (Mauriac, 1945), le
"racisme anti-succès" (1976).

http://www.cnrtl.fr/definition/racisme

Avev pour effet la banalisation du racisme, le vrai.

Le Pépé à chênes

2017-12-15 10:31:35 UTC

Ce qui montre bien que le mot "racisme" s'est éloigné de son sens
originel, il a gardé cependant la notion de rejet.

Le découvrez-vous ?

Sorry, pardon my French...

BéCé

2017-12-15 10:08:51 UTC

Post by Le PÃ©pÃ© Ã chÃªnes

Les gros constitueraient une race ?

Il s'agit de racisme mais au sens large.

Ce qui montre bien que le mot "racisme" s'est éloigné de son sens
originel, il a gardé cependant la notion de rejet.

...en attribuant à une catégorie délimitée de la population des
caractères qui lui sont inhérents. Le français moderne parle
d’essentialiser tel ou tel groupe humain.

--
BéCé
www.bernardcordier.com

Pierre Hallet

2017-12-15 12:28:36 UTC

Post by Le PÃ©pÃ© Ã chÃªnes

Post by Harp
Après quelques instants de recherche web, il paraît qu'il existe le
"racisme anti-femmes", le "racisme anti-Francais", le "racisme
anti-végétarien", le "racisme anti-télé-réalité"....J'ai même trouvé
le "racisme anti-papier-peint".

Ce qui montre bien que le mot "racisme" s'est éloigné de son sens
originel, il a gardé cependant la notion de rejet.

À quand le racisme anti-racistes ?

--
Pierre Hallet.
Site (dont FAQ) du forum fllf : <http://www.langue-fr.net>.

Santa Claup

2017-12-15 09:50:35 UTC

Il s'agit de racisme mais au sens large.

Après quelques instants de recherche web, il paraît qu'il existe le "racisme
anti-femmes", le "racisme anti-Francais", le "racisme anti-végétarien", le
"racisme anti-télé-réalité"....J'ai même trouvé le "racisme
anti-papier-peint".

L'élargissement est en marche comme on dit au bois, paraît-il.

gump

2017-12-15 00:19:18 UTC

On pourrait aussi ergoter sur la dernière phrase : on ne lutte pas
contre un constat, mais contre les faits constatés.

Sh.Mandrake

2017-12-15 08:16:08 UTC

avec la croissance de l'obésité, le racisme anti-gros prend de plus en
plus d'importance. Un constat contre lequel la mairie souhaite lutter."
Les gros constitueraient une race ?

Non. Mais c'est le meilleur mot pour désigner ce que l'on ressent
pour les personnes en surcharge pondérale.

--
Ubuntou,

Le Magicien

Harp

2017-12-15 08:46:37 UTC

Ça fait pourtant quelques décennies qu'a été inventé le "racisme
anti-jeunes". L'auriez-vous loupé ?

Le caractère infâmant de "racisme" le rend bien pratique pour
stigmatiser l'adversaire, c'est tout.

Quant au fond, la mairie de Paris se mêle encore de vouloir éduquer le
peuple, ou plutôt de s'admirer en train de le faire, alors qu'elle n'a
aucune prérogative sur le sujet.

siger

2017-12-15 10:00:33 UTC

"C'est la première fois qu'une ville s'empare du sujet en
France : avec
la croissance de l'obésité, le racisme anti-gros prend de plus en
plus d'importance. Un constat contre lequel la mairie souhaite
lutter."
Les gros constitueraient une race ?

D'après le dictionnaire oui, de même que les juifs (dont il est
question dans un autre message), les blancs, les noirs, les
catholiques, les grands, les petits, les blonds, etc.

Ce n'est que dans son sens scientifique (et ancien) qu'il a une
définition précise et qui fait dire qu'il n'y a qu'une race humaine,
confusion qui génère des malentendus depuis qu'on parle de racisme.

--
siger

Anansi

2017-12-15 13:07:07 UTC

D'après le dictionnaire oui, de même que les juifs (dont il est
question dans un autre message), les blancs, les noirs, les
catholiques, les grands, les petits, les blonds, etc.

J'ai cherché, mais je préfère que vous donniez le nom du dictionnaire et
la définition qui permet de dire ça.

Post by siger
Ce n'est que dans son sens scientifique (et ancien) qu'il a une
définition précise et qui fait dire qu'il n'y a qu'une race humaine,
confusion qui génère des malentendus depuis qu'on parle de racisme.

Pourriez-vous dater ce sens scientifique ?

siger

2017-12-15 15:47:51 UTC

"C'est la première fois qu'une ville s'empare du sujet en
France : avec
la croissance de l'obésité, le racisme anti-gros prend de plus
en plus d'importance. Un constat contre lequel la mairie
souhaite lutter."
Les gros constitueraient une race ?

