Achtung, la Merkel et le Schulz sont en train de s'entendre pour un gouvernement allemand favorable au fédéralisme européen

L'Europe fédérale c'est la disparition des vieilles nations
européennes et l'asservissement définitif des peuples européens à un
projet totalitaire

Non, crétin, l'Union a été décidée et votée par les peuples européens

Non, vous mentez : elle passe en force à chaque fois qu'elle est rejetée
par les peuples, qui n'en veulent pas. Il faut pendre pour crime contre
la démocratie tous ceux qui ont voté le traité de Lisbonne qui a été
rejeté sous un autre nom en 2005.

On en a déjà discuté, et votre position - vous le savez - est
indéfendable. C'est vous qui mériteriez la corde.

Le traité de Lisbonne a été ratifié par voie parlementaire qui est une
expression de la souveraineté populaire.

"La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses
représentants et par la voie du référendum." (art. 3 de la
Constitution)

Le peuple a donc deux moyens d'exercer sa souveraineté et la Constitution
n'établit pas de hiérarchie entre les deux. Ce qui est décidé par
référendum peut être défait par un vote de l'Assemblée, et
réciproquement.

En outre, le Traité de Lisbonne n'est pas une simple copie du TCE.

Même s'il reprenait l'essentiel des réformes institutionnelles
proposées par le TCE, le Traité de Lisbonne visait simplement à
améliorer les traités précédents tandis que le TCE, beaucoup plus
ambitieux, s'y substituait et posait les bases d'une future constitution
européenne.

C'est ce que souligne Giscard en 2008, devant la Commission des affaires
étrangères de l'Assemblée :

"Le texte d'aujourd'hui est différent, non dans les avancées
institutionnelles mais dans l'approche puisque, au lieu d'être de
tonalité constitutionnelle, il modifie les anciens traités. Cela fait
une différence fondamentale."
http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-cafe/07-08/c0708031.asp

--
Ce message a été posté avec Nemo : <http://news2.nemoweb.net/?DataID=b-***@jntp>

Cardinal de Hère

2018-01-09 06:10:55 UTC

L'Europe fédérale c'est la disparition des vieilles nations
européennes et l'asservissement définitif des peuples européens à un
projet totalitaire

Non, crétin, l'Union a été décidée et votée par les peuples européens

Non, vous mentez : elle passe en force à chaque fois qu'elle est
rejetée par les peuples, qui n'en veulent pas. Il faut pendre pour
crime contre la démocratie tous ceux qui ont voté le traité de
Lisbonne qui a été rejeté sous un autre nom en 2005.

La souveraineté populaire exprimée par des dizaines de millions
d'électeurs lors du référendum de 2005 a été violée par le vote de
quelques centaines de vieux cafards corrompus et puants d'arrogance. Ces
personnes corrompues et ceux qui les défendent méritent la roue et le gibet.

2018-01-09 08:25:04 UTC

Post by K.
Le traité de Lisbonne a été ratifié par voie parlementaire qui est une
expression de la souveraineté populaire.

La souveraineté populaire exprimée par des dizaines de millions
d'électeurs lors du référendum de 2005 a été violée

Non, crétin. Relisez la Constitution.

Le résultat d'un référendum n'est pas "sacralisé" et peut être
défait par la voie parlementaire qui est l'expression de la souveraineté
populaire, au même titre que le référendum, ni plus ni moins.

Post by Cardinal de HÃ¨re
par le vote de
quelques centaines de vieux cafards corrompus et puants d'arrogance.

Ce sont les représentants du peuple que vous insultez, vieille baderne
incontinente.

Post by Cardinal de HÃ¨re
Ces personnes corrompues et ceux qui les défendent méritent la roue et le
gibet.

Quant à vous, je vous proposerais bien le supplice du pal, mais étant
donnés vos penchants, il est à craindre que vous n'y preniez plaisir.

--
Ce message a été posté avec Nemo : <http://news2.nemoweb.net/?DataID=gSgDPwvxMrlTpIS-***@jntp>

Cardinal de Hère

2018-01-09 10:19:56 UTC

Post by Cardinal de HÃ¨re
La souveraineté populaire exprimée par des dizaines de millions
d'électeurs lors du référendum de 2005 a été violée

Non, crétin.

