Post by ***@wigPost by wugiPost by ***@wigPost by Peter SmuldersPost by ***@wigPost by Peter SmuldersPost by ***@wigZo wel, ja. Maar zo staat het er niet. Er staat een grote partij
[..] dat gestolen is. Net zo vreemd als: een enorme groep meisjes
dat ontvoerd werd zijn weer vrijgelaten.
Het gaat over "gereedschap dat gestolen is" en daar een grote partij
van. Met haakjes wordt het meteen duidelijk.
een grote partij [ gereedschap dat gestolen is ]
Jawel, er is gereedschap gestolen. Niet wat hamers en een boor, maar
een grote partij gereedschap. Die combi maakt het lastig omdat het
een keuze afdwingt, het gereedschap /dat/ of de partij /die/. Voor
mij is 'die grote partij' cruciaal en bepaalt het betrekkelijk vnw.
Post by Peter SmuldersFraai is het niet, dat geef ik toe.
Een normaal mens zou schrijven "een grote partij gestolen
gereedschap".
Maak die zin eens af: "....../dat/ werd teruggevonden door de
politie". Of toch maar /die/ omdat je je richt naar 'een grote
partij' en niet naar het gestolen gereedschap?
Makkie. Nu is het natuurlijk "die" omdat de politie die partij in zijn
geheel terugvond. Maar het stelen ging niet als gehele partij ineens,
maar in een groot aantal afleveringen.
Die is goed, ik bedoel /die/ is goed. Dat is de reden dat ik de eerste
keer ook voor /die/ kies. De politie vond een grote partij. Niet af en
toe een doosje spijkers en de volgende dag een paar schroevendraaiers.
Maar ja.... als we er nog langer over doorgaan zal het ondertussen wel
verjaard zijn:)
Je deed moeite, dus ik kom er toch nog even op terug, Wugi.
Het hangt er maar vanaf wat je het belangrijkste vindt in die zinnen. Ik
doe het spontaan, zonder lang na te denken.
Enig nadenken is niet verboden ;-)
Post by ***@wigPost by wugienkele kisten gereedschap dat onlangs gestolen was
die gestolen waren. Nadruk op héle kisten vol, niet een enkele onnozele
hamer of ander tuig. Tenzij er iets achter volgt dat heel specifiek voor
dat gereedschap is, misschien. De kontekst is belangrijk. Enkele kisten
gereedschap die gestolen waren en die maar net door de deur konden, bv.
Of enkele kisten gereedschap dat gestolen was door een bouwvakker die
als zzp-er wilde gaan werken.
Post by wugitwee kratten aquaviet dat in Zweden gestookt was
De aquavit /die/.. Tenzij je /het/ aquavit zegt, wat ook kan. En de
aquavit wordt gestookt, niet de kratten. (Niet om te vitten, maar het is
aquavit, niet aquaviet, volgens VD).
Niet om te vitten, maar mijn Verschueren schrijft aquaviet v(m) en o.,
niet aquavit. Maar hier bedoelde ik akvavit.
Post by ***@wigPost by wugieen hoop buskruit dat nat geworden was
Dat inderdaad. Het is veelzeggender dat buskruit nat wordt dan een hoop
van het een of ander.
Net zoals die aantal-kwestie:
Een aantal mensen die ziek worden.
Een aantal mensen dat niet meegerekend wordt.
Post by ***@wigPost by wugibakken regen die tegen het raam bleef hameren
De regen bleef hameren, niet de hagel en niet de bakken.
Post by wugi! Een partij goederen die gestolen bleken
...en die bestond(!) uit ... vul maar in.
Niets belet om met één bijzin te verwijzen naar het verzamelde en met
een andere naar de verzamelnaam.
Post by ***@wigBleek. Een partij. Verzamelnaam. Zoals ook een politieke partij een
verzameling leden is en je niet zegt "de Ouderenpartij hebben een rare
lijsttrekker...."
In het Engels is dat inmiddels inning en scheerslag.
Post by ***@wigAllemaal arbitrair en ingegeven door waar je eerste aandacht naar
uitgaat. En dat is persoonlijk.
Niks arbitrair. Weldoordacht en helder.
Post by ***@wigOverigens begrijp ik in deze diskussie helemaal niet waarom pe en jij
die bijzinnen zo cruciaal vinden. Het is toch gewoon een kwestie van
welk betrekkelijk voornaamwoord hoort bij het onderwerp waar iets over
wordt gemeld?
Daartegen wordt op zijn beurt ook gezondigd, maar om andere redenen dan
hier besproken (zie de teloorgang van voornaamwoorden op mijn taalbaalsite).
Hier is het in de eerste plaats een kwestie van onderscheid van een
samengesteld onderwerp/voorwerp, gezien
- als een geheel, en de [onterechte] identificatie daarvan met zijn
inleidend deel, de verzamelnaam (dat doe jij); dan wel
- in zijn afzonderlijke delen "de verzamelnaam" en "het verzamelde",
naar elk waarvan gewoon apart kan worden verwezen (dat doen wij,
naargelang we iets gezegd willen hebben over de verzamelnaam of
integendeel over het verzamelde).
--
guido wugi