Post by asmodavecmnq, ho deciso di fare l'esperimento (ovvero, di passare attraverso la
mutua italica)...
comincerò cioe' con la detartrasi, poi, se sopravvivo (si scherza(*)), si
vedrà.
Ti fanno anche gli impianti?
Post by asmodavePost by FelixComunque ben venuto nel
mondo della sanità dove tutto costa molto più che altrove grazie
soprattutto a balzelli e ricarichi insensati.
no, un momento, qui non mi trovi d'accordo.
perché un medico - nella fattispecie un urologo con cui io ho avuto a che
fare, e con cui, mio malgrado, dovro' continuare ad avere a che fare - per
una prestazione specialistica "privata" deve farsi pagare 180-200 eu.?
quali costi ha, ad esempio, un urologo?
Dipende. Se ha uno studio privato attrezzato per fare interventi di
chirurgia ambulatoriale le spese sono parecchie, se ha uno studio con
una scrivania Ikea, un lettino e due sedie il costo sarà molto meno.
La tariffa dipende inoltre dalle quotazione dell'urologo e da quanto
l'urologo voglia guadagnare. Il mercato comunque è libero: ogni
professionista può fare le sue tariffe e ogni utente può scegliere chi
vuole (ci sono molti urologi di strutture universitarie che prendono
meno della metà di quanto prende il tuo urologo).
Post by asmodaveci rendiamo conto che, a fine giornata, un professionista di questo genere
che eserciti anche solo 6 ore e faccia una totale di una quindicina di
visite incasserà dai 2700 ai 3000 eu.?
Se c'è chi è disposto a dargliele non ci vedo nulla di male. Le
alternative esistono a cominciare dal SSN.
Post by asmodaveche, per inciso, io guadagno in 2 mesi?
Io in molto di più, dato che non si riesce a trovare lavoro.
Post by asmodaveinsisto: purtroppo, in Italia, la "medicina privata" è recepita come un
"servizio d'elite"
La medicina è SEMPRE onerosa inclusa quella pubblica che molte persone
pensano, erroneamente, sia gratis solo perchè non devono fare la
dichiarazione dei redditi.
Post by asmodave(parlo di "medicina privata" perché non so come altro
definirla; in ogni modo, mi spiace dirlo, in tale settore entra di peso il
gruppo dei medici dentisti)...
Lo stato non ha i soldi per pagare le cure odontoiatriche a tutta la
popolazione. E' così più o meno ovunque.
Post by asmodavescusa, ma da 350 a 1200 eu ce ne corrono 850...
a me continua a sembrare troppo.
Se si tratta di una capsula NON su impianto si può trovare a molto
meno. Poi devi contare che per quel lavoro il dentista ha perso un tot
di ore per le quali deve recuperare i soldi dell'affitto
dell'immobile, leasing attrezzature, stipendi dei dipendenti, ecc.
Tutte spese che il paziente non percepisce, ma che sono più che mai
vive.
Post by asmodavePost by FelixLì si parlava di fatturato che in Italia è molto più alto del netto.
nell'articolo che ho letto io la questione "fatturato" non era nemmeno
menzionata.
c'era solo un elenco di prestazioni e di prezzi relativi, distinti da paese
a paese.
Il prezzo è quello che poi il dentista ti fattura.
Post by asmodavee la maglia nera, purtroppo, a chi andava?
ai dentisti italiani, o sbaglio?
Ripeto: bisogna vedere il netto.
Post by asmodave(e per inciso, dato che il confronto con l'Inghilterra proprio non regge,
visto che, quel paese, ha un caro vita che col nostro non ha nulla a che
vedere, il risultato pratico qual è? che, imho, considerando i redditi medi
e le prestazioni dentistiche medie, il nostro è il paese piu' caro d'Europa)
Il caro prezzo è dato dal guadagno del dentista o dagli alti costi/
tasse? Questo non era specificato.
Post by asmodavePost by FelixNon si parlava del carico fiscale dei Paesi interessati che dubito sia
alto come da noi (ricorda che i sanitari in Italia pagano l'iva su
tutto ciò che comprano, ma non la recuperano).
questo non lo sapevo.
Purtroppo è così.
Gli antichi romani dicevano: dura lex, sed lex.
Post by asmodaveio ho fatto economia...
sapevo che la maggior parte dei professionisti pagasse la differenza tra iva
a debito e iva a credito...