K pour Krétin ?

Post by K.
Relisez la Constitution.
Le résultat d'un référendum n'est pas "sacralisé" et peut être défait
par la voie parlementaire qui est l'expression de la souveraineté
populaire, au même titre que le référendum, ni plus ni moins.

Le référendum permet de connaître la volonté du peuple, le vote des
députés permet de connaître celle des oligarques qui contrôlent ces
cafards pourris. Le premier est infiniment plus légitime que le second
et je n'ai pas besoin de lire une constitution écrite pour des
oligarques contrôlant des cafards puants pour le savoir.

Post by Cardinal de HÃ¨re
par le vote de quelques centaines de vieux cafards corrompus et puants
d'arrogance.

Ce sont les représentants du peuple que vous insultez,

Ils ne représentent pas le peuple mais les intérêts oligarchiques.

Post by K.
vieille baderne incontinente.

Comique venant de la part du très minable K qui passe son temps à
répandre sa malodorante propagande sur Usenet.

Post by Cardinal de HÃ¨re
Ces personnes corrompues et ceux qui les défendent méritent la roue et
le gibet.

Quant à vous, je vous proposerais bien le supplice du pal,

Grand classique talmudique.

Post by K.
mais étant donnés vos penchants, il est à craindre que vous n'y preniez plaisir.

Et en plus d'être bête tu es homophobe au point de traiter de pédés ceux
qui se moquent de toi, gros beauf ! :-D

2018-01-09 18:58:15 UTC

Post by Cardinal de HÃ¨re
Le référendum permet de connaître la volonté du peuple, le vote des
députés permet de connaître celle des oligarques qui contrôlent ces
cafards pourris.

Je crois que vous vous êtes trop penché au-dessus du vide-ordures.

Cardinal de Hère

2018-01-09 19:49:09 UTC

Post by Cardinal de HÃ¨re
Le référendum permet de connaître la volonté du peuple, le vote des
députés permet de connaître celle des oligarques qui contrôlent ces
cafards pourris.

Je crois que vous vous êtes trop penché au-dessus du vide-ordures.

C'est que le K qui grouille au fond de la benne à ordure est fascinant !

Pingouins, chiens et canards en 404

2018-01-09 12:50:38 UTC

Post by K.
Le traité de Lisbonne a été ratifié par voie parlementaire qui est
une expression de la souveraineté populaire.

La souveraineté populaire exprimée par des dizaines de millions
d'électeurs lors du référendum de 2005 a été violée

Non, crétin. Relisez la Constitution.
Le résultat d'un référendum n'est pas "sacralisé" et peut être défait
par la voie parlementaire qui est l'expression de la souveraineté
populaire, au même titre que le référendum, ni plus ni moins.

Non, ils ne peuvent qu'exercer la souveraineté, pas y renoncer, elle ne
leur appartient pas.

Post by K.
Quant à vous, je vous proposerais bien le supplice du pal

Preuve que vous êtes un espion allemand : un bon Français proposerait le
Secam.

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

2018-01-09 18:29:16 UTC

Post by K.
Le traité de Lisbonne a été ratifié par voie parlementaire qui est
une expression de la souveraineté populaire.

La souveraineté populaire exprimée par des dizaines de millions
d'électeurs lors du référendum de 2005 a été violée

Non, crétin. Relisez la Constitution.
Le résultat d'un référendum n'est pas "sacralisé" et peut être défait
par la voie parlementaire qui est l'expression de la souveraineté
populaire, au même titre que le référendum, ni plus ni moins.

Non, ils ne peuvent qu'exercer la souveraineté, pas y renoncer, elle ne
leur appartient pas.

Le Traité de Lisbonne ne peut pas occasionner une perte de souveraineté
puisqu'il renforce le principe de subsidiarité (art. 5) en reconnaissant
aux État membres le pouvoir de décision dans les domaines de
compétences qui sont partagés entre les institutions communautaires et
celles des États membres.