D'après le dictionnaire oui, de même que les juifs (dont il est
question dans un autre message), les blancs, les noirs, les
catholiques, les grands, les petits, les blonds, etc.

J'ai cherché, mais je préfère que vous donniez le nom du
dictionnaire et la définition qui permet de dire ça.

le CNRTL dont l'adresse a été donné dans cette discussion.

Post by siger
Ce n'est que dans son sens scientifique (et ancien) qu'il a une
définition précise et qui fait dire qu'il n'y a qu'une race
humaine, confusion qui génère des malentendus depuis qu'on parle
de racisme.

Pourriez-vous dater ce sens scientifique ?

Non, mais il y a quelques années en cherchant à propos de ce mot
souvent mal utilisé, j'ai trouvé un article qui dit que "race" avait un
sens scientifique qui délimitait une famille d'êtres vivants, et que ce
mot n'est plus utilisé. Aujourd'hui on parle d'espèce à propos de
l'humain.

C'est le point II de http://www.cnrtl.fr/definition/race

--
siger

Harp

2017-12-15 17:20:05 UTC

Post by siger
Ce n'est que dans son sens scientifique (et ancien) qu'il a une
définition précise et qui fait dire qu'il n'y a qu'une race
humaine, confusion qui génère des malentendus depuis qu'on parle
de racisme.

Pourriez-vous dater ce sens scientifique ?

Non, mais il y a quelques années en cherchant à propos de ce mot
souvent mal utilisé, j'ai trouvé un article qui dit que "race" avait un
sens scientifique qui délimitait une famille d'êtres vivants, et que ce
mot n'est plus utilisé. Aujourd'hui on parle d'espèce à propos de
l'humain.
C'est le point II de http://www.cnrtl.fr/definition/race

Eh bien non, justement, le point II parle de races humaines et ne dit
nulle part que "ce mot n'est plus utilisé" à propos de l'humain.

A. − ANTHROPOLOGIE
1. Groupement naturel d'êtres humains, actuels ou fossiles, qui
présentent un ensemble de caractères physiques communs héréditaires,
indépendamment de leurs langues et nationalités.

siger

2017-12-15 20:29:00 UTC

Post by siger
Ce n'est que dans son sens scientifique (et ancien) qu'il a une
définition précise et qui fait dire qu'il n'y a qu'une race
humaine, confusion qui génère des malentendus depuis qu'on
parle de racisme.

Pourriez-vous dater ce sens scientifique ?

Non, mais il y a quelques années en cherchant à propos de ce mot
souvent mal utilisé, j'ai trouvé un article qui dit que "race"
avait un sens scientifique qui délimitait une famille d'êtres
vivants, et que ce mot n'est plus utilisé. Aujourd'hui on parle
d'espèce à propos de l'humain.
C'est le point II de http://www.cnrtl.fr/definition/race

Eh bien non, justement, le point II parle de races humaines et ne
dit nulle part que "ce mot n'est plus utilisé" à propos de
l'humain.

En effet. J'ai supposée que cette définition datait d'avant le
changement. En fait je n'en sais rien, et ça n'a aucune importance dans
le contexte de cette discussion.

--
siger

Sh.Mandrake

2017-12-16 17:43:04 UTC

Non seulement plusieurs espèces d'hominidés ont précédé l'homo sapiens
(c'est-à-dire nous) mais parmi chaque espèce, il y avait plusieurs
races, au sens de C. Lévi-Strauss. Et si ce mot est bon pour
Lévi-Strauss, je ne voit pas pourquoi on en bannirait l'usage.
Ce n'est pas parce que la définition n'est pas précise que la chose
n'existe pas. Vouloir bannir le mot race en croyant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

--
Le Magicien

Harp

2017-12-18 11:28:17 UTC

Non seulement plusieurs espèces d'hominidés ont précédé l'homo sapiens
(c'est-à-dire nous) mais parmi chaque espèce, il y avait plusieurs races, au
sens de C. Lévi-Strauss. Et si ce mot est bon pour Lévi-Strauss, je ne voit
pas pourquoi on en bannirait l'usage.
Ce n'est pas parce que la définition n'est pas précise que la chose n'existe
pas. Vouloir bannir le mot race en croyant que le racisme disparaitra est
une ânerie.

+1000

Sh.Mandrake

2017-12-16 17:51:42 UTC

Non seulement plusieurs espèces d'hominidés ont précédé l'homo sapiens
(c'est-à-dire nous) mais parmi chaque espèce, il y avait plusieurs
races, au sens de C. Lévi-Strauss. Et si ce mot est bon pour Lévi-Strauss,
je ne voit pas pourquoi on en bannirait l'usage.
Ce n'est pas parce que la définition n'est pas précise que la chose
n'existe pas.
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme disparaitra est
une ânerie.