Non i sanitari. Nella ricevuta che ti rilascia il dentista (o un
medico, un fisioterapista, ecc.) non c'è (perchè per legge non deve
esserci) la dicitura "IVA 20%" da aggiungere al costo della
prestazione, dunque a fine anno tu hai tanti euro di iva pagata e 0
euro di iva incassata (scusa per la terminologia, ma sono ignorante in
materia) e non hai nemmeno il diritto di rivalsa. Si deduce dunque che
per un sanitario l'iva è solo un costo che può essere scaricato
dall'irpef dove però se ne recupera solo una parte.
Post by asmodavel'iva a credito è un costo e l'iva a debito è un debito?
questo capita ai dentisti italiani?
Non so la differenza dunque non so che dirti.
Post by asmodavePost by FelixPoi mi sembra una
c*zz*t* gigantesca dire che qui da noi il costo MEDIO di
conosco molti validissimi dentisti che fanno pagare la metà della
cifra riportata (e qualcuno anche un po' meno). Per me era un articolo
con un po' di bias (perchè sono buono e non voglio pensare alla
malafede).
forse...
ma da cosa scaturisce il "bisogno" del bias?
dalla necessità di avere conferme. e questa necessità, da cosa nasce? da una
percezione non positiva del vostro settore.
Sì. Fare un po' di sensazionalismo che spesso è il pane di alcuni
giornalisti.
Post by asmodavesarà un ragionamento sillogistico, però non pensi che, alla base, in Italia,
ci sia proprio un problema di "percezione negativa" della vostra intera
categoria?
E' vero, ma mi rendo conto che tale percezione è dovuta alla non
conoscenza della reale situazione (costi esorbitanti, eccessivo numero
di dentisti). Molte altre professioni, considerate redditizie dalla
gente, in realtà rendono molto meno di quanto sostiene la vox populi
(mia sorella è avvocato e a 30 anni fa fatica ad arrivare a 900 euro
al mese).
Post by asmodavesai cosa, Felix?
temo tu sia troppo onesto...
Non è onestà, ma sono solo amare constatazioni.
Post by asmodavela maggior parte dei dentisti con cui ho avuto a che fare io, qui a Torino
(che non nominerò, perché rispetto la legge sulla privacy), andavano dalla
classe sociale dei "benestanti" a, semplicemente, quella dei "ricchi
sfondati".
Fino alla metà degli anni '80 i dentisti (come tutti i liberi
professionisti) hanno goduto del boom economico e molti hanno fatto
anche parecchi soldi. Io, invece, mi sono laureato da dieci mesi e ho
da lavorare solo mezza giornata alla settimana.
Post by asmodavePost by FelixHo guardato molti siti di "turismo odontoiatrico" e ho visto che si
possono trovare anche qui, cercando bene, le stesse prestazioni a
prezzi non molto più alti, ma con molte garanzie in più.
non saprei.
il fenomeno c'è, e ha numeri in crescita.
forse non è come dici tu...
Io sono dentista volontario presso l'ambuatorio caritas della mia
città e di dentiere fatte in Romania, Serbia, Bulgaria, Russia,
Ucraina, Moldavia, ecc. ne ho viste a non finire e ti dico solo che
non è questo che non mi fa dormire la notte.
Post by asmodavei dentisti italiani sono mediamente cari, ma la gente li percepisce come
cari, tout court...
Forse sono gli stipendi della gente ad essere bassi... ricordandoci
sempre che gli italiani sono un popolo di incontentabili.
Post by asmodaveda lì le strategie di risparmio di cui prima parlavo.
Rischiano di essere delle soluzioni che a lungo termine fanno spendere
anche di più. Comunque l'Europa è unita e ci sono pure i voli low
cost.
Post by asmodavePost by FelixIo non ho la villa, come molti colleghi. :-(
vedi?
temo tu sia troppo onesto...
Semplicemente non c'è lavoro.
Post by asmodavePost by FelixPost by asmodaveo una macchina di lusso di un dentista...
Ho una punto a metano, come molti colleghi. :-(
toh, cambiando discorso, sono li' li' per comprare una Panda a metano...
Ottima scelta. Risparmi un buon 55% sul carburante.
Post by asmodavePost by FelixNon è più così da moooolto tempo. Io faccio fatica a trovare dei
dentisti che mi diano 300 euro al mese
non ho capito cosa intendi.
sei un apprendista?
Sono un dentista fresco di laurea che non ha i soldi per rilevare uno
studio di un pensionando e non trova nessuno che lo assuma se non per
un pomeriggio alla settimana.
Post by asmodavePost by Felixe aprire o rilevare uno studio
sono cose che mi potrò permettere solo in un'altra vita quando mi sarò
reincarnato nel cane di un banchiere di Zurigo.
lol
spero di no per te...
Sei sicuro? ;-)
Ciao, Felix.