C'est un principe qui garantit le maintien de la souveraineté nationale
pour tout ce qui n'est pas du ressort des institutions européennes.

Sur les liens entre institutions françaises et européennes :
http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/union-europeenne/fonctionnement/france-ue/qu-est-ce-que-principe-subsidiarite.html

Pingouins, chiens et canards en 404

2018-01-09 19:52:14 UTC

Post by K.
Le traité de Lisbonne a été ratifié par voie parlementaire qui est
une expression de la souveraineté populaire.

La souveraineté populaire exprimée par des dizaines de millions
d'électeurs lors du référendum de 2005 a été violée

Non, crétin. Relisez la Constitution.
Le résultat d'un référendum n'est pas "sacralisé" et peut être défait
par la voie parlementaire qui est l'expression de la souveraineté
populaire, au même titre que le référendum, ni plus ni moins.

Non, ils ne peuvent qu'exercer la souveraineté, pas y renoncer, elle
ne leur appartient pas.

Le Traité de Lisbonne ne peut pas occasionner une perte de souveraineté

Vous dites n'importe quoi : c'est le même que le TCE et les pertes de
souveraineté ont été détaillées, reportez-vous au débat de 2005, pas de
temps à perdre à faire boire un âne qui n'a pas soif.

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

Lebref

2018-01-09 21:21:08 UTC

Post by Pingouins, chiens et canards en 404
Non, ils ne peuvent qu'exercer la souveraineté, pas y
renoncer, elle ne leur appartient pas.

Oui, d'ailleurs il faudra les fusiller.

Pingouins, chiens et canards en 404

2018-01-09 22:22:20 UTC

Post by Lebref

Post by Pingouins, chiens et canards en 404
Non, ils ne peuvent qu'exercer la souveraineté, pas y
renoncer, elle ne leur appartient pas.

Oui, d'ailleurs il faudra les fusiller.

Il faut éliminer le côté obscur de la farce.

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

"René Groumal

2018-01-09 09:53:20 UTC

L'Europe fédérale c'est la disparition des vieilles nations
européennes et l'asservissement définitif des peuples européens à
un projet totalitaire

Non, crétin, l'Union a été décidée et votée par les peuples européens

Non, vous mentez : elle passe en force à chaque fois qu'elle est
rejetée par les peuples, qui n'en veulent pas. Il faut pendre pour
crime contre la démocratie tous ceux qui ont voté le traité de
Lisbonne qui a été rejeté sous un autre nom en 2005.

Toujours un peu sado, le bourricot.....

Pingouins, chiens et canards en 404

2018-01-09 12:37:24 UTC

L'Europe fédérale c'est la disparition des vieilles nations
européennes et l'asservissement définitif des peuples européens à un
projet totalitaire

Non, crétin, l'Union a été décidée et votée par les peuples européens

Non, vous mentez : elle passe en force à chaque fois qu'elle est
rejetée par les peuples, qui n'en veulent pas. Il faut pendre pour
crime contre la démocratie tous ceux qui ont voté le traité de
Lisbonne qui a été rejeté sous un autre nom en 2005.

Vous avez tort et je vous l'ai expliqué : ses représentants ne peuvent
qu'"exercer", pas renoncer à ce qui ne leur appartient pas. Ergo, ils
n'ont pas qualité pour signer un seul des traités européens actant à
chaque fois un recul de la souveraineté. Vous avez tort et vous vous
enfoncez.

2018-01-09 18:41:34 UTC

L'Europe fédérale c'est la disparition des vieilles nations
européennes et l'asservissement définitif des peuples européens à un
projet totalitaire

Non, crétin, l'Union a été décidée et votée par les peuples européens

Non, vous mentez : elle passe en force à chaque fois qu'elle est
rejetée par les peuples, qui n'en veulent pas. Il faut pendre pour
crime contre la démocratie tous ceux qui ont voté le traité de
Lisbonne qui a été rejeté sous un autre nom en 2005.

J'ai déjà répondu, mais je pense que vous faites une confusion entre
*abandon* de souveraineté et *transfert* de souveraineté. Le peuple
français ne perd pas sa souveraineté : il la transfère vers les
institutions européennes. Bien entendu, il le fait de manière éclairée
et consentante.