--
Le Magicien

Sh.Mandrake

2017-12-16 17:54:05 UTC

Non seulement plusieurs espèces d'hominidés ont précédé l'homo sapiens
(c'est-à-dire nous) mais parmi chaque espèce, il y avait plusieurs races,
au sens de C. Lévi-Strauss.
Et si ce mot est bon pour Lévi-Strauss, je ne voit pas pourquoi on en
bannirait l'usage.
Ce n'est pas parce que la définition n'est pas précise que la chose
n'existe pas.
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme disparaitra est
une ânerie.

--
Le Magicien

siger

2017-12-17 11:44:13 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

--
siger

Sh.Mandrake

2017-12-17 11:58:40 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

Beaucoup de gens. Ouvrez les oreilles ou un journal.

--
Le Magicien

Geo

2017-12-17 12:40:27 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

Voilà :
http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_h.htm

C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

Anansi

2017-12-17 15:52:21 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

C'est le résumé d'un cours de SVT de l'académie de Grenoble destiné à la
classe de troisième. Rien de très savant. Il explique que la notion de
race au sens moderne date de la fin du 19e siècle, qu'elle a servi de
prétexte à la colonisation et à l'eugénisme et qu'elle n'a pas de
fondement biologique. Il rappelle aussi des choses :
« Levi-Strauss affirme que si les groupes humains se distinguent, et
pour autant qu’ils sont à distinguer, c’est uniquement en termes de
culture. »
On peut le vérifier ici :
<http://www.anthropomada.com/bibliotheque/LEVI-STRAUSS-Claude-Race-et-histoire.pdf>
C'est pour ça que l'affirmation de Mandrake sur la définition des races
au sens de Lévi-Strauss est curieuse.
À aucun moment ce texte ne dit que la disparition du mot race pourrait
faire disparaître le racisme, ce qui était la question de siger, si je
ne m'abuse.

Sh.Mandrake

2017-12-17 16:30:27 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

C'est le résumé d'un cours de SVT de l'académie de Grenoble destiné à la
classe de troisième. Rien de très savant. Il explique que la notion de
race au sens moderne date de la fin du 19e siècle, qu'elle a servi de
prétexte à la colonisation et à l'eugénisme et qu'elle n'a pas de
« Levi-Strauss affirme que si les groupes humains se distinguent, et
pour autant qu’ils sont à distinguer, c’est uniquement en termes de
culture. »
<http://www.anthropomada.com/bibliotheque/LEVI-STRAUSS-Claude-Race-et-histoire.pdf>
C'est pour ça que l'affirmation de Mandrake sur la définition des races
au sens de Lévi-Strauss est curieuse.
À aucun moment ce texte ne dit que la disparition du mot race pourrait
faire disparaître le racisme, ce qui était la question de siger, si je
ne m'abuse.

Ce n'est certes pas Lévi-Strauss qui prétend cela.
Seuls quelques imbéciles.

--
Le Magicien

Anansi

2017-12-17 16:42:50 UTC

Post by Sh.Mandrake
Non seulement plusieurs espèces d'hominidés ont précédé l'homo
sapiens (c'est-à-dire nous) mais parmi chaque espèce, il y avait
plusieurs races, au sens de C. Lévi-Strauss.
Et si ce mot est bon pour Lévi-Strauss, je ne voit pas pourquoi on
en bannirait l'usage.

« Levi-Strauss affirme que si les groupes humains se distinguent, et
pour autant qu’ils sont à distinguer, c’est uniquement en termes de
culture. »
<http://www.anthropomada.com/bibliotheque/LEVI-STRAUSS-Claude-Race-et-histoire.pdf>
C'est pour ça que l'affirmation de Mandrake sur la définition des races
au sens de Lévi-Strauss est curieuse.

Ce n'est certes pas Lévi-Strauss qui prétend cela.
Seuls quelques imbéciles.

Pouvez-vous nous donner la définition de race au sens de Lévi-Strauss ?

Sh.Mandrake

2017-12-17 16:51:44 UTC

Ce n'est certes pas Lévi-Strauss qui prétend cela.
Seuls quelques imbéciles.

Pouvez-vous nous donner la définition de race au sens de Lévi-Strauss ?

Voir mon précédent message.

--
Le Magicien

Anansi

2017-12-17 17:35:25 UTC

Post by Anansi
Pouvez-vous nous donner la définition de race au sens de Lévi-Strauss ?

Voir mon précédent message.

Il n'y a pas la trace de la moindre définition donnée par Lévi-Strauss
dans votre précédent message. Je pensais que vous pourriez nous éclairer
en quelques mots et sans user d'un faux-fuyant.
Ce n'est pas le cas. J'en suis désolé.

Sh.Mandrake

2017-12-17 18:04:48 UTC

Post by Anansi
Pouvez-vous nous donner la définition de race au sens de Lévi-Strauss ?

Voir mon précédent message.

Vous êtes suffisamment éclairé pour lire ce que j'ai mis en gras.
Si cela n'est pas assez clair, je ne peux rien pour vous.

--
Le Magicien

Sh.Mandrake

2017-12-18 08:16:25 UTC

Post by Anansi
Pouvez-vous nous donner la définition de race au sens de Lévi-Strauss ?

Voir mon précédent message.

Curieux que vous n'ayez pas compris le vocable « race biologique ».
À défaut d'être une définition (beaucoup d'autres mots n'ont pas de
définition précise) il aurait dû vous mettre sur la piste.
Réfléchissez : race + biologique = ?

--
Le Magicien

Harp

2017-12-18 12:06:49 UTC

Ce n'est certes pas Lévi-Strauss qui prétend cela.
Seuls quelques imbéciles.

Pouvez-vous nous donner la définition de race au sens de Lévi-Strauss ?

Vous ne vous en sortirez pas comme ça. Dans son essai, Lévi-Strauss
admet constamment l'existence de races humaines en même temps que
celles de cultures humaines. Ce sont en effet seulement des imbéciles
qui lui font dire que "si les groupes humains se distinguent, et pour
autant qu’ils sont à distinguer, c’est uniquement en termes de
culture"."

Anansi

2017-12-18 17:18:24 UTC

Post by Anansi
Pouvez-vous nous donner la définition de race au sens de Lévi-Strauss ?

« Mais le péché originel de l’anthropologie consiste dans la
confusion entre la notion purement biologique de race (à supposer,
d’ailleurs, que, même sur ce terrain limité, cette notion
puisse prétendre à l’objectivité, ce que la génétique moderne
conteste) et les productions sociologiques et psychologiques
des cultures humaines. » page 10

Harp

2017-12-18 19:30:59 UTC

Post by Anansi
Pouvez-vous nous donner la définition de race au sens de Lévi-Strauss ?

Vous ne vous en sortirez pas comme ça. Dans son essai, Lévi-Strauss
admet constamment l'existence de races humaines en même temps que
celles de cultures humaines. Ce sont en effet seulement des imbéciles
qui lui font dire que
"si les groupes humains se distinguent, et pour
autant qu’ils sont à distinguer, c’est uniquement en termes de
culture"."

Rien à voir. Idée 1 et Idée 2 sont des idées différentes.

Anansi

2017-12-19 18:48:01 UTC

Post by Anansi
Pouvez-vous nous donner la définition de race au sens de Lévi-Strauss ?

Vous ne vous en sortirez pas comme ça. Dans son essai, Lévi-Strauss
admet constamment l'existence de races humaines en même temps que
celles de cultures humaines. Ce sont en effet seulement des imbéciles
qui lui font dire que
"si les groupes humains se distinguent, et pour
autant qu’ils sont à distinguer, c’est uniquement en termes de
culture"."

Rien à voir. Idée 1 et Idée 2 sont des idées différentes.

C'est gentil de nous montrer ce que sont pour vous des idées
différentes. Instructif aussi.

Sh.Mandrake

2017-12-19 10:35:38 UTC

Le 18/12/2017 à 18:18, Anansi a écrit :
[...]

Post by Anansi
« Mais le péché originel de l’anthropologie consiste dans la
confusion entre la notion purement biologique de race (à supposer,
d’ailleurs, que, même sur ce terrain limité, cette notion
puisse prétendre à l’objectivité, ce que la génétique moderne
conteste) et les productions sociologiques et psychologiques
des cultures humaines. » page 10

En l'occurrence, il s'agit moins de couper les cheveux en quatre
plutôt que voir si cette notion fonctionne.
Et la réponse est oui, elle fonctionne.
Dans la police américaine, le second renseignement déterminant indiqué
après le sexe d'un(e) suspect(e)
est la race (Noir, Caucasien, Asiatique, etc.)

--
Le Magicien

Harp

2017-12-19 11:07:16 UTC

Post by Sh.Mandrake
[...]

En l'occurrence, il s'agit moins de couper les cheveux en quatre
plutôt que voir si cette notion fonctionne.
Et la réponse est oui, elle fonctionne.
Dans la police américaine, le second renseignement déterminant indiqué après
le sexe d'un(e) suspect(e)
est la race (Noir, Caucasien, Asiatique, etc.)

En effet, c'est ballot pour les idéologues façon Lyssenko qui tiennent
la tribune ces temps-ci en France.