Pingouins, chiens et canards en 404

2018-01-09 19:53:54 UTC

L'Europe fédérale c'est la disparition des vieilles nations
européennes et l'asservissement définitif des peuples européens à
un projet totalitaire

Non, crétin, l'Union a été décidée et votée par les peuples européens

Non, vous mentez : elle passe en force à chaque fois qu'elle est
rejetée par les peuples, qui n'en veulent pas. Il faut pendre pour
crime contre la démocratie tous ceux qui ont voté le traité de
Lisbonne qui a été rejeté sous un autre nom en 2005.

Seul le peuple pourrait le faire, les représentants ne peuvent
qu'exercer. Le peuple a dit NON, en 2005.

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

2018-01-10 03:05:06 UTC

L'Europe fédérale c'est la disparition des vieilles nations
européennes et l'asservissement définitif des peuples européens à
un projet totalitaire

Non, crétin, l'Union a été décidée et votée par les peuples européens

Non, vous mentez : elle passe en force à chaque fois qu'elle est
rejetée par les peuples, qui n'en veulent pas. Il faut pendre pour
crime contre la démocratie tous ceux qui ont voté le traité de
Lisbonne qui a été rejeté sous un autre nom en 2005.

Seul le peuple pourrait le faire, les représentants ne peuvent
qu'exercer. Le peuple a dit NON, en 2005.

Je crois que c'est un dialogue de sourds.

J'ai l'impression que vous cherchez la petite bête, que vous versez dans
l'argutie. Alors que pour moi, les choses sont claires.

Le peuple a dit NON en 2005 pour le TCE (là-dessus, on est d'accord).
Le peuple a dit OUI en 2008 pour le Traité de Lisbonne.

Le peuple a donc majoritairement décidé que les institutions
européennes étaient légitimes pour le représenter dans le cadre des
compétences définies par le Traité de Lisbonne, selon le principe de
subsidiarité établi par ce même traité.

Cardinal de Hère

2018-01-10 06:31:22 UTC

Post by K.
Le peuple a dit OUI en 2008 pour le Traité de Lisbonne.

Staline faisait des élections bidons sans opposants pour justifier son
pouvoir aux yeux de l'opinion publique mondiale et les crétins, environ
20% en France, faisait mine d'y croire.

K invente des référendums bidons mais il est le seul crétin à y croire.
N'est pas Staline qui veut !

2018-01-10 11:13:11 UTC

Post by K.
Le peuple a dit OUI en 2008 pour le Traité de Lisbonne.

Staline

Voilà un point Staline qui arrive comme un poil de moustache sur la
soupe.

Post by Cardinal de HÃ¨re
faisait des élections bidons sans opposants pour justifier son
pouvoir aux yeux de l'opinion publique mondiale et les crétins, environ
20% en France, faisait mine d'y croire.
K invente des référendums bidons mais il est le seul crétin à y croire.
N'est pas Staline qui veut !

Non andouille, je n'invente rien.

La Constitution dit clairement (art. 3) que le référendum a même valeur
que le vote parlementaire comme expression de la souveraineté populaire.

Par conséquent, le peuple a dit NON en 2005 par voie référendaire mais
OUI en 2008 par voie parlementaire, et dans les deux cas sa volonté a
été respectée.

Inutile de répondre que vous vous torchez avec la Constitution, je le
sais déjà.

veggga

2018-01-10 11:16:16 UTC

Post by K.
Le peuple a dit OUI en 2008 pour le Traité de Lisbonne.

Staline

Voilà un point Staline qui arrive comme un poil de moustache sur la
soupe.

Non andouille, je n'invente rien.
La Constitution dit clairement (art. 3) que le référendum a même valeur
que le vote parlementaire comme expression de la souveraineté populaire.
Par conséquent, le peuple a dit NON en 2005 par voie référendaire mais
OUI en 2008 par voie parlementaire, et dans les deux cas sa volonté a
été respectée.
Inutile de répondre que vous vous torchez avec la Constitution, je le
sais déjà.

lol lol

Cardinal de Hère

2018-01-10 11:25:06 UTC

Post by K.
Le peuple a dit OUI en 2008 pour le Traité de Lisbonne.