Indépendamment de ce fait, Lévi-Strauss conteste que "la race puisse
prétendre à l’objectivité". Ce qui est curieux, c'est qu'il ne se pose
pas la même question au sujet de la culture.

La "génétique moderne" du livre de Lévy-Strauss, c'est celle du début
des années 1950. Entretemps, cette science a fait des progrès.

Sh.Mandrake

2017-12-18 18:55:40 UTC

Le 18/12/2017 à 13:06, Harp a écrit :
[...]

Post by Harp
Vous ne vous en sortirez pas comme ça. Dans son essai, Lévi-Strauss
admet constamment l'existence de races humaines en même temps que celles
de cultures humaines. Ce sont en effet seulement des imbéciles qui lui
font dire que "si les groupes humains se distinguent, et pour autant
qu’ils sont à distinguer, c’est uniquement en termes de culture"."

--
Ubuntou,

Le Magicien

Sh.Mandrake

2017-12-17 16:50:50 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

C'est le résumé d'un cours de SVT de l'académie de Grenoble destiné à la
classe de troisième. Rien de très savant. Il explique que la notion de
race au sens moderne date de la fin du 19e siècle, qu'elle a servi de
prétexte à la colonisation et à l'eugénisme et qu'elle n'a pas de
« Levi-Strauss affirme que si les groupes humains se distinguent, et
pour autant qu’ils sont à distinguer, c’est uniquement en termes de
culture. »
<http://www.anthropomada.com/bibliotheque/LEVI-STRAUSS-Claude-Race-et-histoire.pdf>
C'est pour ça que l'affirmation de Mandrake sur la définition des races
au sens de Lévi-Strauss est curieuse.

C'est indigeste, mais vous ne me laissez pas le choix :

« Rien n'est plus éloigné de notre dessein qu'une telle entreprise qui
aboutirait seulement à formuler la doctrine raciste à l'envers. Quand on
cherche à caractériser les *races biologiques* par des propriétés
psychologiques particulières, on s'écarte autant de la vérité
scientifiques en les définissant de façon positives que négatives. Il ne
faut pas oublier que Gobineau, dont l'histoire a fait le père des
théories racistes, ne concevait pourtant pas l'"inégalité des races
humaines" de manière quantitative, mais qualitatives : pour lui, les
grandes races qui contribuèrent à la formation de l'humanité actuelle
sans qu'on puisse les dire primitives — blanche, jaune, noir — n'étaient
pas tant inégales en valeur absolue que diverses dans leurs aptitudes
particulières. »

C. Lévi-Strauss, Anthropologie structurale deux.

D'où il résulte, selon Lévi-Strauss, que l'existence de races est une
réalité biologique, mais que l'on ne saurait leur attribuer des
propriétés psychologiques particulières.

À vous.

Post by Anansi
À aucun moment ce texte ne dit que la disparition du mot race pourrait
faire disparaître le racisme, ce qui était la question de siger, si je
ne m'abuse.

--
Le Magicien

Harp

2017-12-18 11:51:49 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

Pouvez-vous nous situer au moins une page où "Levi-Strauss affirme que
si les groupes humains se distinguent, et pour autant qu’ils sont à
distinguer, c’est uniquement en termes de culture ?"

Page 11, il écrit par exemple:
"Il y a beaucoup plus de cultures que de races humaines, puisque les
unes se comptent par milliers et les autres par unités."

...Ce qui implique la reconnaissance d'une distinction en races
humaines par Levi-Strauss, et invalide par conséquent la grosse ânerie
que vous relayez.

Sh.Mandrake

2017-12-18 15:28:37 UTC

Le 18/12/2017 à 12:51, Harp a écrit :
[...]

Post by Harp
Pouvez-vous nous situer au moins une page où "Levi-Strauss affirme que
si les groupes humains se distinguent, et pour autant qu’ils sont à
distinguer, c’est uniquement en termes de culture ?"
"Il y a beaucoup plus de cultures que de races humaines, puisque les
unes se comptent par milliers et les autres par unités."
...Ce qui implique la reconnaissance d'une distinction en races humaines
par Levi-Strauss, et invalide par conséquent la grosse ânerie que vous
relayez.

+1 500 ;)

--
Ubuntou,

Le Magicien

siger

2017-12-18 10:57:38 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme
/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_
h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

À qui répondez vous ? Si c'est à moi, il y a une erreur, Sh.Mandrake
parle du mot "race", pas de l'expression "race humaine".

--
siger

Harp

2017-12-18 12:22:31 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme
/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_
h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

À qui répondez vous ? Si c'est à moi, il y a une erreur, Sh.Mandrake
parle du mot "race", pas de l'expression "race humaine".

Dans cette discussion, il n'a été question jusqu'ici que de race
humaine, y compris quand vous êtes intervenu.

Sh.Mandrake

2017-12-18 18:57:56 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme
/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_
h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

À qui répondez vous ? Si c'est à moi, il y a une erreur, Sh.Mandrake
parle du mot "race", pas de l'expression "race humaine".

Les humains sont des animaux comme les autres.
Il y a eu des espèces d'humains et il existe plusieurs races d'homo
sapins aujourd'hui.

--
Ubuntou,

Le Magicien

Lanarcam

2017-12-18 19:06:50 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme
/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_
h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

À qui répondez vous ? Si c'est à moi, il y a une erreur, Sh.Mandrake
parle du mot "race", pas de l'expression "race humaine".

Les humains sont des animaux comme les autres.
Il y a eu des espèces d'humains et il existe plusieurs races d'homo
sapins aujourd'hui.

C'est bientôt Noël.

Sh.Mandrake

2017-12-18 19:12:17 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme
/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_
h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

À qui répondez vous ? Si c'est à moi, il y a une erreur, Sh.Mandrake
parle du mot "race", pas de l'expression "race humaine".

Les humains sont des animaux comme les autres.
Il y a eu des espèces d'humains et il existe plusieurs races d'homo
sapins aujourd'hui.

homo sapiens.

Post by Lanarcam
C'est bientôt Noël.

Et ?...

--
Ubuntou,

Le Magicien

Lanarcam

2017-12-18 19:14:15 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme
/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_
h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

À qui répondez vous ? Si c'est à moi, il y a une erreur, Sh.Mandrake
parle du mot "race", pas de l'expression "race humaine".

Les humains sont des animaux comme les autres.
Il y a eu des espèces d'humains et il existe plusieurs races d'homo
sapins aujourd'hui.

homo sapiens.

Post by Lanarcam
C'est bientôt Noël.

Et ?...

Mon beau sapin, Roi des forêts...

Harp

2017-12-18 19:58:51 UTC

Post by Lanarcam
C'est bientôt Noël.

Et ?...

Mon beau sapin, Roi des forêts...

Le beau sapin est généralement un épicéa.

Oui je sais, je discrimine.

Anansi

2017-12-18 20:08:32 UTC

Post by Lanarcam
C'est bientôt Noël.

Et ?...

Mon beau sapin, Roi des forêts...

Le beau sapin est généralement un épicéa.
Oui je sais, je discrimine.

Non, un beau sapin c'est un Nordmann, mais à près de 80 % le sapin de
Noël, c'est pas de sapin.

Harp

2017-12-18 20:22:52 UTC

Post by Lanarcam
C'est bientôt Noël.

Et ?...

Mon beau sapin, Roi des forêts...

Le beau sapin est généralement un épicéa.
Oui je sais, je discrimine.

Non, un beau sapin c'est un Nordmann, mais à près de 80 % le sapin de
Noël, c'est pas de sapin.

"En dehors des sapins artificiels (15%), le sapin traditionnel le plus
vendu en France était l'épicéa venu du Morvan (à 80%) ou de Franche
Comté ; il est concurrencé par le Nordmann qui ne perd pas ses
aiguilles, provenant de l'Oural et surtout du Danemark."

Et toc.

Anansi

2017-12-18 22:38:16 UTC

Post by Lanarcam
C'est bientôt Noël.

Et ?...

Mon beau sapin, Roi des forêts...

Le beau sapin est généralement un épicéa.
Oui je sais, je discrimine.

Non, un beau sapin c'est un Nordmann, mais à près de 80 % le sapin de
Noël, c'est pas de sapin.

Quoi et toc ? Les sapins artificiels c'est moche et les épicéas ne sont
pas des sapins, mais de toute façon pour près de 80 % des français, pas
de sapin.
« En ce qui concerne les variétés de sapins choisies, c’est le Nordmann
qui l’emporte, avec 69,1 % des ventes, devant l’épicéa (27,7 % de parts
de marché). »
Vous voyez, moi aussi je peux.

Sh.Mandrake

2017-12-19 10:43:05 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme
/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_
h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

À qui répondez vous ? Si c'est à moi, il y a une erreur, Sh.Mandrake
parle du mot "race", pas de l'expression "race humaine".

Les humains sont des animaux comme les autres.
Il y a eu des espèces d'humains et il existe plusieurs races d'homo
sapins aujourd'hui.

homo sapiens.

Post by Lanarcam
C'est bientôt Noël.

Et ?...

Mon beau sapin, Roi des forêts...

Je préfère l'original :

--
Ubuntou,

Le Magicien

Michele

2017-12-18 19:13:10 UTC

Le 18/12/2017 à 19:57, Sh.Mandrake a écrit

Post by Sh.Mandrake
Les humains sont des animaux comme les autres.
Il y a eu des espèces d'humains et il existe plusieurs races d'homo
sapins aujourd'hui.