Staline faisait des élections bidons sans opposants pour justifier son pouvoir
aux yeux de l'opinion publique mondiale et les crétins, environ 20% en
France, faisait mine d'y croire.
K invente des référendums bidons mais il est le seul crétin à y
croire. N'est pas Staline qui veut !

Non andouille, je n'invente rien.
La Constitution dit clairement (art. 3) que le référendum a même valeur
que le vote parlementaire comme expression de la souveraineté populaire.

Et si la constitution dit qu'il faut mettre les juifs au four tu dis
aussi "amen", gros con ?

Pingouins, chiens et canards en 404

2018-01-10 11:30:41 UTC

Post by K.
La Constitution dit clairement (art. 3) que le référendum a même valeur
que le vote parlementaire comme expression de la souveraineté populaire.

La répétition d'un mensonge n'en fait pas une vérité. La souveraineté
n'appartient qu'au peuple, les représentants ne peuvent voter une loi
qui la bazarde.

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

popol

2018-01-10 14:34:06 UTC

Post by K.
La Constitution dit clairement (art. 3) que le référendum a même
valeur que le vote parlementaire comme expression de la souveraineté
populaire.

La répétition d'un mensonge n'en fait pas une vérité. La souveraineté
n'appartient qu'au peuple, les représentants ne peuvent voter une loi
qui la bazarde.

" Article 3

Modifié par LOI constitutionnelle n°2008-724 du 23 juillet ... - art. 1

La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses
représentants et par la voie du référendum. "

Où est selon vous le mensonge de K ?

Pingouins, chiens et canards en 404

2018-01-10 15:17:00 UTC

Post by K.
La Constitution dit clairement (art. 3) que le référendum a même
valeur que le vote parlementaire comme expression de la souveraineté
populaire.

La répétition d'un mensonge n'en fait pas une vérité. La souveraineté
n'appartient qu'au peuple, les représentants ne peuvent voter une loi
qui la bazarde.

" Article 3
Modifié par LOI constitutionnelle n°2008-724 du 23 juillet ... -
art. 1
La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses
représentants et par la voie du référendum. "
Où est selon vous le mensonge de K ?

La souveraineté appartient au peuple, et les représentants ne peuvent
que l'"exercer". Donc pas y renoncer, la bazarder, la refiler aux
Allemands. Quand vous louez une voiture chez Avis, vous avez le droit de
la conduire, pas de la revendre.

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

popol

2018-01-10 21:36:40 UTC

Post by K.
La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses
représentants et par la voie du référendum. "
Où est selon vous le mensonge de K ?

La souveraineté appartient au peuple, et les représentants ne peuvent
que l'"exercer". Donc pas y renoncer, la bazarder, la refiler aux
Allemands.

Quand vous écrivez cette réponse vous comprenez ce que vous écrivez ?

Quand vous louez une voiture chez Avis, vous avez le droit de

Post by Pingouins, chiens et canards en 404
la conduire, pas de la revendre.

Quand vous donnez cet exemple vous mesurez à quel point il est inadapté
à la question soulevée ?

Que vos engagements politiques priment sur la logique, pourquoi pas,
c'est votre droit. Mais c'est un spectacle assez pitoyable.

Pingouins, chiens et canards en 404

2018-01-10 21:47:57 UTC

Post by K.
La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses
représentants et par la voie du référendum. "
Où est selon vous le mensonge de K ?

La souveraineté appartient au peuple, et les représentants ne peuvent
que l'"exercer". Donc pas y renoncer, la bazarder, la refiler aux
Allemands.

Quand vous écrivez cette réponse vous comprenez ce que vous écrivez ?
Quand vous louez une voiture chez Avis, vous avez le droit de

Post by Pingouins, chiens et canards en 404
la conduire, pas de la revendre.

Quand vous donnez cet exemple vous mesurez à quel point il est inadapté
à la question soulevée ?
Que vos engagements politiques priment sur la logique, pourquoi pas,
c'est votre droit. Mais c'est un spectacle assez pitoyable.