C'est bientôt Noël.

Sortons les guirlandes.

--
Michèle

Le Pépé à chênes

2017-12-18 19:17:20 UTC

Post by Lanarcam
C'est bientôt Noël.

Sortons les guirlandes.

Mèfi, tenez-vous à l'écart, vous allez vous faire enguirlander, et il
ne faudra pas vous plaindre ensuite si vous avez les boules.

Michele

2017-12-18 19:56:42 UTC

Post by Lanarcam
C'est bientôt Noël.

Sortons les guirlandes.

Mèfi, tenez-vous à l'écart, vous allez vous faire enguirlander, et il
ne faudra pas vous plaindre ensuite si vous avez les boules.

Ha ha ha !
Remarque sexiste, dirait l’autre.

--
Michèle

Le Pépé à chênes

2017-12-18 21:26:58 UTC

Post by Le PÃ©pÃ© Ã chÃªnes
Mèfi, tenez-vous à l'écart, vous allez vous faire enguirlander, et il
ne faudra pas vous plaindre ensuite si vous avez les boules.

Ha ha ha !
Remarque sexiste, dirait l’autre.

M'en pènti (comme le nom d'un quartier de la ville) !

Sh.Mandrake

2017-12-19 10:36:45 UTC

Le 18/12/2017 à 19:57, Sh.Mandrake a écrit

Post by Sh.Mandrake
Les humains sont des animaux comme les autres.
Il y a eu des espèces d'humains et il existe plusieurs races d'homo
sapins aujourd'hui.

C'est bientôt Noël.

Sortons les guirlandes.

Ne dites pas cela quand Michal est dans les parages.
Il risque de mal interpréter. ;)

--
Ubuntou,

Le Magicien

Michele

2017-12-19 10:43:14 UTC

Le 18/12/2017 à 19:57, Sh.Mandrake a écrit

Post by Sh.Mandrake
Les humains sont des animaux comme les autres.
Il y a eu des espèces d'humains et il existe plusieurs races d'homo
sapins aujourd'hui.

C'est bientôt Noël.

Sortons les guirlandes.

Ne dites pas cela quand Michal est dans les parages.
Il risque de mal interpréter. ;)

Oh !

--
Michèle

Michal

2017-12-19 13:42:05 UTC

(Je réponds avec le genre inclusif)

Post by Michele
Sortons les guirlandes.

Ne dites pas cela quand Michal est dans les parages.
Il risque de mal interpréter. ;)

Oh !

Ne t'inquiète pas, pour les fausses interprétations, l'affabulateur est
imbattable.

--
Michal.
Musique et vins :
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/

Michal

2017-12-18 19:13:54 UTC

(Je réponds avec le genre inclusif)

Post by siger
À qui répondez vous ? Si c'est à moi, il y a une erreur,
Sh.Mandrake
parle du mot "race", pas de l'expression "race humaine".

Les humains sont des animaux comme les autres.
Il y a eu des espèces d'humains et il existe plusieurs races d'homo
sapins aujourd'hui.

C'est bientôt Noël.

Et très discriminant, surtout au féminin.

--
Michal.
Musique et vins :
http://www.concertdelaloge.com/
http://quatuorcambiniparis.com/index.html
Pour (dé)lier les langues :
http://soifdailleurs.com/

Anansi

2017-12-18 19:20:54 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme
/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_
h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

À qui répondez vous ? Si c'est à moi, il y a une erreur, Sh.Mandrake
parle du mot "race", pas de l'expression "race humaine".

Les humains sont des animaux comme les autres.
Il y a eu des espèces d'humains et il existe plusieurs races d'homo
sapins aujourd'hui.

C'est bientôt Noël.

Vous n'y êtes pas. Les homo sapins, ce sont ceux qui se font
enguirlander et qui ont les boules.

Le Pépé à chênes

2017-12-18 19:44:32 UTC

Post by Anansi
Vous n'y êtes pas. Les homo sapins, ce sont ceux qui se font
enguirlander et qui ont les boules.

<http://tinyurl.com/d2shlh5> !

Anansi

2017-12-18 20:01:04 UTC

Post by Anansi
Vous n'y êtes pas. Les homo sapins, ce sont ceux qui se font
enguirlander et qui ont les boules.

<http://tinyurl.com/d2shlh5> !

À trois minutes près !
Et puis quelque chose me dit que vous n'êtes ni une vraie Bigouden, ni
une de ces trois-là, toutes mortes, sans chansons, sans musique, sans
cortège de Harleys (Quinn).

Sh.Mandrake

2017-12-19 10:48:39 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/svt/file/ancien_site/log/3eme
/log_ebc/OMHtmlExport/La_notion_de_race_n_existe_pas_pour_l_espece_
h.htm
C'est dit par des gens savants avec des mots savants.

À qui répondez vous ? Si c'est à moi, il y a une erreur, Sh.Mandrake
parle du mot "race", pas de l'expression "race humaine".

Les humains sont des animaux comme les autres.
Il y a eu des espèces d'humains et il existe plusieurs races d'homo
sapins aujourd'hui.

C'est bientôt Noël.

Vous n'y êtes pas. Les homo sapins, ce sont ceux qui se font
enguirlander et qui ont les boules.

Non. Ça, ce sont les sapins tout court.

--
Le Magicien

Harp

2017-12-18 11:41:12 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

Il faudrait songer à vous réveiller avant d'entamer des discussions
aussi ambitieuses.

Par exemple, "Hollande propose de supprimer le mot "race" dans la
Constitution":

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/11/hollande-propose-de-supprimer-le-mot-race-dans-la-constitution_1656110_1471069.html

De même, la liste officielle des 18 discriminations constituant un
délit a été modifiée:

"l’appartenance ou la non-appartenance, vraie ou supposée, à une
ethnie, une nation, une *prétendue* race ou une religion déterminée".

Orwell avait bien décrit cet aspect de la novlangue, qui consiste à
tenter de supprimer le mot pour supprimer le concept.

Par exemple, Olivier Miakinen a tort d'écrire "un Noir", il devrait
dire "un prétendu Noir".

De même, je ne sais pas ce que le CRAN attend pour se faire évoluer en
"Conseil Représentatif des Associations Prétendues Noires de France"
(CRAPN).

Prétendre que quelque'un est noir alors que les races sont prétendues,
c'est quand même vachement stigmatisant, limite raciste.

L'essentiel est qu'on rigole ensemble, blancs, noirs, jaunes et rouges
tous réunis.

Sh.Mandrake

2017-12-18 18:54:27 UTC

Post by Sh.Mandrake
Vouloir bannir le mot race en s'imaginant que le racisme
disparaitra est une ânerie.

Qui veut ça ?

Il faudrait songer à vous réveiller avant d'entamer des discussions
aussi ambitieuses.
Par exemple, "Hollande propose de supprimer le mot "race" dans la
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/03/11/hollande-propose-de-supprimer-le-mot-race-dans-la-constitution_1656110_1471069.html
De même, la liste officielle des 18 discriminations constituant un délit
"l’appartenance ou la non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie,
une nation, une *prétendue* race ou une religion déterminée".
Orwell avait bien décrit cet aspect de la novlangue, qui consiste à
tenter de supprimer le mot pour supprimer le concept.
Par exemple, Olivier Miakinen a tort d'écrire "un Noir", il devrait dire
"un prétendu Noir".

Parce qu'en émettant un doute sur l'origine africaine d'une personne,
on supprimé l'aspect raciste de certains propos ? N'importnawak !

Post by Harp
De même, je ne sais pas ce que le CRAN attend pour se faire évoluer en
"Conseil Représentatif des Associations Prétendues Noires de France"
(CRAPN).

Ce serait une ânerie.

Post by Harp
Prétendre que quelque'un est noir alors que les races sont prétendues,
c'est quand même vachement stigmatisant, limite raciste.

Les races ne sont pas « prétendues ». Elles sont une réalité.

Post by Harp
L'essentiel est qu'on rigole ensemble, blancs, noirs, jaunes et rouges
tous réunis.

Absolument !

--
Ubuntou,

Le Magicien

Harp

2017-12-18 19:27:37 UTC

[Mode IRONIE on]

Post by Harp
Par exemple, Olivier Miakinen a tort d'écrire "un Noir", il devrait dire
"un prétendu Noir".

Parce qu'en émettant un doute sur l'origine africaine d'une personne,
on supprimé l'aspect raciste de certains propos ? N'importnawak !

Vous avez oublié de lire les balises [IRONIE].

Post by Harp
De même, je ne sais pas ce que le CRAN attend pour se faire évoluer en
"Conseil Représentatif des Associations Prétendues Noires de France"
(CRAPN).

Ce serait une ânerie.

Post by Harp
Prétendre que quelque'un est noir alors que les races sont prétendues,
c'est quand même vachement stigmatisant, limite raciste.

[Mode IRONIE off]

Post by Sh.Mandrake
Les races ne sont pas « prétendues ». Elles sont une réalité.

Post by Harp
L'essentiel est qu'on rigole ensemble, blancs, noirs, jaunes et rouges tous
réunis.

Absolument !

Harp

2017-12-18 19:25:38 UTC