Vous vous apercevez que votre dialectique est affligeante ?

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

popol

2018-01-10 22:16:23 UTC

Post by K.
La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses
représentants et par la voie du référendum. "
Où est selon vous le mensonge de K ?

La souveraineté appartient au peuple, et les représentants ne peuvent
que l'"exercer". Donc pas y renoncer, la bazarder, la refiler aux
Allemands.

Quand vous écrivez cette réponse vous comprenez ce que vous écrivez ?
Quand vous louez une voiture chez Avis, vous avez le droit de

Post by Pingouins, chiens et canards en 404
la conduire, pas de la revendre.

Quand vous donnez cet exemple vous mesurez à quel point il est
inadapté à la question soulevée ?
Que vos engagements politiques priment sur la logique, pourquoi pas,
c'est votre droit. Mais c'est un spectacle assez pitoyable.

Vous vous apercevez que votre dialectique est affligeante ?

Ne parlez pas de dialectique, le mot est inadapté à l'exemple foireux
des voitures de location, censé convaincre vos interlocuteurs.
Ne parlez pas de dialectique quand vous ne comprenez pas où est le sujet
du verbe "exercer".
Ne parlez pas de dialectique quand vos interventions sont si claires
qu'on hésite entre un adepte du FN ou de Méluche.

Pingouins, chiens et canards en 404

2018-01-11 11:53:22 UTC

Post by K.
La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses
représentants et par la voie du référendum. "
Où est selon vous le mensonge de K ?

La souveraineté appartient au peuple, et les représentants ne
peuvent que l'"exercer". Donc pas y renoncer, la bazarder, la
refiler aux Allemands.

Quand vous écrivez cette réponse vous comprenez ce que vous écrivez ?
Quand vous louez une voiture chez Avis, vous avez le droit de

Post by Pingouins, chiens et canards en 404
la conduire, pas de la revendre.

Quand vous donnez cet exemple vous mesurez à quel point il est
inadapté à la question soulevée ?
Que vos engagements politiques priment sur la logique, pourquoi pas,
c'est votre droit. Mais c'est un spectacle assez pitoyable.

Vous vous apercevez que votre dialectique est affligeante ?

Ne parlez pas de dialectique, le mot est inadapté à l'exemple foireux
des voitures de location, censé convaincre vos interlocuteurs.

Il n'est pas le moins du monde foireux. On dit bien couramment dans les
médias le "locataire de l'Élysée", ou de Matignon, etc.

L'image est bonne : la France en leur appartient pas.

Post by popol
Ne parlez pas de dialectique quand vos interventions sont si claires
qu'on hésite entre un adepte du FN ou de Méluche.

Vous avez oublié les extra-terrestres.

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

Pingouins, chiens et canards en 404

2018-01-10 11:19:56 UTC

Post by Pingouins, chiens et canards en 404
Seul le peuple pourrait le faire, les représentants ne peuvent
qu'exercer. Le peuple a dit NON, en 2005.

Je crois que c'est un dialogue de sourds.

Je croyais que vous alliez à la pêche

Post by K.
J'ai l'impression que vous cherchez la petite bête, que vous versez dans
l'argutie.

La souveraineté de la France n'est pas une petite bête.

Post by K.
Le peuple a dit NON en 2005 pour le TCE (là-dessus, on est d'accord).

Oui

Post by K.
Le peuple a dit OUI en 2008 pour le Traité de Lisbonne.

Non, le peuple a été volé par une association de malfaiteurs sans mandat
pour renoncer à des pans de sa souveraineté. Ils sont coupables de trahison.

--
http://youtu.be/krErY7ORb2U

Jo Engo

2018-01-18 09:34:35 UTC

Le Wed, 10 Jan 2018 12:19:56 +0100, Pingouins, chiens et canards en 404 a

Ils

Le peuple et l'association. J'ai bon ?

--
Ce qui s'apprend sans peine ne vaut rien et ne demeure pas.
-+- René Barjavel, L'Enchanteur -+-

Jo Engo

2018-01-18 09:35:32 UTC